Warrax

�����������, �����������, ����������, ��������

� 2006-� ���� � �� ���� ���������� ����������. ����������� ������ ������ �� ����, �� ���������� � ������� ������������ ������� �������.

���������������: � �� ����� � ������������ ���������� ���� ������������, ������� ������� ���� "��� �� �����������, �� �����������". ��������� ���� ������� � �����, ���� �� ���������� ���� ����� �� ����� ������ ������.

��� ����������: ���������� ������������, ������� ���������� ������� (���, ��� ��������, � �� ����������), ��� �� ����������. ��� ������ — �������� �������� � *** ���-�� � ���� � ���������. �� ��� — ��������� ������ ������, � � ��������� � ����� ����.

1. � ���� ���������� ��������, ��� � ������, ���� ������ ���������� ���������, ���� ������ �� "�������� — ��� ����������������". �� � ������ "������������ ��������", ��� ��� �� �������� � �� ���������� ����� :-), � � ������ "���������������� ������������ ��� ��������� �������� ���� �� �������������, �� ����� � ����� �����". ��������, ��� ����������� ���, ��� �������/������ ������ ������ ��� �� �� �������, ����� ��������� ������ ������� ����������� �� ���, ���������� �������� � �.�. �, ��� �������, ����� ��������� ���� ���������� ������������� �������/������ :-)

�.�. ������ ������������� ��������, ��� ������ ����� �� ���� ���� (�� ����������� ���������) ������ ������� ������������ � ��������. ���, �������, ������ ���� ���� �� ��������, �� ���� �������� �� ������������ �� ���������, �� �������������, �� ��� ��������. � �����, �� ��� ��������� — ���� ����� ������, ��� �������� ����� ������, ��������� �������� ����.

����������, ��������� — ��� �����, �� �������������� ���� — ��� ��� �� ����������� ���������� (� ����� �� ������, ��� �������� ���� ������������).

� �� ��������, ���� �������� ��������, ���� ��� ������� ��� �������, � ������� ������ ������� ��������.

 

1.������������ — ��� �� ������������ ������������� �������: �� ��� (�������, ��� ������ ����� �� �������������, � ��� ������� ��������� ���������), � ��� ��� ����������� ������ ��� �������������, ��� � ���������. ��� ���� ����� ������ ���� ����� ������, ��������� �������� ������ � ������������ ����������, ����������� � ������ ��� �������������, ��� � ����������� ���������� ��������������� ��������. �������, �������, � ��� �� ���������� � ���������� �������������� �� ����� �����, ���� ������� ������ — ������� �������. ��� ���� ����������� ��� �������� ���������, ��������� � ���� ������, ��������� ����� ������ ����������� � ������� ����� (�� ������ � �������� �������).

�������, �������� ���� �� �������� ������������ �� "����" � ������� ��������� (��� ���, ��� �� ����� �� ������) ��� ������������� ���������, �������� � �������, ������������ ������ � �.�. (������ �������, ��� ����������� ��������� ����� ���� �������������); �� ��� �� �������� �� ��������� ��������� �������.

 

2.����������� — ��� ������ �� ������ �����������.

���� ��������� ������������, ������� �������� ���������������. ����� ������ �� ������������ ��������� � �.�. ����������������, �������, ��� ����������� ��������� — ��� ����� ���������� �������, ����������� ���� ������, ������ � �.�. �������, ������������ �� ����� — ������ �� ��� ���� ������ ���������.

� ������ "������� — ������, ������������" (��������� ������ � ����� �� ��������) ������ "�� �������" ������ � �������� ��, ������� � ��� �� �������� � ���������, ���������� ����������. ������ ���� ���� �� � ������� �� �����/�������� (����� ����) � �.�., � � ���, ��� �������� ��� ������� ��������� � � "��������� ��������", � � �������� — �� �� ���� ������ ������. ��� ������������� ��������� � "������" ���� ���, � �� �� ������� ������� — ���� (���� ��� ��� ��� ������ ����������). ��� ���� ������� ���������� ���������� ����������� ������-�� ����� ��������� � ������, ���� ���� "������ �� ����" (���� ������ ��� ������������ — ����� ��� �������, ���������). � �.�. � �.�.

 

�������� �� ���� � ����� ����, ��� �� ������� ���������� �� ������ ���� :-)

����������, ������ ���������� ������� ������ ��� ����� ����������� ��� ������, ��� ����� �������� ���������� ������� �������� ��������, � ��� ��� ��� ������, �� �� �����������. ����� ����, ���. ������� ���� ����� �������� �������, ��� �� �� �� ���. �������, ������ ���. ������� ���, � ������� �� �� �����.

��� ���� ������������ ������������ — ������ �������� ����� ������ �������������. ������ �� ���������������, ���� ������ � ��� ����. — ���� ���� ����� �������. ������ ������ �� ������� �� ������������ ����� �������. � ������� ����� �� ����� �� ����� ������ — ��� ����� �������� ������. ������ ���� ��������, ��� ���� ������������ ������������, � ���� ��, ��� ������ ���������� �����������, ���������� �������������. �������� ������: ����������� �� ����� ���������� �������� ���� � �����������, �� ����� �������� �� ������ ���, �� ����� ��������� ������ ��������� ������ �� ������������ �.�. ������� �������, ����� �������� ������������ � �������� ������ �����, � �� ��� ���������, ������� ���� ������� ���������������. �������� ����� ��� �� ��, ��� �������, ��� ���� ������ �����, — �� ������������.

���, �������, �� �������� ����������������� ������� ������������ ��� �������. � ��� �������������� �����������.

 

�����, �� ��������� ������� "�� ������ ������������ ����������� � �������� � ������������". � ��� ��������� ����? ����� � ������?

��� ���� ������������ ����������� — ��� �� ������ "������������ �����������".

�� � ��� ��� ���������, ������, ������ "�����������", ��������� � ���� ��� � ��� — �� ����������� �� ������ ����, ������� � ����������� ����� ������ ��, ��� �� ����� ���� ���� ������� � ����� ����.

��������� — ������ ��� ��������� — ����� � ������������ �������� ��� � ����� ������. ��� �� ��������, ��� ��� �� ��� �������� ������ ����� ������ � �� �������� ���� ���-�� �������. � ����� ������, �������� — ��� �������� �������.

��� ����, ���� ���� ������� ����������� ����������� ��������, �� ���� ������ �� ���������. ��������� — � ��� ��� ���� ����������������, ������������� �� ����� � ��� ����� ��������, ����� ��� ����� ����� ��������� �� �� ���� ������ — �� ������ ������ �� ��������.

�, �������, "�������������� �����������" � �.�. �������� ������������� �� ���, ��� ��� ��������� ��� ��� ����������� — ��� ���������� ����� �� ��, �� � ������� ������� ����������. � ���� �� �������� ��� ��������� ��������� ���������� ����� � ���, ���, �� ���� �������� — ���������� ������, �� ���������� ������ �� ���������. ��� ��� ������ ����� ������������� � ����� �� ���������.

��������������� ������� �������� ���� ����. ����� �������������� ����� �������� — ������� �������� �� �����. � ������ ������� ����������� ������������� ��������� ��� �������� ���� ������, ��� ���������� �������� ������ �������, ������� ��� ���������� ����������� ��� ����� �� ������������� �� ��� ������ ������������ �����������. ��� ���� ������ ������������ ��������, � �� �������, ��� ���� ������� ������������ ����� ��� ����.

������������� ������� ���� �����������? ��������, ���� ������, ��� ��� ���� �� ��������������, � � ��������� � ���������������.

 

�� ���� ������� �� ���� ����������� ������������ (� ������). ��������� — ������ ������� �������, �������� �� �����. ���� ������ � "����� ����", � �� ��������� � �����������. ������� ���� �������� ��������, ��� � �������� ���-�� ������� ���� �����, ��� � �����������. �, �������, ��� �� ���� �������� ������ � ������������? ������ — � �������������� ��������� � �����?

�������, ��� "����� � ���������" �� ���������. �� � ������ ��� �� �����, ���� �� � ���������� ����� ����, � � �����. ������ �������. ��������� ������: ����� ������ ���� ������ "������������� �������������" ��������������������� � �������������� ������������.

�������� � ������������� — ������ ����� ��������. ����� ��� �� ������������ � ���� �����, ��� � ���. ������������� ���-�� �� ���� �������� � ������� �� ������� � ������� "�� ������ ������� ����!" ��� �.�. :-)

������ � �������� — ������ ������ � ��������, � �� ������ ����� ����� �� ������ — �������� ������������� �� ���������� ����. ����� ������� ��� �����. � ��� — ��� ��� �����������, ����������� � ��� �����.

�����: ���� ��������, ���� ��� ������������, ������ ���� �������, ��� �����������/����� � ����. ���������� ������ ���������, ���� �� ������. ���������� ��������, ������ ������, ����� ������ ���� ����, ��� � ���� ������ �� ����� � �������� �� �����������.

��� ��� ������� "���� ������������� �����������" �������� � ������, ��� ������ ����� ������ ��� ������������ ��������. �����������: �� ������� ����, � ����� � ����� ��� �� ���������. ������������: ���� � ������ �������� �������, �� ����� �������, � ��� ��� ��������?

***

aiom: ...���� ������ ������ ������� ������������� ������� � ������� ���������������� � ����������� ���������. � � ������ ������� � ����� ����� �����, � ���������, �������� �����. ��� ���� ������ ���������� ��������� ������� ���������, ��� ��������� ������ � �������� ��� ���-��, ��� ������� �� ����� ������������ ����������������. ���� � ��������� ��������, ��� ���� ������ ������ �� ����� �������� �� ������ � ��������, �� � �������������� �����, � ����� ��������������� ���� ������� ������� ����������� ������������. �� ���, ����������, �� ��������, ��� �� ���� ������� � �������������; ������ �������� � ����� ������ �������� �������� ����.

***

sordes: ������, � ��� �������� ����� — �� ���� �� ����������� ���� � ������������� �������� ��������� � �����������? �� �������� �� ������ ����� �� ���� ������? ���� ��� �������� ��������: "��� ������� ���� — ���� ������ ��������". �� ���� ������� ����� — ���, �������, ��������. �� ���� � �������������...

W.: ����� ���� �� �����. ���� ��������� ������� ��������, � ������� de facto ������� ������������ �������. �.�. — �� �� ���� �������� — ���, �� �� ����� ������������� — ���. � ���� ��� ��� �������, ��� �������� ���� ��� ���������� ���������� ������������, ������ ������������� � ����� ����������������, � �� ����������� ��������� (��� ���������), ������� ������ � ������� ���� �������� ���������, ���� �� ���������� ����������.

***

oppositus: ���� ������� � �������, �� ���������� ���:

1. ����������, ���� ��������, �� ������ � ������ � ������������. �� ������, ��� "���� ���� ����������", � ������ ��� ����������� ������������� ��� ����� ����������� ������� ���������� � �� ������������ ������� ���������.

2. "� ������ � ������������" �� ��������, ��� ����� �������, �������� � ������ �������. ��� ������, ��� ��� �������� ������� ������ � ������ ������� ����� ��������������� �� �������� ������������, � "�������� ������������" — ��� ��, ��� ������ ���. ��������� ������������ ��� �����, ��� � �������� �������� ����� �� ����� (��� � ������ �������� �� �����). ��� ����� ������� ������ ��� ������ ��� ������ ��������, �� ������� ������ ����� ��������� �� ������������ � ��� � ������ ���.

3. �.�. ���. ������ �� ����� ��������� �����, ����������� � ����. ������, �����, �������, �� �������� �� ������������� ������� ���� ������ ����� ��������, ��� ������. � �� ����� — ������ �� ����. ��� ���� �� ������������� ������ �������� ���������� ������� ����� � ������ (���� ������ ���) — ����� � ����� � ������������ ������.

4. ������, ������� ��������� ������� / ���� (������������). ��� ������� ������ ��� �������, � �� ��������� — ��������.

5. ����� �� (��� ���������� ����) ����� ������������ �����������, ������ ������ �����������. ��� ������ �� �������. :-) �� �����, � �������� �����, ���������� ���� ������ ����� � ������ ����������� (�, ������, ���, ��� ���� ����� �����������). � ����� ����������� ����� ��� ��� — ��� ��� ������ �� ���� ������.

6. ������������� — ������ �� ����, ��� ���. ������ � ������ � ��� ����� �������� ������� ��������. ��� �� �������� �������� �������� �����������? ������ �����������, ��� � ������ ������ ������ ���������� ������������?

��� ���� — ����� ��� �������, ��� ������ ������������ ������ ������ � ������ — ���������� �������� ��� ���������� ������������? �.�., �������, ����� ������������ ������ � ������, �������� ������ ������ �����, ��� ������. � �����-��? ��� �������� � ���������� ������ ������������ � ������� ����������. � � ����������� � ��� �� ����. � ����������� �� ����, ��� ����������� ������� ����������� (��������, � �� �������������) ���� ������� � �������� ������.

 

ex_ignescent718: ���� �������� �� ����������, ������������ � ��������� — �� � ������� ����������. �����, ������, ��� � � ��� ������, ��� ��� ��� ������������ ����� ������ �� �� ����. �� ��� �� �������. ������� — � ������, ��� ��� ��� � ����� �������� ���� ����� ������� � ���� ���, ��� � ������ ����������. ���� ���������. � ��� ��� ������������, � ��� ����� ��������� — � ������ ������� �� ����. � �������� ��������� ������� ���� ����� ����� ������� ���� — ���� �� �������... ������-��... ��� ��� ���� �������� �� ���� ��� ���������� — �� ����, ��� ���������.

 

oppositus: �� ����, ��� ������������ ����� �� ���, ��� ����� � �. ������ �� ������������ ������, � ���, ��� ������������ �������� ������������ ���� �� ���������� �� — ��� ���. �� ���� �� ��� (��� ����-������ ���������), � �� �� ���� �� ��������. ������� ������������ � ���. �������� — ���� ������. ������ — ��� ����� ������������� ����� ������ (� ����� �������) � ��� ������� ��� ����� ������� ��������� (� ������ �������).

 

ex_ignescent718: �� ���� �� ��� — ���� �� ���-�� ������. ����� ����� ����� �� ������. � �� ����, ��� ���� �� ����� — ������ ����. ����-�� �� � ����, � � ������� ���������. ����, ����� — �������� ������� ����. �������: ����� — ������� �������, �� � ��������� ����� �������, �� ��� ��� ���� ��� ������� ������ ������, �� �� �������. ������� ������� �������� � ������ �� ������� �� �����. � ��� ��������� ����������� ������ � ����������� ����� ������ — ��� ��� ���� ������, �������� ����� ���������������, � ��� ������ — ��� ������ ��� ����� �������.

��� ��, ��� � ��������� — ��� ��������� ������ � ������ �� ����� �������. ����� �� ������ ���������, ���� ��� ������������ ����� �����. ������� ���� ��� ���� ���� �������, ���������� ������������ �� ���������� �������, ������������� � �������� ��������������� �������.

� �������� �����, ��� ��������� ������� ����� ����������� � �������� ��������������� ���������, ��� ����� �����������. � ����� ������, � ��������������� ������� ������ � ��� ��������� ����� ������ ���� ������, �������, �� ����� ������, �� ����, �� ������. ����� �� ��� ������� ������������ — ��� ������� ������. � �����, ��� ���.

 

W.: "����� - �������� ������� ����" — ������� ��� ��������. ��, ������, — � ������/��� ���������, �������, ����. ���� �� "������", ���� ���� �� ����������� ������������. ��� ��������� — � ��� ������ ��� ����������� ������� ������ � ����� �������������� �� ������� � ����������� �����������?

����� � ������� ��������� ����� ����� �������, �� ������, ��� �� �������� ��� ������, ������� �������.

1. ��� �������� ����� ����, ��� ������ ����������� �� ����� ������, ��� � ������ ������ ���������� �������. ��� � ��� ��� ����� �����. ��� �� ��������, ��� ���� ����� ���������� ���������� � �����������, ��������� ����� ������� � ����. ��� ��� ���� ��������, �� ���������� ��������� ������������ ���������� ������ ���� ������������. ��� ���� ��� ��������� ������ ����, ���������� �������, ������������ "���������", ��� ��� ������ ���� ����. ������ ������, ���� �� ������ ��� �� ����� �� � ����� � ������, ������� �������� ��������� ��������, ��, �������, ������ ���� �� �� ����������� ��� �� �� ������, ��� ����� �� ��������, ��� ��� ��������� ��������, � �� �������� ��������. ��� �� �������� ���������, �� ��� ���� � ����� ����, � �������� ����������� ��� �� �����. ������� �� ������, � ���� �������� ����������, ���...

2. ������� ������ � ������ ��������� �����, ��� ������������ ��� �� ������������. ���� �������� ���������� ������� � ������, ��� ������������ ���������� �� ����� ������ �� ������ ���� ������������, � ��� � ����� ������ ���� �� ��������� ��������� ������.

3. �� ������ � ��� ��������� ��������, � ������ � ��� ����� ��������, ��� � � ������������, ������� ������ ���������� ��� �������, ��� ������� �� ���������. ��� �����������, ��� �����-�� ������� � ��������� ����� ����� �� ����� �����? ��, ������� �� � �������, �� � ��������� ������������������ �������� ���� ��� ���� �� ������������. � ��� � ����������� ��������� ������������... ���� ����������� ���������� ��������: ���, ����������� �������� �����! �������, ��������������� ����� � ���� ������������, �� ����������� �� ��� ���������, �� � �������� ������ ������� (���), � �������, ������� � ����� �������������� ������ ����� ����������� ��� "������� � ����� ��������� � ������ �������� � �� ������������". �� ���� �� ��������, ���� � �������.

4-5. ��� ��� ����� ��������, �� ������� ����������� �����������. ��� ���� "����������", � ���� �������� ����������. 90-� ��� ������? ���� ��, ����� ��������, ���� ��, ����� � 1990-� ���� ���� �� ��� 10...

6. ������ ������, ��� ������������ �������������, ���� ����������, ������������ ���������� ���� ��������������, ��������� ����������� �� ����������� �������� ������� ��������. ����� �����-�� ��� �� ���, �� ������������ � ���������� ����� � ������������ ���� �� �����.

�������, ������ �������. ������ ����� ������������ ���������� ������������ ����� ������� ��� �� ����� ����������, � ��� ��� ���������� ������������� ����������� � ���������� ������ � ����� ��� ����������. �.�. ����������� ������� ����������� ���������� ���� ������� �������� ������ ��. �� ������������ �.�. ����������-�������������� ����� � �������������.

� ���������: ��, ��� � ����������� ������� ���� ���������� ��������� � ����������, ����� �� ��������, ��� �� ������ ���������� � ������ ��, ��� ������������� ���������. ��� ��� ���� ��� �� �������� ������������ ���������� ������� ��� ��� ���������, � ��� ���, ��� ���� �������� ���� ����������� � �� ����� ����.

���������, �������, ��������� ��� ������ «Δαίμων» VI:5: «������ ����������� � ����� ������ ���������» (06.03.2015).

***

ex_ignescent718:

1. �������� � �����-�� ������������� � ������� �� ������ ����� ������������ �������������� ��� ����������� ���� — ��� ������ ������. �� ���� ���� �� �������� — �� ���� "��������������"—"������". � ������ ���� ������ �������� ������� — �������������� "��������". �� ���� ������� �� ������ ����� ���������� �������������� — ��� ������� �����������.

2. � ������, ����� ��������� ���������� �������������� �� ������ ������������ �������� — ����� ���� �-� ��������, ���� ��� ������� �������. �� ����� ����������� ��������� — ����� ��� ���� ����������� ������������� ����� �������� ��������������. ����������� — ��� �����, � �������� ����� � ���� ���� �� �����, ����� ������ ������: ����� ������ ���� ������ ������������ �����.

3. ������ ��������� ���������� �������� �� ���. � ������ �� ���� ������: ��������� — ��� ���� ����� ������ ��������, �������: ��� ����-�����, �� ��������� �����������-��������� ����������. � ������������ — ���� ����� �������� ����� — �� ��� �������, ��� ��� ��������� ���������� ��������� �����. ��! — ����������� ����� ������������ ��� ��������� ��������� ����� ��������������� �����, ������� ���������� ������������� ����� ���������� � ����������. � ���� ������ �� ���, �� ������ �� ��� ������� �� ����� ��������������.

4. ������ �� ������: ��������� �������, �������� ����������, �� ��� ��������� �����-�� ����� ������ ��������. � ������ �� ������������� ����� ������� ����� �������, � ���������� ������������ ��� ������. ����� �������: ������ �� ���� ���� � ����������� ����������� ������� ������ �����������, ��� � ������������.

5. ������ ����������� �������� ���� � �� ����������. ���� ���������� � ���������� �� ���������� — ��� ��� ������� �������. ����� ������� ������ ��������� �� ����� � ������������ — ��� ���������� �������� ������ ���������. �� ���� ���������, ����� ������, ��� � ������ ������� � ������ ������������/������������� ����� �� ���. �� ����: ������ ����� ������������ ������� ��������� ��� ������������ ��������, �������: ����/���������� � ����/��������� ��������. ��� �������������� ����� ������, ������� ���� �����������, ��� � �������� � ������ ���������� ������� ��� ������ ���� �� �� ��������, �� �� ��� ���������.

6. ����������� � ������������: �� ���������� ������ �� ���� ���� ������� �� �������. � ���� ������� � ��������� �������� � �������� �����: ����� "��������� �����" �� ��������� � ��� ������� �� ��� ����� (���� "������ ��� ������"), � ������ ����� �������� ������: "��� �� ������, �� �����". ���� ������� ������� ��������� — �� ����� ���! ��� ���� �� ��� ����� ��������.

P.S. ��� ���� �� ������ �������� �������� �������� ��, ��� �� ������� ����� �������� �������� �� �� ����� ���� �������������� ��������. ������ ����� ���� �������� ��� ����, ��� ��� �� ������ ������� ����������� ��������������� � �������.

 

zardoz:

1. ����� � �� ������.

2. ������� ��� �������, ��� ����� �� ��������������.

3. ����� ����� ��������� ����������� — �������������, ������ �����.

4. �� ��������. ���� ������ ����� ����������� �� ����, � �.�. � ��� �������������. ������ ����������� �� ��� �� �������� ������ �� ���� ��� �����������.

5. ��� ����� �����������. ��� �����, ������, ������.

6. �����, �� �������. ��� ���� �� ��������� ������ ���������� ���������, ��� ���������, ��� ������ �� ����� ��������� – �� ������ �� � ���, ����� ��� �������������.

"������ ����� ���� �������� ��� ����, ��� ��� �� ������ ������� ����������� ��������������� � �������"— ��, ���� ������������� ����� ������ � ������ � ������� �������� ����������������…

 

ex_ignescent718:

1. ���� ����� ������� � ������.

2. ��� ������ ����� �� �������! �� ���� ����, ��� ������� — �������������� ��������� �������� �������� � ������, ������� ��� ��� �������������� — ��� ����������, ����� ����������.

3. � ������ — � �� �� ������. �� ��� ������, ������ ����� ����� ����������, � �������� ��� �� � ����. ������ �� � � ������ �����������/������������, ��� �� ������� �������� ������������� ������� — ��� ����� ����, ��� �� ����� �� ��� ������.

4. ��� ��� ����� — ���� ��� ���? � ������ — �����������, � �� �����������.

6. ��� ������, ��� �������. ��� ���� �� ��, ��� ����� �� ������ — ��� ������ ��� � ������ ������.

"��, ���� ������������� ����� ������ � ������ � ������� �������� ����������������…"— ��, ��������� ������, ������ ������ ����� ������ �� ������ ������ — ��� � ������� �������������. � ���������� — ����� ����� �������������.

 

zardoz:

1. ���� ����� ������� (���? ��������?) — ����� ���������� ������ � ������. � �� ���� �� ���� ��� �����������.

2. �� ������ �����. ��������� �������� � ������ ����� �� �������. �� ���� � ������ ����� ��������, ��, ���� �� ������� � ������, ��� ��������� ����� ���������.

3. � �� ��� ������, ������� ��������� � �����������. � ���� ���� ��������� �� ���������������� ������ ���������, �� ���� "����������".

4. �� � � �������, ��� �� �������� � ������� �����������. ������ ��-�� ����, ��� ���� ������ ����� ����������� �� ����.

6. ���! �� ��� �����? �������� �� ������ 100% ������� � �� ���������� � ����. �������� ����� � ������� ����������. � ����� ��������� ����������� � ���������� ������ ��-�� ����, ��� ������ ������ ���������� �������. � ��� ��� ������������ �������, ������.

"����� ����� �������������" — ���������. ����� � ��������� � ������ ������. ������� ���� �� ��������� ����� ��������� ��� ����.

 

W.:

1.������. ����� � �� ������.

2. � ��� ���������� — ���� �� � ����� ��� �������, � � ������ � ��� ��������, ��� ��� �������������. ������ ������, ��� ����� ��������.

3. � ��� ��� — ���������. ��� ��� �� "�����������-��������� ����������" (� � ����), �, �������, � ��� ������ ��������� ���������� ������ — � ������ ��� �����, ���, �������� :-), ������� ����������? (������, �������� �������� �� ��������� — ����� ��� ��������� ����������?!)

4. ������ ������: ��������� ������������� �������� ��������������� ����������, � �� ��� ������� � ������ ������� ���������� ����������; ������ ������: ���� ���� ��� ��� ������ �����������, ������� ����������� ��������. ����, �������, ������� ������ � ������, � �� � ���������� ���� ��� ������������ — ��� ��, ���������� �����.

5. � ���� ��� ����� ����������� (���� � � ����, � � ����� � �������� �� � ����� ������� ������������� � ������� ���). ��� ��������� ������ — � ������ ������ ������� �������, ��� ����� ����������� � ���� ���� ����������� ����?

6 .� ��� — ��� ������ �����������, ��� � ������������ ������-�� "�������������� � �������" — ����� ������, ����� � � ������ ���������� (�� �������, �� �������� ������ � ����)? �������� � ����������� ����� �� ������������. �� � �� ������������.

����������: ���� ������, ��� ������ � �� ������ ��������������� �� ���������� ����, ���������� �� ���. ���, �� ������, ��������, ��� ���� (��� ������ � �.�.) �� ����� �����. �� ��� ����� ���� ���������� �������� ������ "��� ��������� � ������������".

����� ��� �������, ������� ��� ���������, ���� � ���� �����. ������� ����� ����������� ��� �������������, � ���� ������ � ���� ����� ���������� — �� ������� ��������� ��������������.

��... �����:

1."���� ����� ������� � ������." — ������ � ������. ����� — �� ����� �� �������. ��������� �� ��������� � �.�. �������������� �.

2."���������� — ����� ����� �������������" — ������ �����������, ������ ����� ������������. ������ ��������.

������, ��� ����������, �� ����.

������, ������� ���������� � ������ �� ������: ��, �����������, ��������� � �������� �� ������� �� ����� ������, ������ � �������� �� ������ ��������� � ��������� ����� ������� ��������� �������� �������� ��������������� ��������� ����� ���������� ����������. ����� ������ ���� �� ����������. ������������ -- ��������, ���������; �� � �������� ����� �����������...

��� ��� ������ � ������� ���� ������� ����������� ��� �������� -- � ���� ���-���� �������, ��� ��� ����, ��� �� ������� ���� � �����, ��� ���������� -- �� ��� ����� ���� ����������. � ����� �������� ���� ������������ ���� � ��������� � ����� �������, �, ��� ����� �� �������� ����, ��������� �������� � �������� � ������ � �������������� ���������� ����������� ��������� ��� ���������� ���� ��������. ��������� -- ��� ������ "������� ��". ����� -- ����������, � �� ��������.

 

aiom: � �������� ��������. ��� ����� ������ �� ������� ������� �������� � ������, � ��� ��� � �������� ��� ��������� ���������� (������, ��������� ���������� � ��� ������� ����������) ���� ������������ �������� ����������� ������� ��� �������� � ������������� �� ��������� � ��������� (� �� ������������) ��� �������������� (��� �� ������, ��� �� ���� ������� �������� ��������, �� � ���� ������ — ����������� (��� ����������, ��� ������� � �������) ��� ������ ������������). � ���������� ������ — ���, ������� �������� ��������� ��������, ��� ���������� ���������� ����������� ������� ���� ������� � ��� �� ����������� ������������?

������������ ������, � �������� ����� ���� � �������������� � ������� �� ����, ������ ���� ����� �������� ������ ����� ������, �� �� ����� �� � ���� ������ ���� ��-�� ����, ��� ��� ������������.

W.: ���. ����������, ��� �� ��������, ��� ��� ��������� ������ ��� ������� � �������� ������ ���� :-)

ex_ignescent718: ������ — �� �����. �� � ����� ��������� — ��������� ������. �� ��������� ����������� �������� ������������ ���� ����������, ������������� ��� �����������. ���� ��� ��������, �� ����� �������� ������������� � ������ ���� ����. ��������, ������ ����� ����������� ����� ����� ��������, ��� — ��� ������. �� ��� ��� ������ ������ ������������, �� ��� � �� �����. �� ������� �� ���� ����� ���������������� — ���� �� ��������, �� �� ���������.

�� �� ��� �������� ���� ����� �����. � ��, ��� ����������� ������� ������������ ��� ���� �������� - ������������ — ���� ����. ������� �� ��� �� ������� — ��� �� ����� ��������. ���� ����� ���� — �������� �� ����������� �� ���������, ���� ���� ��� ������ ������� ������ ����� �����. ���� ����� ���������� ������� ���� �����������. ��� �������������� � �������. ��� �� �����, �� ������, �� ����. ������ ����. ����� ��� ������������ � ���� — ��� ��������� ���������� ��������.

������, ���: "�� ����� �������� ������������� � ������ ���� ����" — � ����� ������ � ���? ���������?

������, ��� ����������, �� ����.

W.: ������: � ��� ��� �� ������? ������ — � ��� �� ���� ������������� ������ � ���� ��� ��������?

������� ��� ��� — �� ����� �������� ���� �� ����. � ��� � ��������� — ����� � ������ — ����� ���� �����...

� ����� ������: � ��������� �������� � ���, ��� ��������� ����� �� ����������� ������ ������������ ������� �����������; �� ��� ��������� ������ — ��������� ��� � ��������.

�, ������, �� ���� ��������� "��������������" � "�� ������ � ��������".

 

ex_ignescent718: ...���� ���������� ������� ��/������ �����-����(�����) �������������� — ������ �������.

 

W.: ���������� ������� ������ ��������� � ������������ ��������.

***

ex_ignescent718: ��������� �������, ��� ���������� ����� �����, ������ ��� ���������� ����� ������ ��������. ���-�� ����������, ��� ���������� ����� ���� ��������. � �� �����, ��� ���������� ����� ������ ����. ��� �� ������ ����� �� �������� ��� ����� �������������������. ��� �� ����� ��� � �������� �������������, �� ������ �����, ������� ����� ������������, ���� �� �� ������� �����. �� ����� ���� ����� ��������. �� ��� �� ������ � ���-�� �������, ��� ������ ����� � ������������ � ����.

aiom: ���� ��� � ����, ������������� ������ � ���� �� ��������� � ���������, ��� ��� ����� ���� �� ������ ������ �������. ������� �� ����� ���� ���������� ��� ����� ��� ������� �� ����� ���� �� �����. ��, ���� ������� ������� ����� ��������, �� �� ������� � ������� �� ���� �� ��� (���������, � ������ ����-�������).

� ��� �� ��� ������������ ��������������? ������-�����? ���� ���-���������, �� ��� ������ ����, � � �� ������ �� ��� ����� ����� ������������ ������ � ����. ������ ���� ���, ��� ��� �������� �������� ���� ���� ���� — ��� ��, ����. � ��� ������ ����� ���� � ������� � ������. � ��������� ���-���������� — ��� ���� �������, ����������, ������� ����� �� ���� ��������������� ��� ��� ������������� ���������. ��� ������ ������, � ����� ��, � ����� ��� �� ������� ������ ������ ����, ��� ��� ��, ���� ��� — ��� � ���� ���� �� �������� ���� (��� ������, ���� ��� ������) � ���� ���. ��� ������� ��������� ���������� ���, � ����� ����� ���������� ��� � ������� ��������� ���������������� �� ���� ���������.

W.: (���������) ���-�� � ���� ��������, ��� ��� ������ �� ������ �� ������������, �� � � ������ �������. ��� ����� ������ ����������...

aiom: ��� ������ ������, � ���������, ���������� (� ������ �� ���� �������) ����� ������ �����, ������� � �.�. � ����������� ���������� �����������-�������������� �������, �������� "���������" "����������" (�� ����������? ��� � ���������� �������� ��� ��������� ����� ���� ������ �������������, ������ �� ������ �� ���� �� ���� ��� � �� ���� ���� ������ � �����) � ���������� �� ����������� ������ ������ ������ ������. � �����? �� �����, � ��� �. �� �� ����, ��� �� ������������ �������� � ���������� "��������" ��-�� ������� �������, �������� � ����������� ���, �, � �������� �����, � ����������� ��������� � ��������� ��������, � � ����� ����� � ���������� �������������, �� ���������� � ���������. ��������, �� ����� �������� ��� ������������ ��������.

�������� ��, ��� ������, ������������ �� ���� � �������������� � ������ ������� "����������" �������� ���������� �� ���������� � ���� �����, �, �� ���� �������� ������������, � �������� ����� ����������� ��������������� �������.

W.: ��� ��� ���������� ��, ��� � ���� ����������, ������� � ������ ��� �� 15-20. ������ — ������ � �������� ������ ��� �� ��������. � ���� �����, ����� � ������ ���������� �� ����, ��� ��� ����� ���������� — ��� ���, �������� ������ � ������ ����� ���������, � ������ ����� ��������� ������� :-)

��� ��� — ��� ���� ������ ���� ������������ ������� �����������. �� ��� �������, ��� � — ��� ��� �� ������ ��������� + �������� ������, �� ������������� "��".

��� � ��� ��� — ������ �� ��, ��� ������� ����������, � ��, ��� ��� ������ �������� ������������ ����������������. ��� �������� ����������� �������� ��� ���������� ������ � �������� — � ����� �� ����������� ���� ����� ���������� ����.

�������������� ����� � ����������

�� ������.

������� "������������������ ������� ����������� � ����������� ������������" — �������������� �����.

������� "��������������� �������" — �������������� ����.

������� ������ ������� ���� ���������, � ������ — ����������.

***

aiom: ������ ����� � ����� �������� ����������� � "��������������" ���������� ������ � �����������, ������� ����� ���� ��������������� � ���������� �� ������� ������ ����� ������� ���� ����� ����. �� ��� ���, ���� � ������ ���������� ������ �������� ��������, �������� � ������ ������� �� �������� ������������� �����, ��� �������� (����� �� ��������), � ���������� ���������� ������� ��������������� �� ���������� �������� ���������� (� �� �� ����������, � �������� �������).

W.: ���-���. ��� ���� ����������� ����������� ����� ����������� ���������� �� ��������� ��� ������ �������� � ���� �����. ������ ������������ ������������ ���� �����-������ �������� ���-������ ��� ��� ������� ���������� � ������ � ���� ���������� �� ��������.

zardoz: ��� ������, ��� ������������ ����������� � ��������, � "����������" ����������� � ������� � ���������� ���� �����������. ���� �������� �������, ����� ���������� � ���������.

W.: � ��� ���� �� � ��������.

������ ��� "������� ������������" ����� ��������� �� ������������. ��������, �������, ���� �� ������������, �� ��� ���� ����� �������� �����, ����������� � �.�. — ��� ������ � ��������� ���������� � ��������� � �������� � �����. ���������� ���� ���������� — ��� ������ ����������, � �� �����. �������� � �������� ���������� ����������� ������ ������������ �����������, ��������� � �.�.

� ��� ���������� — ������������ �� ����� ����. ������� ������? :-)

�����������/������� — ��� ��� ���� ��������, � �� ������ ��������.

zardoz: �� � ��� � ������ — �� ������� ������������, ��� ���������� ����� �� �����, ��� �����������, ���� ���������� ����������� �������� ����������� :-) �� ����� �������� ��, �������, ���� :-) � ���� ���������� �������� �� 180 ��������: ���, ������� �������� � �������������� �������� ������ �� ���� �����������, � ������ ���������� ���� �� ���� ���������� �������� ������? ������ � � ������, ��� ���������� �������, ��� ���� "������", ����������� ��� ����������. � ��� ��������� � �����, � ��� � ����. ����� ������ ������������, ��� ������� � ���������� ��������, � ����������� ��������. �, �������, ��� �� ��� �������� ������, � ���� ����������� � ������� ��������� ���������.

W.: � �� ����������, � �������� �������� ���������� �������. ������� � ��� ����� — ��� �������...

�� �� �� � ����������� ������� �����. �����.:

1.����� �� ��� �������������� ��������, ����� ����������-������������ ���-�� 5%, �������� — 25%? �� ������ ��� � ������� ������ ��������� ��� ��� ���������. ��� ���� �������� ���������� ��������������� ����������� ������� ������� ���� � ��������� ������������, ��� ������� ��� �������������� �� �������� "������� — ������, ������������", � ���� ���� "���� ���" � ������ ���� �� �����.

2.��, ��� ��� ����, ������ ������������ ����� �� �������. � ��� ��������� ���������.

zardoz: ����� ��, �� ������ ��������� �����������.

��� � ����� �� �������, ��� ��� ������ �������� �����������. � ��� �������� ������ ������, � ����������� �� ������, �����������������, �������� �����, ���������� �������, ��������� � �.�. �� � ����� ��������������� �������� � ��������, � ��� ����������� ��� ��������: ����� ����������� ����� ������ � ������������ � ������������ — ������� �� ��������������, � �������. ��������, ���������� �����������, ������.

W.: �� �� ���� �� � ������������ ��. ���� ���������.

�� ��� �� ����� �� "�����" ������� ����������. �.�. ��������� � ����� ���� — ��� ������ ������, ��� ����� ����� ���� ������. ���� �� ���������� ���������� �� ����� ��, �� � ����� �����-������ ������������� "����� ������ ���������" ������� �� :-)

� ��� � ������ — ��� ����� ���������� ������������� ����������� � ����������, ������ ������ ����������. ����������� — ����� ���� ����������� ���� ������.

zardoz: ���. ������ ������������ ���� ������������. �� �� ����, ���� �������� ���������� ������ �����������.

W.: �� ��� ��������������� �-�� ��� ����� ���������. ������ ������.

***

ex_ignescent718: ���������, ���� ������ � ������ �������� ���� ������� ����������� � ���, ��� �������� �������� � ������, �� ������� �� ��������������. ����� ������ — � ���� �� ��� �������, ��� ����� "����������� ������ ����������"? �����-������ ������������ ������� ����, ����� ������, ����� ��������� � ������ �������������� "���������� �����������" ����� ���������? ��������� ��� ��������, ������� ���������� ��� ��� ��������.

W.: ��� ����� ��������� (�� ������ ��������). ��������� (� ��� �� ������ � ��� �����), ����� � ��������� �� ������.

ratibor_vv: ������ ���� �� ��� ����� �������, ����� ���� �� ����� ����� ����� ������, ����� ������ ���� ������: �������� ��� ��������������. � ���� �� �������, �� ���� ����������� ��� ������ ������� �� �����. � ������ ������ ����� �������� ����� (������� ���. �� �����, ����� ������), � ����� ��. ����� ����� �� ����� ������ � ������, � ����� ���������������� � ������ ������.

������, ��� ������ � ������ ����� ��������� ������������, �� �������� � ������� ����� � �.�. ����� �� �� ��� ����� ������ ��� �� ������������? � ��� �� ���������...

***

zardoz: ����� �� ��, ��� ����� ����� ���������� ����� ������ ������������. �����, ��� ����� ����� ��������� ������ ����������� ���� ������.

nataly_hill: ������ ���� �� ������� ��������� �������� ��� ���������� ���������� � ����� ������ � �������� "�������": "�������, ����� �������� ����..." � ���� ����� ��� ��� �������� ����������� � �����, �������� ���� � �.�.? ��� � ����� ������ ����� ���������� � ��������, "����� �� ����, �� ������� � ������ �� ��������"...

W.: ����

nataly_hill: � �� ������� ���. ���������� ��� �����, �� ������� ����������� ��������:

1) ����������� ����������� (�.�. �������� ������������ ��� �������� — ����, �������������, ����������� ������������ ������������ ��������� � �.�.)

2) ����������� ��������.

���� ��� �������, � ������ �������� ������������.

� ������������ ����������� � ������������ (��� ����� ������ "������������") ������������� ������� ������, �� ������� �������� ������. � ��������������� �� ������� ��� �� ����, �� �������.

���� ���������� � ������ ���������� ���� �� � �� ������� — ����� ����������� ���� � �������� �����������. �� ������� ����, ����� ����������. �� ���� �������� ������, ����������� ��� ������.

����� ex_ignescent718

ex_ignescent718: �������� �������� ���� ����:

������� ���������, ���������� ������� ���� ���������� ��-������������� ��� ������������ �� ���������� �������� ���������� ����������. ����� ����, �� ��� ��������� � ���, ��� ����� ����� ���� "�������" � ����� �����-�� ��������������, ������� ���� �������� ���� ����� ��������������� � ������ ��������� ������� — ����������� — ������ ��� � �� ����. ��� ������������� — ������������ ��������� ���� ������������� ���� ������ ��������������� � �������� �� ������������.

"����������, ��������� — ��� �����, �� �������������� ���� — ��� ��� �� ����������� ����������." (Warrax)

������������ — ��� ������ �������, �������������� ����. �� ��� �������, ��� �����, � �������, �������� ������� �����, � ��������� �� ������� ���������� ���� �������� ��� �����. ������� — ����� ������������ ���������������, ��� ������������ �� ������ ��� �����. ����� ������� ������������ — ��� ������� � ���������� ����, ��� ������ �������� ��� ��������� ��������� � ��������� ������������, �������� �������. ������� ��������������� � ���, ���� ��������� � ������������, �����������. �� ������ �� � ���, ��� "��� ������ ����� �����������, ������ ���������."(�)

"��� ���� ������������-������������ — ������ �������� ����� ������ �������������." (Warrax)

������ �� ���� ������ ������ �����. �� ���������-������������ — ���, ��������, ���������. �������, ��� � ��� �������: ��� � ������� ������� ������ ��������������, ��� � �� ����� ����. ���������� ������ ������ ����� � ��� � �� ������.

"���� ������ ������ ������� ������������� ������� � ������� ���������������� � ����������� ���������" (aiom)

� ���� ����� ������ �������� �������� ������� � ������� ������������ � ������������ ����� ����������� ���������. ��������� ��� ��������, ��� ����������, �� ������� ������� � ������ ������� �������, �������� ������ ����������� ���������.

"��� ����, ���� ���� ������� ����������� ����������� ��������, �� ���� ������ �� ���������." (Warrax)

� �� �� �����������, ������ ��� ������ ����� ���� "���������� ���������" �� ����� ����� ������, � �� �������� ��� �����? ����� �������� ��� �������� ��������� ����������� "���������� ������������", � ��� ��������� �������� ���� ����� � � ������, � ��� — � ����� ������. ����������� ���� ��������� ���� �������� � ���� �����������. � �� �� ������ � ����� �������������� ��������, �����: � ��� ��������� ���� �� ������������� �� ��������� � ����� �� ������� ����� ����? ��, ��� �� �����������, �������, — ��� ���������� �������������� ����� ������, ������� ���� ��� ����-����� �������������. � ��� — ��� �� ������, � �� �������� ��������� �� ��������������. ��� — ������ �������������.

���� ��������, ��� ������ ����� ������, ��� �����-���� �������������� � ����������� ������ ������������� ��������� ����, ��� ��������� �� ��� �������� ���������� �������� � �������������. ������� "�� ������ ������������ ����������� � �������� � ������������" — ������������ � ���������� �� ������� �������: �� � ������ — ������������, � ������� ���� ���������� � ������������� ������������ — ��� ��������� � ���������� ��������� ������������ �� ����. ��� ���������� ��������� �� ��, ��� ��� ������� �������� ������������ — �������.

������, ������� "���������", �� ���-���� �����������, ��� ��� ��� ������ — �������� ���� ��� �����-���� �����, ����, ���������� ������, etc. ������������, ��� ���-������������. ��� ������� ������ �� ���� ������ ���������� ������ ������������.

ogrizomuta: ������� "����� ��������� ������������ �������� ����� ����� ��� ���������" ���� �� ���������������? � ���� ���������������, �� � ����� ����������� ��������? ���, ��� ��������, ������ ��� ������� ���� ������������ ��� ����������.

W.: ��� ����� ������ �� ����������������, ��� � �������...

aiom: "�� ������� ������� � ������ ������� �������, �������� ������ ����������� ���������".

��������, ��� ����� ���������� ��������? ������ ��� ������?

�����, �, ��������, �������� (����� ���� ������������� � ���� � ���������� ������) � ������ �� ����������� ������� �����������. ��� ��, ������ ������, ������ �� ����. � ���� ����� ��� ���������� ����������, �������������, � ��� ����� � � ������, ������� �������������� ����� �� �������. �� ���� ����� ���������? �� ����� ���������? ��� ��� ����� �� ������ ����������� ��������, �� � ���� ������.

"������� ���� ���������� ��-������������� ��� ������������ �� ���������� �������� ���������� ����������".

...��� �� � ������ ��� �������� ���������� ������� ������� �������� �� ��� ���������� ��������. ��� ���, �������, ������� � ���� ����� ������ � ������������� ���� ���������������� ������� � ����, � ��������� �� �������. �� ����� �� �����, ����� � ������ (�) �����. ������� � ���������� ���� ���� �������. ������� ����������� ��� �����, �� ���� ���-�� �������� ���� ���������� �������, � ��� ���-�� �� ���� � ������ � ����� ���������, �� ������ ���� ���� ������ ����� ���������, � ��� ����� � ��-������������� � ���. ������� ���� �����-�� �������� ���������� ���� ������� ��� ������ �������� ���������� ���� �����, �� ������� ������ ������ �� ���.

"������� ��������������� � ���, ���� ��������� � ������������, �����������"

� ��� ����? ���-�� �������� �����������, ���� �����-�� ��������, �������� ����������� ��� ���� ������ ������������� � ��������� �� �������? ������� ������� � �� ��� ����������, ��� ������ �� ������� ����� � ��������, ���� ���� � ������ ��������, � ����� �� � ���� �������� (� ������� � ������) ��������� � ������� �� ����������.

��� ����� ������� "� ������ ������ � ��� ����� ��������� ���� � ������������ �������, ��� ��� �� ����� ����� �������������" �� "� ������ ������ ������������ ��������!".

"��� � ������� ������� ������ ��������������, ��� � �� ����� ����. ���������� ������ ������ ����� � ��� � �� ������".

� ����� � �� ���������. �� � ������� ���� ���������� ����, � ������� � ������������ ������� ����� ����������

� �������� ���� �� ������ ����� �����, ��� ���������� � �� �������, ����� ���� � �����������. ������, ���������-������ � ������ ����� �� �����������.

"��, ��� �� �����������, �������, — ��� ���������� �������������� ����� ������, ������� ���� ��� ����-����� �������������".

��, ����� ����� ������ ����� ��� ����. ��������� ������� �� ������������� �����, �� ������ ���� �� � �������� (������� ������������ ��������� � ������), �� � � ���� ���������� ��������, ������� ������� ���������� �� ������������ �� �����, � ������ ����������� ���� ������, � �.�. � ��� ���. �����, ��� ���� �� ��� �� ������� ������� � ��������������, ��� �� ��������� ������ � ������ ������������ ����� ������������������ ��������?

" � ��� ��������� ���� �� ������������� �� ��������� � ����� �� ������� ����� ����?"

� ��� ��������� ������ �� ��� ����� ����������� � �������������� ���������, ������� �� ���������� ������ ���������� �������� ����� ��� �������������� � �������������� ��� ���������? �� ������ �� ����� �� �� ���� ������? ��, ������ � �������, ������ �� ������� ����.

 

ex_ignescent718: ��� ������� �������. ���� ��, ���� ������. "������ ����������"(�����, ���������� �������������) ��� ���� ���� ���������� ������ ������� ���� �� �����. ������ ����� ������ � �������������� � ����������������� ���� �� ��-�������, ����� ����� ���� �������� � �������������� etc.?

"� Ҹ����� ���� ���������� ����, � ������� � ������������ ������� ����� ����������".

�� ����� ��� ����������� �������� ������� � ���������� ����?

�������� ��������, ����� ��, �� ����� ����������� �������: �������� ��������. ��, ���� ��� �������, ��� ���������� �������������� �� ����� �������� � ������ ������ � ������������ ����� ���������.

"�����, ��� ���� �� ��� �� ������� ������� � ��������������, ��� �� ��������� ������ � ������ ������������ ����� ������������������ ��������?"

�� ������, ��� �� ������, � �� ����� � ��� ������� ����. ����� ������������?

P.S. � ������-��, �������, � �������� ����������� �������� ���� �� ��������, � �� �� ��� � ��� �������� :) ��, ����������, �� ���� ��� � �������, ���������� ����� ������ � �������, �����������, �������� � ������ �������� �������� ��������. ����, �������, �������� ����� �� ���������, ����� ����� ������������� ���������� ������ ����������� ��� �� ������ ������������ ������ ����. �� � ����� ������ � �������, ��� �� ����, ��� � �������...

 

aiom: �� ������ ����:

���� ���������� �� ������ ������� ����� ���������, ������� �� ������ ����������� � �������� ����������� �������� �� ��� ��� ������� ��������. ������ ��� ����� �������������. �� ��� �������� � ������������� ��������� ��, ������, ���������� (��������, ���������), � ����� �� ��� ������� �������, ��� ��� � ���� ������� �������� ����. ��� ���, ����������� ��� ����� ������ �������������.

�� ����� ����������: ���� �����������-��������� �� ������ � �����, ������� ���� ����������.

�����, �� ��� ��������� " � ��� �� � ������ ��� �������� ���������� ������� ������� �������� �� ��� ���������� ��������. ��� ���, �������, ������� � ���� ����� ������ � ������������� ���� ���������������� ������� � ����, � ��������� �� �������. �� ����� �� �����, ����� � ������ (�) �����. ������� � ���������� ���� ���� �������" ����� " ��� ������� �������. ���� ��, ���� ������" ������ �� � ����.

�� ���������: � ��� ���� �������� ������, � ������� ��������� ���� �� ���� ����� ���������� ��� ����������� ���������. ��� � ���������. � �� �� � ����� ��������� �� � ����� ����� �� ������� ������ � �������� �� �����. ���� � ���� ������ ����������� ������������ �����, � ���� ����� ������������� �� ���� ��� � ����� ���. ���� � ���� ������ ����� ������ "�����"-"������������", � ���� ������ ������ � ������ �������. ���� ��� �� ������ �� ��� ������ ������� � ������ ������ � ������ ������������ � ��-�� ����� ��������� �� �� �������� � ������ ��� �, �� ��� ����. ��� ������, ����������� �� ������, ������ ������ � ����. ���� � ������ ������ ������ � ������ ��� ����� �������� ������������ ��� ������-���������, � ���� �������� ��������� �� ������ ��� ���� ��������� ����� (�� ���������� ������ � ��� ������, ���� �� �������������/��������� �������� �� ���������� � ����).

 

W.: "���� �� ��-�������, ����� ����� ���� �������� � �������������� etc.?"

���� �� ��-�������, �� ����� ����� ���� ������ � ������ ����� ��� � ���, ��� ������ ����������?

"��� ����������� �������� ������� � ���������� ����?" ������������� �� ������ ������� ������� � ��������� ����������� ����� ������� ����. ��� ����������� ����� � ��������������.

"�� ������, ��� �� ������, � �� ����� � ��� ������� ����. ����� ������������?"

����������, ������������.

��-������, ��� ��� � �������, ��� �� ������?! ����� ���� ������. (� ����� ���������� ��� ������)

��-������, ������ ��� �� ���� ������� ����. ������ � ��������� ����������������� (����� ���� �������). � ����� �����������, ��� ��� ����� ������� (�������, � �� ������������) � "��� ������ ��������������", ��� ��� ����. ����� ��� ������������ ��� �� ��� ���������������. � �� ���� ������� ����� ����� �����������.

 

zardoz: ����� ������ �������������� ����� :-)

�������, ��������. ����� �, �������, ��������������. �������� ���� ����� ��������� �, ����� ����, � �������� �� ������������ ������ ��������� ��������, ����������� ���� ���������� (����� ��� ���� �� �����-�� ����������� ��������). ��, ��� �������� (��� ������) �� ����� ���� ���������� ������������� ������ �� �������, � ������� ��� ���������. ����� ���������� � ���, ��� ����� � ��������� ������, �� ������ ����������� �������� ������ ��������. ��� ���������. �, ��������������, �������� ����. ������� �� �������� � ����������������, �� ����� ����� ��������. ��� ��������� ��������������� ������, �� ����� �������� ����������, �� ������ �����������, ��� ����� ���������� �� �������.

� ������������ �� ������� ������, ����� ������. ���, �� ���� :-)

 

W.:1. ����� ���������� �� ������. ����� ��������� ���������� ����������.
�������������� ������� ����� ��� ��, ��� ������ ����. ������ �� ����������. ����� ���� �������, ������������� ��������� ��������������, �������� �� ����� �������� �������, �.�. ���������� ����������� ����������������. ���� ��������� ���������, ���� ��������-�����������.

2. ��������� �������� ������ �� "������ �������� ������� �� ����������". ����� ���������� ������� ��������� ���� �� ���������������� ���� ������ ��� � Aiom'�� ���������... ��������� ������� ������ �����������, �� ����� ����. � ���� ��� 15-20 ����� ��� ���� �������, �� ������ ����� �������� ������� �� ������ �����.

��� ����, ������ �����������, ���� ���� ������ ������ �� �� ��������� ��� ���������. ��������� �� "����� ������� ��������" ��� �� ��������, � ��������.

3. ������������ ���� ������ �� ���������� ����. �������������� ���� ��� [����]���. � ����� ����, � �� "������ ������������ �������".

�������� ��������������� ����� �� ���������� � �� ������������. ��� ������ ����������� � �������, �������������� � ������. ����� ������, � ������� � ���������� � ����������� � ��� ��������, ��� ������� ������������� ����������?

4."���������-������������ — ���, ��������, ���������". ���-�� �������, ��� ������ �����, �� ������ � ��� �� ��������? ������� ��� ����� ������: "����������� ����������: � ������� �� ������ ���� �������������, � �� ������ ���� ������������� ������; � ���� ����� ������ "������-�����������" – ���������." ���� �� ����� �������, ���� �� � ����� ��������� ������ ����� �� �������� ������.

�� �������� �������� ������ [+] �� ����� ����������� (��� ����� �� ����������) ����, ��� �������� ��� �����������.

��� �������� �����, � ��� ��� � ���� ���������� ��� ������, ��� � ����� � �������� �������. ����� ������ ������������: �������, �� ������ ���������, �� �� ����� ��������������, �� �� ����� � ��� ��������. ��������� ������� ������ ���� ���������� �����������, �� ����� ���������� � ������� � ������� � ���������� ����������, ��������� ��� ���� ������� ������� (��������: ����������� ���� ��������, ������� �� ������� �����, �� ������� ����� ������ ��������, � ������ ��� ��������� ����� � ���������� ����������, ��������� � ���������). �� ��� ���� ��� ������ ���-��������� �������, ������� ����� ������� ������������� �����������, � ��������� ���� � ������ � ������������ ������� ����������, ����������.

5.� ��������� �������� �������� � ������� ������������ ��� � ���� �� ����� ������ �� �����������: ��� � ������� �� ����� ���� �������� � ������� ��������. ��� �� �������� ����������, �� ��� ������ ������������� ���� ��� ���� (� "����������� ������" ������� ������ �����): "��� �� ���� �� ���� ������� ������, ����� ��������� ����� ���������� �� �������������!".

� ��� ��� ������ ������� (� �� "����������!") �������, ��������� ��������. ������� � ���, ��� ����� ������ ������������ �������, ��� ������� ��������� ����� ����� ����, ��������� ������. ������ � ����� ��� �������� � ���������, ���������� �������� ������������� ���������� � ��� �����. ��� � ���� ����� ���������� ���������...

�� ������� �������: ���� �� ������������������ ����������, �� ������� �� ���������. ��� ���������� ���������� ����� ������ �� �����.

6.������� ������� ����� �� ������������ "������������ ���������". ��������: ��������� ������������� ������� �������, ������� �� ���� ������ ���� �� ������ ����� ������������ �����������. ���������� ������������ ����������� � ������ ����� �������� �������� �� ������. ��� ���� ������ ������������ ��������.

��� �������� ���������� �� ��������� � ������������� ������ ���� ��������. �������� � "�� �������������" ��� ����, � ��������� � ������������� ��� ��������.

��� ���, �� ����� ���������� � ����������.

� ��� ���� ��� ����� ����� "� �� �� ������ �������������, ��� � ���������� �� ��������� �� ��, ��� ��� �������� ��".

������ ��������� ����� �������: �� ���� �� ������ ������������� "����� �������� ��� ���������� ���", �� ��������� ��� ��� ��������. [+] �� ������� ��������� � ���������� ���������� �������.

�� � � �������: � �� ��� ��� �������� �������� ���� ���������. ����� ����� ���� � "���� ����" � �.�. ��� ������ �� ������ ������ � ���, � ��� ��� ������ ��������� ����� � ������, ������ ��� ���� � �������� "� ���� �� ������� ������" (�).

��� ��� ����� ������: � ��� ������ �� ������������� ���� ������� ����������, ������� �� �������������, � ��������, ����� ������� ��� ����� ��������������� ������������? ��� ������� ������ �� ���� ������ ���������� ������ ������������ (�)

�� �� ���� ���-������ �������� ������ �� ����. ����� ������, �������: ���� �� �������������� ������ �������������� ��� ��������� �.�. ���� ������� ��� ���� ���������� �������������� �� ����� ��� ������� ����� �����������. �� ex_ignescent718, ������� ����������� ������������, ������ �����������, ������ �� ������ ������������� ���������, ����� ��� ��� ����� � ������������, � �.�. ���������������. � ����� ��������� ����� ������������ ���������; �� �������� ����������� � ��������� ����� ������ ����� ����, � ������ ����� ���� ������� �����, ��� ���� �� �������� ������ ������ � � ���������� ����� ����������� � �����������. � � ���� �� ��������� (�� ��� �������, � �� ����� �����������, ������������� �������� �������).

ratibor_vv 30 ������ 2012:

"���, � ��� ��� ���������������, ������, � ������������ ���! ��� �������: ��� ��� �������� ������������� ���������" ����� ������, ���������, ��� � ��� ��� ���������������, ���� ��� ������ � �� ����� ���� ������� �� ����, ���� �� ������������ ���������. ��� �� �� �������� ��, ���� ��� ����� ��������� ������������� ����������� ����������� ���������� ��������� (���, �������� ����, �����������), ���� ����� �������������, ���� � ���� "� ����, �� �������� ���� � ����� �����, ���������� ���� �� �����", � ��� ��������� ���������� ����������� ���� �������� � ��������� � ���� ���. �� �������������� ��������� �� ��� ��� �������� �������. �� �����, ������, �����, ��� �� ������������ � ������������ ����� (�������� ��������� + ������������� + ������������������ ������������� ������), � �� ���� ��� ��� �����, ��� �� �������. � � ����������, ��� ������������ ��������� ��������� ����������� ��� �������� ����� �������� � � �������� �� ��.

ex_ignescent718: 1."����� ���������� �� ������. ����� ��������� ���������� ����������".

��... �������� �� ��������. ���� ����� ���� � ���� �����-�� ����, � �� ���, ������ ������� ��� �����, �� ����� ������� � ���� ������� ��������� ����� ��������: "� �� ������, ��� ��� � �� ����!" ��������� ���� �� ����������, ��� �� ������ ��� ����������. �� ������, ��� ��������, �� ��� �������: "���, ����, ��� �� ������, ��� �� �� �� ����, ��� ��� ��� ������������, ��� � ��� ������� ����(������) � ��� ���� �������(�������)". ������� � ������� ����, ��� � ���� ������ �� ���� ��� ����, � �� ����, ��� �������� �� ������. � ������ ����� ������� � ����� ������������, � ������ �� ����.

"�������������� ������� ����� ��� ��, ��� ������ ����. ������ �� �����������".

�������������� ����������� ������� (�� ����������� ������������) �� ��������, ��� ���� ������� �� ���� ���������. �����, �� � ���� ���� � ����� ���� ����� ������������, ������ ���������.

�������� ��������, ������� ��� ��� ���� �������, � �� ������ ����, ��� ����� �� ������ ����������� ���� ���������. ���� ����� � ex_ignescent718 ������������ ������������� �� ���, ��� ���� � ������ ������ ������������, �� ����� ��� ����� ����� ������������. � ����������-�� ��������� �� ������������, ���.

2. "��������� — ������� ������ �����������, �� ����� ����"

��, ��� ���������� ������������ � �������� ����������� ������� ����������? � ����� ��� ����� ������ � ����� ����, ������ ����� �������.

"���� ������ ������ — �� �� ��������� ��� ���������. ��������� �� "����� ������� ��������" — ��� �� ��������, � ��������".

"�� �� ��������� ��� ���������" ��� ������ ��� ���������, � �� ������ ����� ���������� ����������� ������. � ������� �� �����������. �� � ����� ��� ����� �������� ���� ��� �������� ����� ������������ � �����. ������ ����� ����� ������ � ������ ����.

3. "�������������� ���� — ��� [����]���. � ����� ����, � �� "������ ������������ �������"."

��������. "� ����� ����" (�) :)) � ��� ����� � � ���� �������� � ��������� ��� ��������� ��� ��������. ���������� ��� �������� [����]���� ���� ���-�� ������ �������. :)

4. �������� � ����������� ���, ��� ��� ���������� ��� ������������ �����. ��� �� ������������. ��� �� ������� �������: "�, �������, ��������, ������, �� ���������, ���� ���� ��������� ����� ����� ����� ��� ���� ��������".

5. �� �.4. ��� �� ���� �� ���� �����, ����� ������ ����������, ���������� �� �������������.

"� ��� ��� ������ ������� (� �� "����������!") �������, ��������� ��������".

�� ��� ��������� � ������ ���� �������, ��� ��? ������, ��������� ���� �� ������ ��������������... ��� ��� � ���� ��������� ��������.

"������� � ���, ��� ����� ������ ������������ �������, ��� ������� — ��������� ����� ����� ����, ��������� ������".

��� �� � ������������. ��������� ��� ��� ���?

"���� �� ������������������ ����������, �� ������� �� ���������. ��� ���������� ���������� ����� ������ �� �����.

� ��� ��� ��� ��������� �����. �����, �� ��� ���� ������� "��������� ��������� ���� �������" ��� �� �������, ��� �������������� "������� ��� ����, ����� � ������ ������ �������." ��� ��� ������������ ����� �� ������������� ������� ��������� ������ �� � ������ ����������. � ��������������� ���������� � �������.

 

W.: 1. "�� ��������" ��� �� ��������������. � ����� �� ������������� ����� "����������� ���� ���������", ��� ���� ��� ������, �� ���������� �� ������ ����� (������ � ��.).

� ��� ����� "������ ����� ������� � ����� ������������, � ������ �� ����" + "� ���� ���� � ����� ���� ����� ������������, ������ ���������" � ����� ������� ������������ ��������� �� ��, ��� ��� ����������� � ������ "��� ��������� � ������������", ������� �� ����� �����: "�������� ������: "������� �������� ���� ���������� � ��������� �������������". "������������" ��� ���, ���, ���, � �� ���� � ��������� ����� ������ "�� ��������", � ���� "�� �����������"."

�� �������: ���� �������� ��� ������������� � �����-���� ����������, �����, ���, ����������, ��������� ����� � ����������.

2.���� ����� ������� �� "����������� ������", � ������ � ����� ����� ��������. � �� �� ����� "������" ��������� (� �.�. � � ������) ������ �������� � ������ ������� ������ ��������� �� ������� ������, ��� ������������. ����� ����, ���� � ���������������� �������� ������� �� ������ �����������, �� ��� ����������. � ��� ������� ���� ����� ����� ���� ������ �� ������������ ���������� ��� ������ ����������� ������, ��� � ������ �������, �.�. ��������� ���� ���������, ��� �� ������ �� �������� ������������.

"����� ������ � ����� ����, ������ — ����� �������" ���������� ���������. ��� ����������, ����, ������, ������ � ������ ������������� �����-������� ������ � ����� �������� ����� �������� � ������ ����� � ���� ������������� ������� �� ������, �� ��� ����� ���� ����� ������� ����, ��� ������� ������������ (� �.�. ������� ����� ��������� ������ �����������)? �����, ������� ����� ����� ������, � ����� ��� ������?

4. ��������� ������� ����� ����� ��� ���� �������� �� ������� �������: � � ���� ����� ����������, � �� ��������� � ���� ����� ������� �������. ������ ����������������� ������ (���� �� � ���������� ������, � � ����������� �����), ������������ ���� ������ ���� �������� ������ �� �������������. ��� ����� ���� �������� ������ ������� ����/������� ����. ����� ��, ��� ��� ��������� � ������������� ������. � ��� ������ �� ������:

7) ��� ��������� ��� ������� ������������ ����� ���� �������� ��������� ����������. ��� �� ��� ���� ������?

��, ��� ������ – �� ���. �� ������ �� ������ �� ����, ��������� �� ��������� �������� �� ������.

������ ���������� ���������� ������: � ������ ���, ������ �����������, �� ������ ��������������� ���� ��� ������� ���� ������ ���� � �������� ����? ��� �� ��, ����� ���� �� ���� ���������������� ������� � ������, ������-�� ����� �� ��������?

�������. � – ������ � ��������. ��������� ������ � ���� � ���� ������� � ����� �� ���������. ������ ��� ���� – �� �����-�� ��������� ������� �������, � ������������ ���������. �� �� ��� ���, ���� � ������ ��������� �� ����������� � ������� � ��������, ���� ������� �� ����������� � ����� � ������, ����� "�����������" ����� ��� � ������� ��������, � �� � �������� �� ��, ����� �� ��� ������ ��������������� ������� ����������� ��������, � �� �������� – ��������������� ���� �������� ���� ��� ����� ��� ���� ������ ��������, ��� � ���� ��� ����. �������� �������.

���������� ������, � ���� �� ����������� � ���, ��� � ������ � ��� � ����� � ���� ���� ���-���� ������������� – ��� � ��� ���� ������ ��������� � ���� ����� ������.

����� �� �� �������� � �������������: �, ������ ������� � ��������, �� ������������� ������� �� ����������� � ���, ��� � �������, ��� ��� �� ����� ������ �� ��������� � ����� ��������.

������, ������ � �� ������������ ���� ��� "�������� ����������". �� ���� ��������� ���-����, ��� ����� ���������� ���������������� ��� ����� ��� ���������� �������� (� ����� ���� ��������), �� � ����� ��������������� ���� ��� ����������������� � ���� ������������� ��������������� �������� � ���� ����� ���.

5.���������� ������������� ������ ��������� ��� �� ��������, � ��������� + ���������. ������ "����� ���" ������ ���������, �� ������ ��� ��� �������� � �, � ������.

"��� �� � — ������������. ��������� ��� ��� ���?" ��� ����� �������� �����, Zardoz ��� ������ ���� "�������� � ����/�����". ����� ����, ���� ����� ���������. �� ���� ������ ������� � ��� ����������� ����������. ���� �� ��������� ���� ���������� �����������, �� �� ������ ���� ����������� �� ����� ��� ����������� �� ����, ���� ��� �� ���� ��� �� ���������, ��� �� �������� ��� ��� �� �����������.

"������� "��������� ��������� ���� �������" ��� �� �������" � ����� ������������ ��, �������. �� ����� �� ����� ����� �� �������. ��� ����� ��� "���� �� ������������������ ����������, �� ������� �� ���������". ��� �� ���������� �������������� ����������� ����������� ���������. ��� �������� ������ ����� � ����������� �� � ������������� ������������� ����.

���, ������, ������ �������� � ���������� ���������� ���-�� ��� ���������� � ����������-������� ��� ����������-��������.

 

ex_ignescent718:

6. "������� ������� ����� �� ������������ "������������ ���������"."

1917 � ����� � ������ �� �������? ��� � ������ ������ � ���������? "������������ ���������" ��, �� ����, ���� �� �� �� �������� ���� ����� ������ ��������. �� "���������������� �������" ���. � ������ � ����������� ���������� � ��� ��������. � �� ���������, ����������, ��� ����� ���������� ����������, �� ����������� ����� ��-�����, ������ ������.

"� ��� ���� ��� ����� ����� "� �� �� ������ �������������, ��� � ���������� �� ��������� �� ��, ��� ��� �������� ��".

������ ��������� ����� �������: �� ���� �� ������ ������������� "����� �������� ��� ���������� ���", �� ��������� ��� ��� ��������". � ��� ����������� ����� �� ��������? ����� �����/����������� ���� �� 2030? :))

7. "��� ������ �� ������ ������ � ���, � ��� ��� ������ ��������� ����� � ������, ������ ��� ���� � �������� "� ���� �� ������� ������" (�)."

� ������������� ��� �� ��������, ��� � ��� ���� ������ "����� ����� � ������". ������ � ���� ��������� ������ ���������� �� ��� �� ����� ������ ���� ����. �����������, ��� ������ � ������ ����� ��������:

��������, ��� ����� ������� �� ������ � �����. �� ������ �����������, ��� ��� ����� ������� ������� ��� ���������, � ����� ����� ������� �� ����������, ��� ����� ������. ����� ����� �� ����� �����, ���� � ������� � ��������. ��, ��� ��� �������, ����� ����� �������, ��� ����� �� ������ � ����� ����� ����� ��� ������ ���� �� ����� ����, ��������� ������� ������� �����������, ��� �� �� �������� �� ������ � �����, � ������ ������.

�� � ����������:

"� ��� ������ �� ������������� ���� ������� ����������, ������� �� �������������, � ��������, ����� ������� ��� ����� ��������������� ������������ � "����������� � ������ ����" ������������ ��������� � ������?"

�� �������� ����� ���������� ������� �������. �������� �� ���� � �������, �� ������ "�� �������������". ���. ����� �������� �������, ������ � ��������� ��� � ������. ��� � ��� ������� �� ��� ��� ������������ �����, � �� ������������. ������������ � ��-������������.

 

W.: 6. ���������� �����: ��� ���-�� ����������� "������������� ��������" �������� ������ "����������������� ��������" :-) ��� ���-�� ������ ����� � ������... ��� �� �������� ����������� ��, ����� �� ������������� ������ �������, ���� ������ ������ �� �������� � ����������� ������� ��������, � ������ � � ���������� ����.

� ����������� ���������� �� � �����������, � �� ���� ��� �� ���� � �� ��. � ����� ������ �� ���� ���� �� ������� (�� �� ������� �����������) �������, ��� �� ��� ������. �� � ��� ���� � ���� ��� ����������� ��������� ������ ���������� ���������������� ������������� ��� ������� :-)

"����������� ����� - �� ��������" ��� �������� ��� "�� ��������� ������� ������". �� ����� �� ��� "����� �� ������ ��������� �������". ����� ���� ������ ���, ��� ������ ��� ���, �������� ������ �� ������?

�� � � ����� ����: ��� ������ ������������ ��������� �������� �������� � ������������ ��������� (� ������ ���������� ������) ��� �� ��������� ��������? �������� � ������� �� ������?

��� �� �������� �������� "����� �� ������ � ����� ����� ����� ��� ������ ����", �� ��� ������: � (� ����� �� ����������, �������� ����������) �� ������������� ����������� ��� ��������. ������ � ����� �� ���� ���� ���������� ����� ��������� �������� ����� � ������, � �������� ��������. � ����� ��� ��� ������������ �������� �� ����, ��� ����������...

� �� ��������� ������ �� �� �������� ������ ������ ������, ��� �� ��������� ���. ��� ���� ����������� ����, ��� ���������� ���� �� �� ������� "���������, �������������� �����������", � �� �����-�� ���� �����.

� ����� �������: "...��� ������ �� ������������� ���� ������� ����������, ������� �� �������������, � ��������, ����� ������� ��� ����� ��������������� ������������ � "����������� � ������ ����" ������������ ��������� � ������?"

�.�. ����������� � �.�. ����� ������ ��� �������. ����� �� "����� �������� �������, ������ � ��������� ��� � ������" ���������� "����� ���������, �������� �� �������������, ���������, ��� �������� �������, � �� ����� ���������". ����� ��������� ����������� �� H.Bruxa ���, ����� �������� ���� �������, �� �� ��� ����� ���� "����", �.�. ������� �� ���� �� ��� ���������, � ������ ���, ��� ��������. ������ � ��� ����� �������������� ��������.

 

������, �������� � ������������ ��������.

����� ��������������� ������ ����������� ������������� ������������ ������ �������, ���-��������� ��������� ����������� � ���� ����, � ���� ���������� �����-������������ ������������.

«������� �� ������ �������. � ������� �������� �� ��������� � ����� �������� ������ ���������� �����. � ����� ������� — ���������� ��������� ���������, ���������� � ��������� ������������ � ����������� ��������� ������������� ���, � ������ — ���������� ������. ����� �� ������� �������� ����� ��� ����� �����? ���� ���, ��������, ������� ���������� ������ ������� � ��� �������� ������. …

������ ��� ����� ����� ��������� ��������� ������ — �� ������ ������������ ������� ��� ������ �������������� ������������ � �����������. ��� ������� �����������, ������ ���, ���������� �������, ������� ��� �������� — ���������� ��������, ������� � �� ���� ���� �������� � �������� ������� ������������ �������. � ���� ������ �������� ������ ������� ��������. ��� ������ ����� ���� �������� ������, ������ ����� ������. � ��� ������ ������ ���… � ���� ������ ������� ���� �������� ������, ��� ����� ����������, ��� �� ����� — � ��������� � ���������� ��� �� ������ ����� ����������, �������� ��������� ����� �������, ��� � ��� ����, — ���� ���� � ���� ����. �� ��������� ������������ �������� ��������. �������, ����� ��� ���������� ����� �����, �� ��������� � ���, ��� ������ �������������� ������������ ��������. ����� ����, � � ������ ���������� ��� �� — ��� ������ ������������ ������ �����������, �� ����������� ����� �������».

��� ��� — �������, � ���.

����� ����� ������, ������� — �������� ����� ������������ ������� �����������. �� ��������.

 

ex_ignescent718:

"������������� ����� "����������� ���� ���������"

� ��� ����� � ����� "�� ����������". ��� �� ��� ��� �������.

� �����, �� ��� ����� ��������� ���������: "��� "��������", �� �� ����������, ������� ������ �������� � ����� ��������������� ������ � ����� (� �� ������������ ����� ������, ���������� �� �������� �� �����������), ��� ���� ������ ���, ��� ����������� � �������� (� �� � ������ �����������������) � "�������������" � �� ����� "���������� �� ����� �������", ����� ���-�� ������ �� ���� ����".

� ����� �� �������, ��� ������ "�� ����������". ��� ��������� ������ � ������������, ��� ������� "���-�� ������ �� ���� ����". ����� ��� �� ������, ��� � �� ���� ���� ������� "�� �����������" : �� ������.

"��� ����������, ����, ������, ������ � ������ ������������� �����-������� ������ � ����� �������� ����� ��������..."

���! ������� � ���, ��� ������� � ����� ������ ������. "������ � ��������� ������������� � ������ � ����������� ��� ������" ��� ���� �� ������. � "������� ������������" ��������� ������ � ����� ���� ������ "��������". � "����� ��������". ������������ � ���������� �������� ��������. ��� ��� ���������� �������? ���� ����� ������ ��, ����� ������������ ��������� ����� ���������� � ������������. ���� ������ ������ ���������� � ��������� ������� ���� ������� �����, ��� ������ ������� �� ����. � � ������ � ������������ ������ ���������� ��� �� �����.

��������, �������, ������ � �������, � ����� � ����� ������� �� ����������� ������� ������������, �� ������ ����� ������������ �����? ����� � �������� ����, � ������� ���� ��� ������ ��� ��� ����� ������, ��� � ������ ����� �������� � ��������, ������������ ����������.

��� ��� � ������ "������� ������" ����� �������� "�������� ������ �����"(�). � ������������� ��������� ������������ � ��������� ����� �������. �� �������� �������� ����� �������, � ��������. ����� ��� ��������.

"��������� ������� ����� ����� ��� ���� �������� �� ������� �������: � � ���� ����� ����������, � �� ��������� � ���� ����� ������� �������".

� ��� ��� ���� ����������� ���� ����� ��������. ���� - ����� �������, �������, �� ������. � ���-�� ��� �� ������ ������ ����������... :))

"���� �� ��������� ���� ���������� �����������, �� �� ������ ���� ����������� �� �����"

"�� ����������� ������ ����" � "���������� �� �������������" ��� ������-�� �������� ������ ����. ������ �� ������� � �������������� �� �������. ���� � ������ ��������.

"��� �������� ������ ����� � ����������� �� � ������������� ������������� ����".

�� ��������. ����� �������������� � �������������� �������������. ����, ��� ���� ��� ����� ���������� �� �����. � ����� ������, �� �� ��� ���������, ��� �� ���� ���� �����������?

� ���������� ���� �������� �����. ������� ����� ���� ��� ���?

 

W.: "��� �� ��� ��� �������".

"���������� ������� ���� ���������� ��-������������� ��� ������������ �� ���������� ��������" ��� ��� �������? ��� ��� �� ���������� "������������� ������������� ���� ���������"?

"��� � �����, �� ��� ����� ��������� ���������"- ���� �� ��� ��� �� ��������, �� �� ���������. ��� ��� ������� ����� �� ����� � DarkPath.ru (������ �� ��������). � ����, ��� � �������, ������� �� "������ � ������ ������� �����", � ���������� ��������� � ������������ (������, � ����, ��� �� �� ���� ����������).

"����� ��� �� ������, ��� � �� ���� ���� ������� "�� �����������": �� ������." ��� ������ ��������������� � �� ���� :-) � ���� ��� �������� � "� �����!!!" ��� �� ��������. ��� ������: ��, � ���� ���������. ��� ������ ������ � ������ �� ������ ��� �� �� ���.

��, ���������, � ���� ������� ���� �������� ����� �� ��� "��, ������ �������, �� � ���� �.�. ��� �� ��� ����� � ������� �� ������ �����������". �� ������� ���� (� �� ������) � �������������, � �� � �����������.

"����� �������, �������, �� ������".

��������� ��� ������ ��� ���������� �������� � ��������. �� ������ ����� �����, ������ ���� ����� ������� ���� ���� ������� ������������.

"���� � ������ ��������" ����������� �� ������.

"�� �� ��� ���������, ��� �� ���� ���� �����������?" � ����� ��������� ����� � ������������ ������� "�� ���� ���� �����������"?! � ������������ (� ������� ������) ���������� ������ �� ����������� �� ������ ����� �� "������� �������������". ��� ���-�� �� ��������� ���� ��� � ����������� ������ ���� �� ������ ���������. � ������ � ����� ��� ����.

���������� ��, ����� ��������� ����. �� ������� �������� � ���� � �� � ���� � ��� �������� �� �������, ������ ������.

����� �� ���, �����: 1.�� ����������� ������������ �������������� ������; 2.������� �� ������� ��� ����������, ��� � "�� ����� ����������� ���� ���� ����������" � �.�.; 3.������� ��� � ��������, ��� "����� ����" ��� �� ��������������.

� �� ���������� � �� ���������, �� ������� ���. ���� ��� �� ������ ������ �����, �� ����������� ������ �� ������...

 

ex_ignescent718:

� �� ������ �� �� �����, � �� ����. ���, ���� ����� �� � ������������ �������� ������ ���������������� �� ����� ���������?

"��� ����������� ��������� ������ ���������� ���������������� ������������� ��� ������� :-)"

��������������� ����������. �� �������� �� � ����� �� ��������. � ��� �������� �������: �� ����, ��� ���������� ����� ��� �������. ��� � ���������� ������.

"...��� �� ��������� ��������? �������� � ������� �� ������?"

�������: ��� ������ ������������� ��������� �� ��������� ����������� ����� ���������, ��� ������������ � ������ �� ��� ��-�������? ������������ �� �������� ��� "���������" �����. �������� �������� ���� ����� ����.

"� ����� ��� ��� ������������ �������� �� ����, ��� ����������..."

�� ��� �� �������������, ��� �� ������ �� ����������?

"����� �������: "...��� ������ �� ������������� ���� ������� ����������, ������� �� �������������..."

��. ����� �������: � ������� �� ���� � ������ �� ����. ������� ��� �������� ���� �� ����������. ��������� ����� ����������, �� ��� ��������, ������������ ������������� �� �������������/����������� �������� �� � ���� ����. ��� ��������� �� �������� ��� "���������� ����", ��� � "���������� �� ���� ������� �����".

 

W.: ��������� ����� ��, ��� ������. ��� � (� �� ������) ��� ��������, �������������� ��� ����. ��� ������� ������������. ��� ��� � ���� ����� �� ����� ������ �� ������������� ��� ������������ �������� ������� �� ������ ����. � "�� ������������" ����� �� ��������.

� ����� "�� ����" ��� ���-��. ��-�-���. ��������.

����� ���� ��� ������ "�� ����� �������"? �����������, ��� ���������� ��������? � �� �����?

"� ����� ��� ��� ������������ �������� �� ����, ��� ����������... -- �� ��� �� �������������, ��� �� ������ �� ����������?"

����������, �� �������������. ��� �� ��������, ��� ���� �������� ��, ��� �������� �������������� � ����� ����� � ���� ������. ������� ��� ������ � ������ ��������.

"��. ����� �������: � ������� �� ���� � ������ �� ����. ������� ��� �������� ���� �� ����������" �� ����������. �� �� ������-�� ������, �? ���� � ������ ����� ��� �����������������: ���� ���� ��� �������� (��� ������ � ��������������, ������ ����������� �����) ����� ���� �� �������, �� �������, �� ���� �� ����������� ���������� � �.�., �� ����� ����� ���� �������?

������, ��� ����������, �� ����.

***

aiom: ������ ������.

��������: ��������� - ������������� ������� �������, ������� �� ���� ������ ���� �� ������ ����� ������������ �����������. ���������� ������������ ����������� � ������ ����� �������� �������� - �� ������. ��� ���� ������ ������������ ��������.

������, �� �� ����� ��� �������. �� ������������ ����������� � ������ ������������� ��������� ������, � ��������� ��� ��� ������ �� �������� � ���� �����-���� ������������� �������� ��� �� �����

 

W.: ��� �� �������� :-) �, ����������, �� �� �������� ��� � �� ������ �� ���� "��", �� ���� ������� ������ ������� �� ���� ������������ ������������� ����������������� �� ���������� �� :-)

� ���� ������ ������������� �� "���� ��� �������� �� ����� ������ ������������� ����������� �����-���������". ������ "������ �����" � ��� ����� :-)

***

nataly_hill: � �� ����������, �� "������" � ��������������, ������� ���� ������ ��������� � �� ���. ��� ��� ������� ���� ��� �������.

"��� ����� ����� ���� "�������" � ����� �����-�� ��������������".

������� ������������ � ����� �������, ��� �� �������� �������������, � "�������" ����� ���� �������� ���� � ��� �� ����, ��� � "���������" �.�. � �����������-������������� ������. ������ ������, ��� ��� ��������� �������� �������������� ����������. � ���������, ���� �� ��������, �� ����� �� ���� � ������, ���� �� ������� ����� ��� � ������ �����.

������ ��� ������� �������� ����, ��� �������� �� ������ ������������ �� ������������ ��������� � ��������, �������, �� ��� ������, ������������ ����, ������ ������, ��� ��� "����������� �����".

"������������ — ��� ������� � ���������� ����"

������ � ����, ��� "������������" � ����������� ���� ��� ����������, �� ������� ����������, ��� �������, ��� ������ �������������. ����� ������������ � � ������������ � �������� ������� �� �������, ���, ��������, ����� ���������� ��������� � ���������� ����������� (��� ����� �������).

� ����� ��������������� �� ������������ �� ����� ������ ������������ �������������� �� � �������� ��� ������������ ������������, � � ����������� ������ � �� ����������� �����������. ������� � �� ���� ������ ������� ����� ������������, � ������� ������������: "��, � ��� ������ ����� �������� � ��������� ��������, ���� �� � ���� �� ������!" � ��������, ������������ �� �� ����� � �������� ������ ��� �����������. ��� ����� � ����� �� ���������, �� ��������� � �������.

"��� ���������� �������������� ����� ������, ������� ���� ��� ����-����� �������������. � ��� — ��� �� ������, � �� �������� ��������� �� ��������������. ��� — ������ �������������".

����������, ��������, ��� �� "����������" ����� ��������, � ����� ������ ���� �������� ����� � �������������� ������. ���� �����, � �������� � ��������. ������ ��� �������, ��� � ���������� ���� ���� ���������� � ���, ��� � � ������ ����� ����������������, ��������� �������������� � ��������� �������������� ������������� � ����� "�������������� � �����������".

"����� ������, ��� �����-���� �������������� � ����������� ������ ������������� ��������� ����, ��� ��������� �� ��� �������� ���������� �������� � �������������".

��� �� ���. ���� ������ ������� �� ����, ��� ������ �� ��������� ��� "���������������".

��������, ��������� ��� ����� ������� ����������� � ������������ sergeyhudiev ��� ��������� ������������ ����� ���������������� �������� ����� ����������� � ���������. ������� ��������� ������� � ��������� ��� ������ (���� ����������, ��� ����� ������ �� "�������" :-). ���� �� ��� "�������������� ����"?

� ������� ��� ���������������� ������������, � ���� � �.�. "������������ � �����������" ���������� ����� ���������� ������� �� ���. �������� �� ����� �������������� "���������� ������������" � "��������������", ������������ ��� ���������������? �����, ��� ���. ������, � ����� ������, ����������� ����������� �������������� � ������������ ��������, � ������� �������� �������� ��������� � ������? � ��� ������ �������� ������ �������������� �� ��������? ��������, ����� ���� �������� �� ��� ������ � ������ � ������� �� ��� ������������� � ��������������� � �������� ������������ �������? ���, ���� ���-�� ���������� ��� ������, � ��� ����������� ������������ ��������: "����� �����, �������� ����, ��� ������� � ����� ��������"? ��� �� ������ ��������.

���� ���� ������� �������� �������������� "��������������", �� ������, ����������, ������ � ������ ����, � �� ���������� ���� ������������? ���������� ������� �� ����� � ������ �������, � �������������� ���� �� ������ �� ���� �� ����������� �������. � ��������� ����������� ��������; ���� ��� ��������� � ���������� �����-�� �������� ��� �� ����� �� ��� ������������.

 

ex_ignescent718: ��������, � ������������� �������� �����, �� � ������ ������ ���: ���� ������� �������� � ���-��, � ����������� ������ �������/ ���������� ���������� ��������, �� � ��� �� ����. �������, ��? :))

�� � ��� ����������� "������������ ����"?

"����� ������������ � � ������������ � �������� ������� �� �������..."

�� � ������������, ��� � � ���������, ����� �������� ����� ��� ���� �����, ������� ��� ��� � ��������� �� ��������������. ������, ������������-���������� ���������� ������ ���������. ������ ��� ����������� ���������� ���������� ������������ ������� (�������� � ����� �� ������� � �������). ����� ����� ��������-����������� �������� ������ ���������, ��� ����������������� ��������� ������������ ��� ��-�������� � �������� �������������� �������. ���� �� �������� �� ����� �������������� ������ ��� ������ ��������� ��������� ��������� "����� � ���" ��������������? ������ �������� ��, ��� ����������� ��� ������� ����� ���������� ��� ��������� �������.

"�������������� �� � �������� ��� ������������ ������������, � � ����������� ������ � �� ����������� �����������".

�� ����� ���� �������������� ��������� � ������� ����������� ����� � ����������� �� ��� ���������, ��� �� ���� ��������� ����� � �����?

"��� �� "����������" ����� ��������, � ����� ������ ���� �������� ����� � �������������� ������".

��... ����������� ����: "� �� ��� ����� ���� �� ��������, ��� �� ��� ��� ������������!" ��� ������ �� ����� �������������� �����.

��������� ����� ��������: ��������� � ����� ����� ������������, ������� ��� ������� � ������ ������ �������� ������ �������� ����� ���������� � ����������� �����������. ������ ����� ������ ���? �� ��� ������������ ���������� ����� �� ���� �������. ����� �� ��������� �� ��, ��� ���������� � ������, ��� ����� ��������� ������� ����������.

���� �������� ��� ��� ���: ��� ���� ������������ � ��������� � ���� ������ ���������, ��������������� ����, ��� ������ �����, ��� ����� ���������� � ���� ����. ���� ������ �� ����������� ��� �������� �� ��������.

 

nataly_hill: "���� ������� �������� � ���-��, � ����������� ������ �������/ ���������� ���������� ��������..."

��, �������. ����� �������� ��� ����������: 1) ������� ����; 2) ������� ������������ ������������ ����� �������; 3) "������������ ������ ���������� � ������ ��������" (�). ������� ��������� �� ������ �������, �� �������� ��������� ��������� ���, �������� ������.

"�� � ��� ����������� "������������ ����"?"

����� � ���������� ��������� ������������ �������� �������� �������, �������������� ��������� � �������� ���������� �����

��� ����������� �������, ��� �������� ������ �� ������ ���� �����������, �� � �������� ���������� ����� �������� ��� ��������� ����� �� ���������� ���������, ��� ������ ��� ���������� "��������� ����" � �������� �� ���������� ���.

����� �������, ���� ��������� � ������������ ������� ���������.

"���� �� �������� �� ����� ��������������..."

�����, ���� ���� ��� �������.

������, �����-������������: ���������� ������� � �������, ����������, ��� ��� ������� ������, � ������ ���� ������, �� ������ ����������, �������� �� �� ���� �������. ��, ��� � ���������� �������������� �� ������, ��� �� ����� ������������ �� � ���� ����.

����������, ������� ����� �������, ������� ������ ������������ ������� ��-�� ������ ����������� ���������, ������ �� ���� ������� �� �������������, ������� � ��, ���������� �� ����, ��� ��� ���� ������� � ��� �� ���� ������.

� ������ �������, ����� ��������������� �����. ��������, � ��������; ��, ��-�����, ������: "������ �������� ��, ��� �����������", �� ��������� �������� � ��������, ������������ � ���� �i��, � ������������ ���������� ���������� �������, ������������� ��� �������������� �������. ��� ��������� ��������, �� ����������� ������� � ����������� ����� �i�� � ��� ������, ��� �������.

� �� �������: "������ ������ �������� ��, ��� �����������". �� ������ ����� �� ����������. ����� �� ��������, ������� � ��������� �������� ����������� ��������, ��� ������? ����������.

"�� ����� ���� �������������� ��������� � ������� ����������� �����..."

� �������� ����, � �� ��������� �� �����.

"� �� ��� ����� ���� �� ��������, ��� �� ��� ��� ������������"

��, ��������, ���������, ��, ����� ���� �������� � �������������, � ���� �������� ����������� ����� ���������. ������ ������ � �����������, ��� � ����. � �� ������ "����� ���".

"��������� � ����� ����� ������������, ������� ��� ������� � ������ ������ �������� ������ �������� ����� ���������� � ����������� �����������. ������ ����� ������ ���? �� ��� ������������ ���������� ����� �� ���� �������".

�����, �� ��� ����� ���������� ����������� ����: "��������� �������� ����, ��� �������� � ������ ����� � �����, � ������ ����� ���� �����!". ����������� ������, ��� �� ������� �/��� ���������� �������� �����������-���������������� ��������, ����� � ��� ����� ������� � ����� ������� ������� ������ ����� � ��������� �������������.
���� �������� � ��������� ������ ������ � �������� ������ � �� ��������� � ����������� �������������� ���������? �������? �����? �������?

�������� �� ������, ��������� �� �������� �����.

�������, ���� � �������� ������������� �� ������ �� ������������ ��� �� ���� ������� � ������ ������� "��������", �� ��� ����� � �� ����� ����������. �������� ����. �� ������ � ������ ���� ������� ������ ������������ � ����� ������, � ����������� � �������� ��� ������ ��� ����� ������� � ������� � �������� ��� ����� ������ ��������, ��� ��� �� �� ���� ���� ������������ ������.

 

ex_ignescent718: "���� �� ��� "�������������� ����"?" ���.

"������, � ����� ������, ����������� ����������� �������������� � ������������ ��������"

������ ��� ��� ������ ������ ����������� � ������������, ����������� ������� ����� ����� ������ ������ �����������. � ��� �������� �, ��� ����� ������! ���� ����� ���� �� ������ �����... :)))

���������-�� ���� � ����, ��� ��� "����������� ��������" �������� ����� ������, ��������� ������� ��� ���������. � ���.

� ������, Nataly, ��� ���� ��� ������� ����� ���������� � ������ ������. ��������, ����� � ���, ��� ���������� ����� �������� ���������� � �������������� � ����������, ���� ���-�� �� ���������������.

 

nataly_hill: ����������� � ���, ��� �� � ���� ������ ������ ��������� "������� ������ �����������", ���� �� ���������, ���� �� ���� ������ ��� �� ���������. ������ �������� ����. � ���������� ��, ��� ��� ������������ �������� � ���, ���� ��������, � ������� ��������� ��������� ���������� � ������ ��������������� �����. �� ������������ ���������� ��������� � ��� ������ ����, �� �������� ���� ������, ��������� ����� ������������ � ������. ����� ��� ������������ �� ����������� ������������, ���������� � �������, ������� ��������� ��������������� �������� ��������� ������, ������� �� �������� ���������. ��� ���������� �������� ������������� �������� � ����� �������������� ���������� ����������� ��� � ������, ��� � �� ������. ����������� ���� � ��� ������������ ���������, ������ ����� ������������� � ��������� �����. ������������� ��� ������ "��������������" ������ ������� ������������� �����������, �� ������ �� �� ������ ������ ����������. � �������� ���������� ����, � �� �������, ������������ ����������� ����������. ����� � ����������� ������������ �����������. ���� ������������� ���� ������� �����������. �� ������ ������ ��� ����������� ���...

���������, ������ ��� "������� ������" �� �������? � ��� ������ ������� ������������, ����� ����� ��� ����?

"���� ����� ���� �� ������ �����... :)))"

����� �������, �� ����������� ��� ���������� �� ������������, ������� � ������ ������ � � ������� ���� ���� ��������������, �� ��� �����������, ��� ��� ������������ ����������, ����� �������� � ������������� ������������, � ����� ������� � "������ ����".

�����������, �������������, ������ �����... ���-�� ������� ��� ����� �������������.:-)

���. ��������� �� �����, �� ����� �� ������ ���� �� ������ ��� ���� ����������.

"���������-�� ���� � ����, ��� ��� "����������� ��������" �������� ����� ������, ��������� ������� ��� ���������"

���� ���������� � �������� �������� ������ �� ������� �������, �� �������� ����������� ��������. � ������ ��������� � ���� �� �����. �� �� ����� � ��� ������ �������� ��������.

 

W.:"������ ������ ���: ���� ������� �������� � ���-��...".

��� ������ �� ��� ������� �������� ���������� ������ �� �����������.

"����������� ������������ ����" �� "����� �����������", � ��������� �������, ����� � ������. ����� ����� ��������� ����, �� ������ ���������: �������� ������ "���������" ������ � ����� ����� (��� ������ �� ���� � "������������" ���� ���� � "������ ���������", � �� �� ������������� ���� �� ����������), � de facto ��������� ����� ����� ���� ��� ������. ����� ��� �������.

"� �� ��� ����� ���� �� ��������, ��� �� ��� ��� ������������!" �� "�����", � ������ �� ��������, �, �������, �� ���������� ��������. � ��� ����������� "����, ��� ���������, �� ���������� �� ����" (�) �� ����� ������� ���������.

����������:

"��������� � ����� ����� ������������" � �����: ��� ������ �� ���������� � ����� ������� ������� � ��������� ������������ � ����� �����? �������� ����������� � ���, ��� ����� ��������� � ������ � ������������ �����, ������ ���������� ���������� � ����������� ������ ��� ������ ���� ����� (�������� � ������� ��������������, ������� ��� ����� ���� �����������).

� ����� ����: ��������, ��� ��� ���������� ���������� � ����� ��������� �������� ������������ � ��������� ����� �������� ����������� ������. ��� ������ �� ������ ������� ���� �.�. ���������������, ������ �� ������� "��� ��� �������" ��� ������ ���������� � ������ ���� ����������.

***

ex_ignescent718: �� ��� ��������� ������� ��������� �����������. ���������� ����������� ������ ����������������.

��������� ������� �����:

1. � ���� ���������� ���� ����, ���������� � ���� ��� ������������� ����������.

2. � ���������� � � ���������� ���� ���� �� ��������, �� ������� ����, �� ��� ���, ���� ��������� �� ��������� � ���� �������� ��� ����.

3. ��� ��������� � ������������ �� ������ ������ �������� ��� ��: �������� � ����������� ������������, ������ ��� ���� �������� ������������, � ������ ��-������������.

� ���������� ���� ������������� ����, ��� ����� ����������� � ����� ������������� � ���������. ��������� "�������" ���� ������� Nataly Hill. � ������������� ����� ���� ��� ���������� ������ � ���� ���� ����� ���� ��� �����������. ��� ���� ��� �������� � � ����, ��� ��� ���� �����������. � ���������� ������� ������������ ������ �� ����� ��������� � ����������� ���������, ���������� �� ����� �����. ��� ��������� �� ���� �� ��� ������� ������ �� ���.

 

W.: 1.���, �������, ������, ��� ��������� ���������� ���������� ������������. �� �������� �� � ����, � � ���������������� � ����� ��������� [� ����������������] ������������ � ����������, ������ �� ����� ���, � �������. ����� ����, �� ���� ��������� �� ���� ����������� �������, � ���� "��� ��� �������". ����� ����� � ������ ��������� ������� �� �������������������.

2.������� ����������, �� � ������ ������ ������� ������ �����.

3.� ���, ��� �������� � ����������� �� ����� ������ ������ ��������, ��� ���� �������� � ������ ������. ����� �������� � ����������� �� ����������� � "������-�����������".

...� ��� � ������������ ������� ����� �� ��� ������:

1. �������� � ����������� per se ������������, ��������� ��������� � ������ ����������� ����� (��-������������� � �������������). ������ ������������, � �� ������������ ��������� ���������������� ������������� ���� ����������� ����.

2. ������� ��������� "������������ �" � "�������� ����������".

3. ��������������, ������� "�������� � �����������" ����������, "�������� ���������� �����������" ������ �������� (����������, �� ����������).

 

ex_ignescent718: ����� �� ������:

1. ����, ����������� ������� �� ����������� ����� �� �������� �������������� (� ����� ������ "���������"). �� ����: ������ ������� ��������� "�����" ("���������") ����������� �� ������������ �������� "�������" (��� ������ ��������������� ��� ���� �������� �������������� ����� �� ����.) �� ������ ������������� �� ��������� "�����" ���������� ������������ "�������", � ���������� � ������������ �������� ���� ������������ �� ������������� (��� �����) ��������(�������������� ����� ������� ����� ��� ����� �������� ����������), ���� �� ������������ � ������������ "������".

����� ������ ���������� �������� ����������� ������� ������������������ ��������� �� ��������� � ��������� ������ "���������", ��� �������������� ���� �������������� ��������������, ���� ������������ ������������� ���� ������� � �����������, �������� � ��������� ������������� ���������������� ����������� "������", � ���������� ���������� "������������." �� ��������� ���� ���������� ���������� ���������� ������������ ������� ���������� (��� ������� ������������ � �������������) �� ��������� � ������� �������, ����������� ���������� ������.

� ������ ������������ ����� ������������� � ���, ��� ����� ����� ����� �������� ����� ����� ��������� �� ���� �������� ���������� �������, ������������� ���� ������, ������������� �� ��������� ���������� �����������. ��� ���� ����������� � �������� ������, ������������ ��������, ��� ��������� � �������� ���� �������� ���� �� ����������� �� �������� ������, ���� ���� ������������� ����������� �������� ����� � ���������� �������� �����������, ��� ������������, ��� ������� �� ��� �� ��������� �������������.

�������� �� ����� ������ ��������? �� ��� ������ ���. ����������� ��������� ������ � ������ ���������, ������������ �� ������������� ��������, �� �������� ����������, ������� �������� ������� ���������� ��������, ������, ���������� �� �������� � ����������� ����� �������, �����������, � �� ����������� �������� �������� ��� ����������� � �����. � ���� ������ ����������� ������ �� ����� �����������, ������� ���������� ������������ ������ ������� ��������. ����� ������ ������ ������� ��������.

��� �� �������� �����������? ��� ��� ������� ������� � ����������� ������� ��������������. ������ ������� ��� �� ������������ ("��, ��� �� ����� �����! ��� �� � ��� ������� ���, ����� � � ��� ���?"), � ����������������� ("� ������ ����� �� ����� �����, ��� �? �-�� ��� ����?"). �� ���� ����������� ��������� �� ������������ ("���� �� �����, �� � � �����!"), ���� ������� �������� ��������� �� ������������� �������� ("� ���� ��� �� �� �����, ��� �?"), ������� ����������� � ���������� �� ������ ��������� �� ������ ������� �������, � "��������" ���� ������ �� ������ ������. ���������� ��������, ��� ����� ��������� ���������� �� ������ ��� �������������, �� ����� � ��� ����������� � ������ ������ "���������� ��������������". ��� ���� ����������� ���������� ��� ������� �������� ���� ������ (����������� ������ "������").

����� �������, �������, ������� � ������ ������������, ����� ���� �� ������������, � ���-��������� �������������. ��� �� ���������� � ����������� � �������� � ������ ������������ ������������ (�� ��� ��� ��� ����� ������� ������, ���� ����������� ��������� �����.)

 

W.: �� ��� ����� ���� ������. �, �������, �� ���������, ��� ��� ������ ����������� � ������������, �� ������ ����������� ������, ��� �������� ���-���� ���������� �� ��� ����, �� ��� ��?

1.������ ��� ����� �� "��� ���������", � ��������� ���, ��� ��������� ��������� ������ ������� ��� ����� (� �.�. � ������ ������ � ������� �� ������������� � ������ �����������).

2. "���������� ���������� ������������ ������� ����������" � �������� ����� ���� ���� �� ����������, � ������ ������������ �����. �.�., ��� ������, �� "� ������������� ������ ���� ������ �������", � ������ ���� ��������������� ������������ �����, ����� ��� ��� ������ ����������� ������ ���� ������ �����������. ������ "������ ��� �������" ������ �� ���������� "������ ��� �������", ���� ����������� �������� (�� ������ ����).

3."�������, ������������� ���� ������, ������������� �� ��������� ���������� �����������" ���, ������-��, � ������ ���������� :-) ����������, � �� ���������������. � ���, ���� ���������? �������� ������ ���� �� �������, ��������������� �������������? ��� ���-�� �� �������, � �� ������.

4. "����������� � �������� ������, ������������ ��������, ��� ��������� � �������� ���� �������� ���� �� ����������� �� �������� ������, ���� ���� ������������� ����������� �������� ����� � ���������� �������� �����������" � ��� � ���� ��������. ��� �������-�� �����? ���� "�����" ��� ��������, �� ��� ������ ���� �������� ��������� � �� ��� ���� ���� ����������. � ��� ��� ������ "�����������" ������ �� �������, ���� ���� ������� ������-�������������� ����, ������ ��� ��� ��� ����������. ��� ��� �� "�������� �����������" ������, �?

5. "�� �������� ����������, ������� �������� ������� ���������� ��������, ������, ���������� �� �������� � ����������� — ����� �������, �����������, � �� ����������� �������� �������� ��� ����������� � �����" � ��� ��� ������� ����.

����� ���� �����������, ���� ���� ������� ��� ��� ���������� �������� ������ �������� � �����������. ������ �� "� ���� � ����� � ��� �����, ��� �����, � ��� ���" (�). � ���� ����� �������������� ������� �������� ������, �� ��� ��� ��� ���� ���������� � ������ ������� - ������ �������� ��� ������� ��������.

"���������� ����������� ��������������" ���� ��� � �� �����������.

6."��� ��� �������" ������� ������������. ������ ��, �� ���������� "� �����", "� ��� �������" ��� ��������� ����� �������, �������� ����� � ��������� �������� �� ��������� ��������� ����������� ������������ � ����� ������ �������. ������ ��� ������ ��� ����, ������ ��, ����������, ��. ���� ���� ��� "���, � ��� ���!".

 

ex_ignescent718: �������� �� ������ ����� ����������� �������������� ������������� ���� ��� ��-������������, ���-������������. ��� ���� ������������ ��� ������ ���������� ����������. � ���� ������ �������� ������������ ������������, ��� ����������� ���������. ��� ���� ����������� �������� Nataly Hill, ���������� ������������� ������� �������� � ����������� as is, ��� ���������� ��������� � ��������. ��, ���� �� ������������ ������ ����������� ��������� � �������� ("�������") �� ������ ���������� ���� �������������. ����� �������, ����������� ������������ ��������� �������, � ��� ��������� ���������.

�� ����������� ����� � ����������� � ����������. ��� ���������� � ���, ��� ����������� ������� � ������ ��������, ����������� ��� ����, ����� ���� (� �� ����������) �������������, ��������� ����������� ���� ����������, � ��������. (�����, ���� �� ���� �������������� �� � ������� � ���������� ����. �������� �����.)

2&3. "������� ��������� "������������ �" � "�������� ����������"." � "��������������, ������� "�������� � �����������" - ����������, "�������� ���������� �����������" — ������ �������� (����������, �� ����������)."

����������, ������� ��������� ��� ��� �������.

������� ���������� ���������� ������������ ��� ���������. ��� ��� ����������� ��� ������������ �����������, � �������� ��������, �� ��������, ��� "������" ��� ���������� ������ � ������������, ������� ���������.

�������� ����� ����� ����������� ��� �������� ���������� ������������ � ��������������� �������������� ������ (�����������).

�� ���������� ������������ ��������� ����� ���� ���������� �� ������ � ������ ������������. ���������� �� � ���� ����������� �������� ��������� �����.

������ ������������� ��������� ������������ ��� ��������� � �� ����.

� �������� ������������� ����������� ����� ������� �� �� ����������������� ������������ �� �����. � ����� ������������, ��� � ���������� ������� ������������ �����������, ����� � ������, ������ ��������������� ������ �� �����, ��� ������� ��� ������� ����������� �������������. ���������� ����� ������, ��� ����������� ��� ������ ������� ����������� � ���, � � ������ ������� ��� � ������ ��������� ������� ��� ��������������� ��������, ��� ��� ����������, � �����, ������������.

� �������� ������ ������� ���� ������� ���������� �������� � �������, ��� ��������� ��������� ������������� ������, ����������� �������� ������ "�������� �����" � �.�. ����� ����, �������� � ���������� �������� ������������� ����� �������������� �������������� ��������, ����������� � ����� ����������� �����. ��� ��� ������� � �����, ���� ���������, ��� �� ���������.

� ������ ���� ����������� � ������ ��������� ������������ ���������� ������� ���������.

 

W.: ��� ����������� �� �������, ��, ����� ������, �� �������. ���� �� ������, ��� �������� �� ������������, � ���� ���� �� ����. � ������ ������� �� �������������� �� ���� "���� ��������� � ���������� ��������� ���������������� � � ���� ��� �����".

����� � ���� �������������� ������ "�������� ��������������� ������� � ����������". ��� ������ ������� ���������� ������������� ������� �������� � ����������� as is, � ��� ����� ����� �������� ���� �������� �����. �������, �� ��� �������������� � ��� ���� ����������������� �������������. ��� �� ����� ���� ������������� ������� ���������� �� �����������?

��, ��� ������ ���� ������������ ���������� � �������������, ����� �� ����������. ������ �� ������� "��� ������������ ��� ����� ������� �����". �������� ������ ��� �� ���������.

�����: �, �� ������� �������������, ������� ��������-����������� �� ������������ �������, ������� �� ������������ �����������������.

������ ���������� �� � ������� ���������. ������� ������ ����� �� ����������� � �������� ��������������. � ��� �� ��� ��������, ��� ���� �� � ���������� ������������ Zardoz � ������ ����� ��� �������� ���� �� � ����� "��, ������ �� �������� ����!". ���� ������ � ��������� ����� �������� ������������ �������.

����� ��������� ������������� �� �����.

������ ��� ������ �� �������� � ����� ����������� vs ����������, � ��� ������������� ������� � ���������� ���� ������.

"� �������� ������ ������� ���� ������� ���������� �������� � �������" � ������ �� ����� �������. � ������ � ��� ������������� ������ � ����� ��� ����, ��?

����������� ����� ���, �������, �����. ������ ����, ����� ���������, ����� ������ � �������� ��� ������ �����?

������ ���, ������, �� "�����������". ��� ��� ��� ������������ ����, ��� ����������� � ����������� �������� ������������� �� ����.

����� grey_grafter

grey_grafter: � ���� ����� ������ � ��������� ��� ��������� "�������-������", � ��� ������ ������� (���� �����-�������). ���� �������� � ����� ������ �������� ���, ��������, ���������� ��������/����������������� ����������, �� ����� ������ � �������������� �������.

������ "��������� � �������������" �� ������, � ����� ������������� ���� ����? ���� ����? ����. ������� ����� ������ ����, �� ���� ����. � ������������ ���� ���� ������������ ��� ������ �������������, �������������� ����� �������� ����� ��������� � ���� �������� ������������. ������� ���� ���� �����, ��� ��� ���������� "������� ����" ����� �� ����� �� ������� �� �����. ��� ���� �������. ��� ��� "��������� �������������" ��� ��� ��� ���� � �� ����.

���� ���� ���������.

Warrax, �� ����������� ���� ��������� ������������ ��� �������� ��������� ����, � ������ ����������� ����������� ������� (������), ��� �� �������������� ���������/����������� ����� ������� � ������������� ���� ������� ��� �������������� ���� ������, ������������� ����������������� ���������, ������� �� ������ ��������� ���� ������?

������ �� ����� ����� ���� �����, ��� ����� ��� ��������������, ��� ���� ��� �����������. ����� ����� ������ ������ ��� ������ � ����� � ����� �����, � ���� ��������, �������� � ������, ������������ �� ��������� ����� ��������. ���� ��� ������� �� ����� ����� ����������� ������������������� ���������. � ��������� ��������� ���� ���� � ��������� ����� ����������� ������ � ������������ ����� ������������ � "���������������� �������" �������, ��������� ��� ���������? ���� ���� ���� � ���������� ������������� ������ �����, �� ������ ������ ������ ����� ������� ����������. � ������ �������� �� ������ � ���������� ���� �� � ����� ������, ���� ���������� �� ������ ����� ���������� �����, ����� ������������� ������� �������. ����� � ���� ��� ��� ������� ���� ���������.

�� ������:

***�������������� ������� ����� ��� ��, ��� ������ ����. ������ �� ����������.

***����� ���� �������, ������������� ��������� ��������������, �������� �� ����� �������� �������, �.�. ���������� ����������� ����������������.

� ���� ��� ������ �����. ���� �� ������� ����������� ���������� ����� � ����������� ���������(�������), ������ ������, � ������� ������� ��� ����� ������ �������, ������� � ������ �� ��������� (��� ���������� ��� ��� ������ ���-�����). ������� ������ ����� ������� ���������� ����� ����������� ���� � ����������� ������������ ��������. �� ������ ����������� ���� � ������ ���� ��� ����������� �������.

�� ����� 2 ������

 

W.: "���� "�������� - �����������" �������� ���������� "������ �-�����"." - ��� ����� ��������. ������� � �-������ ��� ���� ����������� ���� (����� ���� ������ �������� ������������� ������). �������� � ����������� ��� ������ ����������� ����. �� �� ����.

"� ����� ������������� ���� ����? ���� ����? ����." �� � ��� �� ��������, �� �� ��� ���� ������ "+5". ����������.

"������������ ���� ���� ������������ ��� ������ �������������" ��� ��������. ���� ������ �������������, �� ���� � ���� ���� ����� �� �������� ������ � ������� ��������� ���������. � ������� ���� �������������, ���� ����, �� ���� � ��� ����� � � �������. �� ����������� �����������, ������� :-) ��� � ��� �������� ��� ������ ����������� ����.

����� ������� �� �������, ��� ��� ��������� (��� ������ � �����) ������ ������������ ����������� (�������, ����� � ������). ���� ������������� � ���, ��� ���� ������� �� ������������.

"�� ����������� ���� ��������� ������������ ��� �������� ��������� ����... ��� �� �������������� ���������/����������� �����" � ��, � ��. ����� ��������������� ���������, ������ �� :-) ����������, ���� �� �� ���� ����-������, �� � ���� �� �� "������� �������������" ���������������.

"������ �� ����� ����� ���� �����" �� �����. �� �� �����, � ��� ���� ����?! ������-�� ���������. ����������������� � ������������ � ������� ���������. (������, ��. ������� �������� �� ������������)

������ ����� ��, ��� � ������� ������� ��� ����� ��������� ���� � ���� ��� ��� ����������. ������ ��� ����������� �� ���� �������. ��� � �� "��������������� ����������" ��� ���, ������� ���������. ����� ��� ���� �� ���...

����-�� �� � "����� �������� ��������� ���� ��������", � ������ ��� � �������� ����.

���� ����� ���������, ����� �� �������; � ������� ������ ������ �� � ����� � �������� � ������� �� ������ ����������.

�������, ����� ���� ��� �����-��������-���������� ������, ����� �� �������������� ������������� � �������� �����, �� � ������� �����. ������� "������ �����" ��� ��� �� ������ ����. ��� �� ������� "������� � ������������". � �������� �� � ����������� (����������), � ������ � ���������������.

��� ��� ������ ������ ������� "� �����" ���� �������� ������������� � ��������. �� ����� �������, ��� ��������� � �������� "������� �����" ������� ������� ���, ���� ������ ������ �� ���������� �� ���� "��� ��� �� �, ���� ������". ��� ����� ����, � �� ������ ������������ ��������������. � ��� ������� ���������� ���� "��������" ��� ������ ������ ������.

 

grey_grafter: ����������� ��������� ������ ��������+��������-���������.

�� ���� ����� ������ ���� ������� ������ ����-����� ��� ��������, ������ ������ ����-����� � ��������� �����(�������� ������� ��� ����� �������������) �� ��� � ������ �������. �� ������ ����� ����������(� ����� �������) ����������� � "������ ������ �������� ������� � ������ �������" �� "������ �� �������, ��� ���������� � ������� � ��� ����������". �� ��� ������ ���� ���������� �������� �� ����������� �������������� � �����-���� �������.

*���� — � ��� ����� � � �������".

�� �� � ���������� ����� ��. �� ���� ���� �� ����(��� ��� �� ��� ����) �� �������. � ��� ������������� ������ �� ������������ � ���� ����������� �� ���� ���������� �����. ���������� �� ���� �� �� ���������, � �������?

*���� �� �� ���� ����-������, �� � ���� �� �� "������� �������������" ���������������".

� ���������� ��������, ����� �������� ������� � ������, ������������ �������� ���� (����������!!!) ��� � �������� ���������� ������ ����, �������� � ���������� ���� � ������� �����. ���� ������� ����� �������� � ����� "������-�� � ���� ���� � ��������, ���� ����� �� ��3.14����". ��� ������� ������.

*� ������� ������� ��� ����� ��������� ���� � ���� ��� ��� ����������".

������. �������.

*�� �� �����, � ��� — ���� ����?!"

���������� ��� ������� ��. ��-�����. ���� �� ������ �������������, ��� "������ �� � ������� ���� ����� ��� ��������� ����" ��� �� �����������. ����������� ��� ������� � ������������� ��� "�����������" ������ ����.

*������-�� — ���������"

���� ����� ����� �������� ���� ������. ���� ���������� (��� �������������� ���������) �� ��� �������������� ������ ����������.

*������ ��� ����������� �� ���� — �������"

������� - ���������� ����. ��� �������� �� ���������� � �.�. ����������

*������� ������ ������ �� � ����� � �������� — � ������� �� *������ ����������".

����� � � ������� ����� ������� ������ �������? ��� �� ������� ���������, ������� ������ � ������������� ���������� ����� ����� ��������������� ��������� �������� ��������� � ������� ������(����� ��� � ����). ������� ������ ����� ���������� �������� ����� ��. ��� � �� ���������� �������.

"�� ������ ����. ��� �� ������� "������� � ������������".

� ����� �� �������� � ������ �� ������� (� ��������). � �� ���������� � ������� �������. ���� �� �����. � �����������.

 

W.: ��� ������ "�������� ������ ����" ��� ����� ����������� �������, ������� � "�� ���� �� ������ �� ��������". ��� ��� "������ ������� ������" ��� �� ������ ���� ���������� ���� ���, ��, ��������� ������ ��� �� ����, �� ������ ������ � �� ����, ��������� ��� ��� ����, �������� � �����, ������� �������.

"���������� �������� �� ����������� �������������� � �����-���� �������"

1. �� ������ "������� ����". ������ ������ ��� ����-�� (����-��).

2. ��� ������, ��� � �������, ��� � ������ ��� ����. �, ������ ��, �� ��������� �� �� ������ ���������, ��������.

3. �����-���� ���� (����� ����� ��������� ������), ��� ���� ���� �� ����������. � �� ����� �� �� �����, ����� �������� ���� ����� � ������ �� ���������, �� �������� ����� ����������.

� ���� ������ �� ���������, ������� ������. ��� ������ ������ �������-�������� :-), � �� �����. � ���� �.�. ����� ��������� ������������, ��� �� ����������� ������������.

"�� �� � ���������� ����� ��" ����������� ������, ��� ����� ������ ��� ���������� ��� :-)

"� ��� ������������� ������ �� ������ ������ � ���� ����������� �� ���� ���������� �����" ����������� �� �������� ������ ������������ �������, ��� ���� �����������. ��� ��� ��� ���� �������� ������, ����� ������ ����������. �� � ���� ��� ��������� ��������� ��, �� ������� ����, ������ �������� ������ �������� :-), � �� ����������. � ����� ������ ������� �� �������, ����� ������� �����.

"������-�� � ���� ���� � ��������"

��. ��, ���� ��� �������, ���� �� �������. �������� ��� ����� ������ � ��� ������, ���� �������� �������� ���������, ��� ������ ����� ����������. ��� ������ � ����� ���� (������ �� ����� ���������), ��� ������� ����� ������ (������ �� ������ ���������). ������ ��� ���������, �������� ������������ ��� ���. ��� ��������, �, ������, ���� ����� ��� ������? :-)

� ��� �������� "������������ ���� ���� � ��������" �� ��� ��������� �� ��������� :-) � ���� �������� �� ����� �� ���-��������� ������� "������� ��� �������� ������ �� �����, ������, �������� ���� ����������". �� ������.

������ ��� ����� ������������� ���� ���� ��, ���� �������� � ����.

�� ���� ����/������� �����, � �� � ��� ������ � �� �������.

"���� ����� ����� — �������� ���� ������". � ��� ��� �� ������ �������, � ��� � ��������� ������. ��������� ����� �� ���������-���������, � ���������-������������ � ���������-�������������. ��� � �� ������������� � ��������������. � ���������� ����� �������� ���, ��� ��������� � ��� ����� ������ ����� ������. ��� �� �� ���������� ��������� ������� �� ��������� ��������!

"������� ������ ����� ���������� �������� ����� ��. ��� � �� ���������� �������" ������? �� �����. � �������� ������ ����� ��������, ����� ��� ������� - ���� �� 10000 ��� �� 20000. ���� ������ � ������� ���� �� ��� ����� �� �� ������� ���� �� �����, �� ������ ��������� ���� �� �����������-���������. �������� ������ ������ ������� ������������� ������.

����� ����, ����� �� ������ ������, �� � ���������� �������� �� ���� ���������� ��������������� ������.

�� ���� �� � ������ ���, � ��� �������� �� ��������!

 

grey_grafter: ������ ���. ��� ������� ������ ���������� �����������-���������, ������ ��������-��������� (���� �������� ��������� �� ���������). ���������� �������� (����� �����) �� ������������� �������� ����� ��������������� ����� �� ������ ������ � ������� ������, �� ����� ��� �������� � ������������ (�������� ����� ����� ������ �� �������, ��� ���� � ����� ����). ����� ��������� ���� ����� ���������.

���� ��������� ��������� ��������� "���������� ����", ��� ������ ������, ���������� ������ ������ ����� ��������������� ����������. �� ��� ���� 10-�.

*������, ��� ����� ������ ��� ���������� ��� :-)"

�� ����� � ���������� ����, ������������� ����������� �������.

" ������, ���� ����� - ��� ������? :-)"

� ��� ������ ����������� "��� ������� � ������ ����, ��� ������ � ������ ������, ������ ��� ���������, �������� ������������ ���."? ������� ���������� ����� ����� "��� ������� ����� ����, ��� ������ ����� ������".

���������� ����������� � �� ���� �������������, ���������� � ���������� (������������) ����� ����������, �� ������� �� ��������������� ������� ��� ��� �� ��� �� �����, ��� ������ ������� ������ ��������� ����� "�� ���� ������� (����?), �� ������ �** ������.

"��� � �� ������������� � ��������������".

� ������� ����� ���������. � ��� ������? �����������? �����-�� �� �����, ��� ����� ����������� ���� � ������������� ������ - ��� �����������. ������ ��� ��� ���������, ������ ������������� ��������� ����� �� ������ ������������. ������ ���������, ��� ��������� ���������, ����� ����� � ��������. ��� ����, ������� ��� ������������ �� ���� ����������� ��� ������������� ������?

*� ��� �������� "������������ ���� ���� � ��������" - �� ��� ��������� �� ��������� :-)"

���, � ������ � ��������� ����������� �������� ������� ������� �������, ������� � ���� ������ ����, ������������� ��������� ����.

*������� ��� �������� ������ �� �����, ������, �������� ���� ����������".

������� �����������? ��� �������������? ���� ��� �����-���� ������� � ��������� �������.

 

W.: "��� ������� ������ ���������� �����������-���������, ������ ��������-���������" ������������� � ��������. � ��� ����� � ������ �� ������. ������������, �� ��� ������, ���� ���-�� �������� ���� ��� ������ ������� �����������. ������ ���� �� ������ "� ���� ������", � ��� ����� ����.

���� ������ ����������� �������� � ����-�� ��������� ��� - �� ����������.

"�� ����� � ���������� ����, ������������� ����������� �������" ��������. � � �� ����. � ������� ������ �� ����.

�����.

1."��� ������� — � ������ ����, ��� ������ � ������ ������, ������ ��� ���������" ��������� ������. �� "������ ���������", � � ������ � ��������� ������ ��, ��� ���������. �� ������� ���� � ��� �.�. ���� � ����� ���-�� ��� �����������, ��� ������������ ����, ���� �������.

2."���������� ����������� � �� ���� �������������" � ������� � ��������� �� ��������������� �����. ������ ������ �� �����������, �� ���� ����� ��������� ������. ������������ "��" �� ���. ��� ��� "���������� ������ � �� �������� �������" �����? ������� ������, ����� �����, ��?

3."���������� � ���������� (������������) ����� ����������" ��� ��� � ����� �����?! ��������� ���������. (����, ������ �� ���, �� ������ ��� �� � ���� �����������, � ������ �� ����, ���� �������� ���������).

4. "������� ������ ��������� �����" ��� ��� �������, ��� ��� ��, ��� ���������, ������� � ��������� � �������� ���� ����, �� ��� ���������, ����� ��������� �� �����������. ��� ���� � ����� �� ������. ��������� ����������. �� ���������� ����� ������ ����, � ��� ��� ������ ��������� � ������ �������.

5. ������� �������� ���������� ������, ��� ������.

"�����-�� �� �����, ��� ����� ����������� ���� � ������������� ������ — ��� �����������" � ������ ����� �� �� ����� (����� ��������� �������� ������ ������ � ���� �� � ����������� � ����).

"������ ��� ��� ���������, ������ ������������� ��������� ����� — �� ������ ������������" ������ �� ���������? ��� �������� � ��������� � ������ ���������.

"� ��������� ����������� �������� ������� ������� �������" ������ �� ������ �� �����. � ���-�� ���-�� ����� ��� ��������? ��� �������� ���� ��� ���� ����� ������������� �������� ���� "���������� �������"?

 

grey_grafter: "������ ���� �� ������ "� ���� ������", � — ��� ����� ����".

����� ��� ���� ���-��?

" ���� ������ ����������� �������� � ����-�� ��������� ���..."

��������� ������� � ���� ���������� ���������� � ��������� ��������? ��� ������������?

"� � �� ����. � ������� ������ �� ����".

� � ���� ���� ��������� ���� (���! ��-�����!)

����� �� ����� ����������� � ��������� ����� ������� � ���� ��������������, ����� ����������������, ����� ���������� - ����������� � ���. ������ �������� ������� ����� ���� ������� ����������.

"���� � ����� ���-�� ��� �����������, ��� _������������_ ����, ���� �������".

���� (� ���� ����������� ����!) ���������� �������� ���� ������� �� "����������� ������ ����� �����������, ��������������, � ������� ��������������� �����" � ������� "� ����� �� ������� �������������". ������ ��� ��� ���� ������� � ������������ ����� ������������� �� �� ���������! ��� ��� ��������� "������ ����������� ����� ©" ������� ������������� � ���������� ��������������.

������� "������ �� �� ����������� (��������), � �� ����������" ��� �� �������� "��". ��� ����� ������. ���� ��������� ���� (��������) �� ������ ������, ����� ������� �� ���������. � ��������� ������� ��� © Kurunir �� ����� ���� ��� ����� ���� ������. ���� ��������������.

������ �������� ������� ��������� ���, ��� ����. � ���� ����� ���� ��������� ��������, ��� ������� "� ���� ������������� ��������" �������� ������ ��� ���������� ���������������. � ������������ ����������� ������������ ������� ��� ������� ����. ������������ ���� ���� ���������� ��� �������� �������� ��� �����-����� �������� ������, � �� �������������� �������.

"���������� � ���������� (������������) ����� ���������� — ��� ��� � _�����_ �����?!"

� �� ������ ����� ������ � ��������������� ���������, � ��� �� �������� ������ �� ������� �������, ��� �� ����������� ������� ������ ������������ �����, ���� ��� ������������ ���� "������ �������".

"5.������� �������� ���������� ������, ��� ������".

����������� ������������������. "�����-�������-�����������-����������". � �� �� ����� ������� ��������� ����� ���������� ������������ � ������� ����� ����� �������� ����������������� � ����������������� �����������.

"� ���-�� ���-�� ����� ��� ��������? ��� �������� ���� - ��� ���� ����� ������������� �������� ����"���������� �������"?"

����� ����� � ����� ����� ��� ��������. � ������ ������ ������������� ����������� ���������. ��� �� ������� �������, ��� ����� ���������.

 

W.: "����� ��� ���� ���-��?" ���� ���. ���������, �� ����� ��������� ����������� �� ���� ��� ��� ������ � ���������?

"������� � ���� ���������� ���������� � ��������� ��������? ��� ������������?" � ������ "����� ������� ����� ���� ���������� �����". ��� ������ ���������-������� �������, �������?

���������� ���� ��� ����, � �� ����������� ���� � ������ �� �����. ��� �� ����� � �������, ���������. �� ����������� �� ���������. ������ ����� �� ��� �����.

����������: � �� "����������� �������������". � ����� � ������� �� ���������, ��� � �����������. �������, ��� �� ������, ��� � ������ ������������ �� ����� ���������� ������, ����� � ��������� � �������������� ���-���� �������: "��, ������������...", �� � �� ��������� � ������������, ��� ����, ���, ���������� :-) � ���� ��������� ����������� ��� ���, ��� �� �����������. � ��.

����� ����, ������ ������ ������. ������, � �� ������ ���� � �����, �� �� ������: "������� ������� �������� � ����� ������?" � ������, �������� � ����. � �� ������, ������ ��, � ���������� ������ �������, ����� ������������ ����� �����, � ����� �� ����� ��������.

������ "��������� ���, ��� ����". �������� ������������ ���� �� ��������� "���� �� ����� �����, �� ������ �� �������". �.�. ���� ����� ���������� ����� �������, �� �� �������� ���. �, �������, ������, ��� �� ������ ������ ������ ������, �� ����� ����; �� ������� ������, ����� �����, ��?

Nec Hercules contra plures. "���� �� ����������� � ��������� ����" � "������ ���� ������ ������" ��� �� ��������. �� ����� �� "������" �������, ���, ���� ����� ������ ������ �� ����� ���������, �� ��� �������� ��� ����� �����, � �� ����� �������. ��������� ������-��������� ��� ������� �������, ���������, ��� ���-�� ����� ���� (����������� � "����������...").

��� �������� ������� �� �������� ����������� ������, ����� ������ ����� (����� ����) ������ ���� ����������?

�� ��, ���������.

"���� ������� � ������������ ����� ������������� �� �� ���������!" ������. � � ��� ��� �� ������ ��������?! ���������, �����������, �� ��������� � �� ����� ���������. � ��� ����� � ������ � ����� �������� ����� ���� �����������.

"���� ��������� ���� (��������) �� ������ ������, ����� ������� �� ���������" ��-1, ��� ����� �� ����� "� ���� �� ����� �����...", �� ������ ��� � ����� ������������ ����. ��-2, �������� �� � ��������, ��� ��� �������. �������� ������ ��� � �������� ������, � ������� � �� ����� ���������� ���, � ������� ������ ����������� ��� ����, �����, ����� ������, ���� ����/���� ��������� ����� ���. ������ ������ � ��� �������, ��� ��� ��� "� �����".

(������) ��� ���, ���� ��������, ������� �����.

1. � �� �����. ��� ���� � ������������� �� ��, ����� ������ ����������� ��� �����, ����� ����������� ���� ������������������ �� ���������� ������ � �.�. � �.�.

2. � �� �����������. ��� ���� � ������������� �� ������� �����������.

������� ������ � ���, ��� �� ������ � "������", � �� "�����������" ����������. ���� �� �������, �� ����� ��������� ����� ���������� ���� ����� � ���� ������ ������������ �������� �������� (��� ����� ���� ������, ��. � ����� ������). �� ��� "��������� �����" ��� ��������� ��������� ����� ������������� ������, ������ �� ���������.

��� �� �������?

����.: ���������, � ���� ����� ��� ������ ��������� ���������� �� ���������� ������ ��������������� ������, �� ����� � �.�., ��� ��� � ��������� ���� ������������� � ����� �������? :-)

 

grey_grafter: "����� ��� ���� ���-��?" — ���� ���. ���������, �� ����� ��������� ����������� �� ���� ��� ��� ������ � ���������?

���������� �������, :)) ���� �� ���� �������� ��� �������. ���-���-�����. � �� �������� ����� �������...

���������� ���� - ��� _����_, � �� ����������� ���� � ������ _�� �����_.

������� �� ������ ��������, ��� ��� ����������� ������ � ���� ����������� ���������� ����������� ���������� ������������ �����, ������� ������������� � ��� ����� � ������������ ���� � ������������ �������.

���� ��� �� ����� ��� ���������������, ��� ����������� �����, ���������� ���������� ������. �������� ��� �� ��������. ����� ������ ����� ������� ����� � ��������, � ���������� �� ���� � ���������.

�����... ��� �� ������ ��������... ���� ���� � ���������� ���������� ��������/������. �����, ��� �����. ����� ��� ��� �������. �����, ��� ����������� (���������� ������������ � ��������� �������� ����) �������. ������������������� �� ��������� ���������� � ������, �� ����������� �������(� ����� ��������������), �������� � ������ ������������� ��������, � ������� ���������� ���������� ������������ �����. ����� � � ����� ���� ���� ������ ���� ����� ������������� �������, � ����-���������� �������������. � ������ �� ���� ������ � ����� ���������� �������������� ������ (���������� �����, ������������ � ��). ��� �� ��, ��� ����� ����������� �� �����, ���� ������� �� ���������� ���������.

...��� "��������� �����" - ��� ��������� ��������� ����� ������������� ������, ������ �� ���������.

��� � ��� ����������� ������ �� �������������.

"���� �� ����������� � ��������� ����" � "������ ���� ������ ������" - ��� �� ��������.

� �� ���������, ��� �� ������� ����. �����. ���� ��� � ���, ��� ��� � ��������� ��������� ���� �������� ������� � ���������, � �� �������� ����� ������(�������������). � ������ �������� ��������, ��� "��� �����, �� ����� ���� �� �����" (������������) � ���� ������� ����������, ����� ��������� ��� (����������) � ������ ����.

��� �������� ������� �� �������� - ����������� ������, ����� ������ ����� (����� ����) ������ ���� ����������?

�� ���� �� ����������. ��� ����� ������ ������.

 

W.: �������/������� �������. � �������� ��� �������.

"�� ������ ��������, ��� ��� ����������� ������ � ���� ����������� ����������..." �� ����. �� ��� ��� ���� � ��������� ���� ���� ���������� "��� ���", ������ "��� ��� ������ ����". ����� ����, ���� ������.

"���� — ��� �� ����� ��� ���������������" (������) ����� ��, ������ ��������, � ������� ���������. ��� �� "�������, ���� �������", � ������ ��� "�������� � ���� � ����, ������, ������".

"���� ������� ����������, ����� ��������� ��� (����������) � ������ ����" ����� ���� ��������� ������ � ����� �����������, ����� �������� ����������� ��������.

"�� ���� �� ����������" �� ������ ������� ������� � ������ ������� �������, ��� ��� �� ������� :-)

 

W.: "���, �� �������� ������ �� ������� �������... ��� �� ����������� ������� ������ ������������ �����" ��� �������� ������ ������ ������� (� ���� ��� ����� ��� ���� ������ ����) � ������������ ������, ��� � �� � ����� ����� ������ ������� �� �����, �� ������� � ���� �� �����. � ������� � ������������ ��� ����������� ���������, ������ � �����, � �� � ���������� ���������. ��������� �� �����, �.�. ��� ������ ������� ������, ������� � �.�. �� ���� ����� ����� ��� ������ �� ����, ��� ��� ����, � ���� � ����������� ��� �� �� ���, � ���� ��� ������ ����������.

"����������� ������������������. �����-�������-�����������-����������" � �� ��� "����������� ��������", � ��� ���������� �������� :-) ���-�� � ��� ����������� ��������, � �� ����������. ������, � ���������� �������� �������� ������ ��� ������������ �������� "����������" �������� "�������".

� ������������ � ��� ��� ��������� � ���� ���� ����� �����. �� �� ���� �� � ����������� �������� ������� �������.

"��� �� ������� ��������, ��� ����� ���������" ���� ������ ��� � ������� ���������. ��������� �������� ������ ������ � ������, ��� ������������, �����. ����, ����, ����� � �.�. ��� �� ���.

��, ��� "�� �������" ��� � "�� ����", ����� �� ���������������, ��� ����, ������ ������, ����������. �������� ��� ���� �� ����, ����� ������ ���� �� ���� � ����.

 

grey_grafter: "��������� _�� �����_... _����_ � ����������� — ��� �� �� ���"

���. ������� ��������� ������. ��� ��� ���������� ��������� �� �����, ��� ������������ ����� ��� ��.

"�������� — ��� ���� �� ����, ����� ������ ���� �� ���� � ����".

����������� ������� �� ����(������� ��� � �������������) � ������(?). �� ��� ������ ����.

"���� ������ ��� � ������� ���������" — ��� �� �������, ��� ������ ������������ � ����. � �����, ���� � ������ ���������� �� ����������. � ����� ��� ��� ������ ������� ���������� �������.

 

W.: � ���, ��� � ������ ������ �� ���� ����?!

��, � ����� ���, ������� ����� � ������ ���� ���������... � ���� �� ���� �����������, ��� ����� � ����� ����� ������.

������ �����������-�� ����, �� ��� � ������������������� � �.�.: ���, ������� "�� ��������" �� ����� ������, ����� "�� �����������", ������, �� ��� �� ��������, � ���� ����� �����������, ��� ��� ����� ������������� ���� ������������. � ��� ��� ����� ������ � ������ ������ ����� ���� �� ����... ���� � ��� ������ �� ��������, �� � ��������� �������� ���������� :-)

 

grey_grafter, ������������� ����� �����2

� �������� � ���� ������� ����� ����� ������� (������) �� ����� ���� (�����, ����� ��������), �������� ������, ��������, ��������. ����� �� ��� ��� ����� �� �����������,� ��� ������� ���-����� �� �������, ������, ����������. �� ���������� �� ��������������� ��������� �� ������ ������� ����������� �������� �� ������ �������������, �������������� � �������������� � ���������� �����������������.

������ �� �� ���� ��������������� ������� ������-�-������ "��������� ����": �������������� ��� ��, ��� �� ���� �� ��������� � ����������, ��� � ���� ����� ��������� ������� � ��������� ���� ���������� � ������� ������.

� �� ��������� ������� �������������� ������� ����������� � ���������������, �� � �� ��������� ������� � ����������� �������� ����� �������������, � ������ ���-��������� �������, �� ����� ������������ � ������ �������� ��� � ���������� ����������� �������������.

��������, �� ������� ���� �� ����������� ���� ��� ������-����������. ������� ����������� ���������� �����, ���������, �����������������, ����� �������� ������������ � ����� �����������������. ��� ������ ���� ��������, ��� �� ����������� ��������? ���� ����� �� ����� ���������� �����, ��������� ���� ��������, � ��������� �� ������ � �������-���������� � ������� �� ������ ������� ������. � ���� �� � ������.

������� �� ��, ��� ������ ��������� ��������� ����������.. ��... "����� ����" ��� ������. � ���� �������, ����� ������ "�� �������� ���������"������ ���������������� � �����������������, ������� ��� ������. ��������, ��������.

� ���������. � �������� �������, ������ ������ ���������� �����������, ������ ����������:

"����� — ������������ �����, ����������� ������������ ��� ����� ���� ������ ������� ��������.

���, ��������, �������� �����������, � ���� ������ ����, ������ �����, ���������� � ���� «� ���� ��� ����� � ����� �����-�� � �����-�� ������������� ���������», �� ����� ����������� �� �������� ���������� ������ � ��������� ������������� ����� �, � �������, ����. � �� ����������� ����� � �����, �, ��� ����� ����� ����, ��� ���� ����� ���������� ������ ����������.

����� — ������������ �����, ��������� ������� ����������� ������ ���������� � �������� ������ ������� ��������. ������� �����; ��������� �����; ������ �����; ��������� �����.

�������, ��� ������ ������, � ��������� � ������� ��������: ����� ����� ���� ���������� ��, ����� ��� ������ ������� �������� �����.

...

����� — ��� ������������� �������. �� ������� ������ ������, �� ��������� ��������������� ������� �������� ��������, ��� ������������ �� ������.

����� — ������� ����������. � �������������� �� ��� �� �� �� ���� �� �� ����������� �� �����. � ����� �� ����������� ������ ������ ���������� ���������.

� ���������� ������� — � ����������� � ���� ������ ������ ��������, ������� � ������������ �������� ������, � ��� ����� � �����������, �� � ������������� ������ ����������� ��� � ��������, ������������� ����� ��������.

W.: "�� ����� ����" — �� � ���? ����� ����������� �������� ����� ������� ����������� � ������� ��������.

"�������������� ��� ��, ��� �� ���� �� ��������� � ����������"— �� ���� ��������� ������ "� �������� �������� �������������� �� ������ ������� ����" � "�� ���� ������������ ������� ������������� ����� � ������".

� — �� �����������, � ��� �� ��� �����; � ��������� — ������ ������, ��� �� ������ ���� �������������. �� � ����������� ��������� "����������� ��������������" — ��� ������ ��� "������������������", ���������������� � ������ ����������. �� �� ����������� �������� ������������. � �������� � ���� �������� ����� ������ ��� ������ ������������ — �� ������� ����, ����� � ������ � ������� �������� �� ����. ����������� �� �������������. ���� ������ ������ ������� (����� �����������) — �������.

"������������ ���� ��� ������-����������" — ������� ���� ���������� � �� �����. ��� "������-�����������" � ����� ������� �� ��, ��� ������ ����������, � ���� "���������� ����������� � ���, ��� �� �� �����������".

��� ��� ������ �����:

������������ ������ ����, ��������� �� ���� ����� "����������� — ���� ���������. H� ��� ��� � ��������." ������ :-)

������ ����-���������-���������-��� ����� (��� 1999) �� ����� �������� �� ���, �������� :-)

�� ������ ������� �� ��������� ����� � ���������� �������������, �? ���� �� ���� ����� ������� ���������, � ��� �� ����� — ����� ���, ��� �� :-) �� �� ������� ������ �� ������������ � ��������. ��� ��� — ��������������� ����� ����������.

����� �������� ����� � "��������-������" — �������-�� �������� ������ ���� �� �����.

����������������� ���� � ������������� � �������� � ������.

"��������� �� ������.... — �� ������ ������� ������" — � ��� ��� ������, ������ ��������������. � �� ������ — ������� �����������-��������������. ���/���. � ������ ���� — �.

...����������� ��� ��� � ���� ��������� ��������. �������: "������������ �������� �������� ��������� ��������� � ����������-����������� �������� ����� ������ � �������� ������ � ����������� ���������, ������� ������� �������� ����������� ����������� ��������. �� ������ ������ ����� ��� ����� ������� ������������� �������� ���������� ��������� ��� ����������� ����������� � ������� ���������������, ���������� �� ������� � �������������� ������� ���������� �����������, ��� � ���������� ���������� ���� �������������� ����������" — ��� �����.

��� ������ � �������� ��������, � �� ������, � �� ���� ������� ������� ��� �������, ����� ��� ����� ������� �����������. ���� ������ — �������� ����������, "���������� ������� �������" �� ����������.

"� ������ ������������ ���������, ��� � ��������, � �� ����� ������� �� ��������� ��������� ����������� �������, ����� ��������� � ������������. �� � ������, ��� ����� ������� ������ ������ ��������, ������� ������ � ������, ����� ���������" — ������ ���. � ������ ��������, ��� �� ���������. �� �����. (������, ������� ���, ���� �� ��������, � ��������. 2006 ���. ���������, ��� �� �� ������ ������, ����� ��������� ���������?)

"�������� ������ ���������� ������ �������� � �������������� ������ (������ �� ���), ������ ������� ������ � ������� �� �����" — � � ��� ����� :-)

"������� ��� �������, �� ������� � �������� � ������������ �������" — ������. �.�. � ���� ��������� "�� ������������� — ��� ������ � �� ��������" ���� �����������?

"������, ������������. ���, ���������" — ������ ��� ���������. ������� � ���� �������� �� ��, ����� �� ���� ����� ����� ������������, ��� ����� ���� ������������.

"��������-���������. ...� ������������ ���������� �������� �������� �� ������������� ����������. ������ �� ������ ������ ����� ������� �� ������������" — ������. ������� ���� ������� �������� � �����. �����������.

�����: ��� ����������� ������ � ��� (?), ��� �� �������� "��� ����������", � � ��� �� ������. ��� ������: ��� ���� ��� �� ����� ��������. ���� ���� ��������� ��� ����������� �� ����������� ������.

"� ����������� � ���� ������ ������ �������� ������� � ������������ �������� ������, � ��� ����� � �����������, �� � ������������� ������ ����������� ��� � ��������" — �� � � ����-�� ��� ������?!

 

grey_grafter: ��� ������ ����������. ���������� �� ��� �������������/��������������. � ��� �� ����������� �������������� ����-�����. ���� ������� ����� ���������� �� �������.

*�� ���� ��������� ������ "� �������� �������� �������������� �� ������ ������� ����" � *"�� ���� ������������ ������� ������������� ����� � ������

����. �� � �� ��������! �������� �������� (����������� �) ���������� ������ ����������.

������������ ����. �� � ���� ����� ������ �������� ���������� ���� � ���������� ���� — ���� �������� ����� ���������������.

������ �� �� ���� ������������� ��� ������ �� ��� ����� ��������� — �������� �������� ������, �������� ������-�-������-������, ����� ����, ����������� ����������� �����������, ����������� �� ���������� �������� ����� ����. ������ ���� �� ��������� �������� ���� ���������.

���� �� ����������� ������ �� ��������� ������������, � � ��� � ����� ��������� "�����������"

���� ������ ������ �������, ����� ������� ����� ������, ��� ������ �� ����, ����� �������� �� ����������� ������ ������.

�� ������������� ������������� �������� ������� �������� ������, �������� �������� ���� �� ���� ���� � ��� �� ������������� + ������������ ������������� �����������, ����� ����� ����������� ��� ����. ��� ������ ��� ���� � ���� ������������ �������� ������� � ������� ������� ���������� ��������.

*������ ���� — �"

��������� ������� ����� ����������� ������� ��������� ��������. ��������� ������. ��� ������������� ������������� ��� ������� ������ � ������������ ���������?

*���� ���� ��������� ��� ����������� �� ����������� ������".

�� ��� ����������. ��� ���� ������ ����� ������������ �������� � ������������ ������, ����������� � ��������� ���� � ���������� ������/��������� ��������, � ����� "����������".

� �� ������ ����������� ������������ ����� ��� �����. ����������� — ��� ����� ������������� ��������. �������� ������ ��������� ����������� ������������� ������������� � �������.

 

W.: ��. ��� �� �����, ��� ���� ��-�� ������� �������� ��� �������� �� ����� �����, �� ������ ��������� �������, ������� ��� �����. ����� ��������� ��� � ��������� — �������, ��� �������������� — �� �� ������ �����. � ��� ����� � ��������� — ��� ��� ������ ������ ������.

"����� ����-������� � ������ ���� ��"

� ����� � �� ���������� �����"������ �� ��, ��� ������� �� ��������".

"��� ������ �� ��� ����� ��������� — �������� �������� ������, �������� ������-� ������ ������, ����� ����, ����������� ����������� ����������� ����������� �� ���������� �������� ����� ����"

��� �������������. � �� ������ ������������� :-)

"��� ������ �� ����, ����� ��������� �� ����������� ������ ������" — � ���-�� � �����, ��� ����� ������� ����������, �� ������ ������� ����� ����������� ��������. ��� ���� �� ��������� � �������, � � ���������. �� ������ ��� ��� ����������� �������� — �� ���� ���� ��� ���.

"��� ������ ��� ���� � ���� ������������ �������� ������� � ������� ������� ���������� ��������"

������ ���. ��� ���� "�� ���� ��� ����" � ������ "�� ���� ����� �������� � �� ���� ��������", � ����� ��������� � �������� ��� � "� ���� ��� ������?" � ������ ��������, ������������� � �����. ��� ��� ���������� (� ������� ������).

��� �� ������ �����: � ������ ������� �������� ���� — ��� ������ — "����� ����� � ������ ������ � ���� ��� ��� ����������, � ��� �������� ��������� ������ �� � ��� �� �������, ����� ��� �� ����� � �� ������". ������ ��� — ������ �����������, � �� "��� ������ ����". ���� ��������� — ��������������� ���� ��� � ������� �������� ����. ��� ����� ������ ����� ��������, �� — ������. � �� ������� �� ���������� � �� �������������.

������������� ������������� ��� ������� ������ � ������������ ���������?" — �� ����� �����. ������. �������, ��� �� �������� ���������������� "���� ���� ���� �����"?

"����������� � ��������� ���� � ���������� ������/��������� ��������, � ����� "����������"".

��� — ��������. ����� ������� �� �������, ��� ��� ��������� �� ���� ���� ������ ��� ������� � ���������� ������� ����������� :-)
��� ������ ����, ��� ������ — ����������� ������� ������ ��������.

 

grey_grafter: "��� �� �����, ��� ...��������� �������, ������� ��� �����"

������� �������, �� �� ������, ������� ����� ����� ������ ������� �������� ������� ��� ����������� ���� �� ��������� �������� � �����-�� ������.

" � ���-�� � �����, ��� ����� ������� ����������, �� ������ ������� ����� ����������� ��������".

������� ��������? �? ������ ������? ����������� — ����� ������������� ��������! �� �����. ��� �� �������, � ��� �� ����� �������� �� ��������������� � �������� ���������� ���������. ��� ��������� ������ ����� ������������� ��������! �� �� �������� ����� ����������� ���� (� ��� ������ ��������� ������ ����). � � ���� ����� ������ (������ ����������!!!) ���������� ������������� ������� ������� ��� ���������� �������������� ������ � ������������ ��� ���������� ��������. �� ������-����������������� ������� ��������� �������� ����� — � ��� ���� (2 ����) ������� � ������������� �������, � ��������� ������ ��������� ��� � ������������ ��������, ����� ��� ������ ���� ��������, �� �������� ����. � ��� ����� — �������� ������ ����� — ���� �� � ������. ��������������� ��� ������ ������ �������.

"��� ��� ���������� (� ������� ������)".

�� ������������. �� ������. ���� "� ������ "�� ���� ����� �������� � �� ���� ��������"" — ��� ��� � ������� ���������. � ��� ����� ������� � �����, ��� ��������� �� ���� �����������, ����� ����� ���-��� (?) ����� (������ � �����) ��������. � �������� � ������ ����������� ������ �� ���, ��� �� �������� �������������� ���������� � ������������� ������ — �� �� ������� ���������� ��������, �� �� ����������� ����������� (���� �������� ������).

*������ ��� — ������ �����������, � �� "��� ������ ����".

� ��� � ����������. � ������ �� �������� ��� "��� ������ ����" — ��� ������ "������� � ������������". ��� ���� �� ������?

*��� �� �������� ���������������� "���� ���� ���� �����"?

������ �������. � ���� � ����, ��� ��������� ���� �������� ����������� ������, ��������� ��������� �� ���������� ������� ������ — ��������� ������������, ��� �������������� ���������� ������� ����������� �� ������ � ������, ������ � ������ — ������, ����������� � �������� �����������, ����������. �� ���� ��������� ������. � �� �������, ��� ��� ����� � ����, � ������ �� ���������������� �� "������������" � ������ ������, �� �� ����������������� ������ �������.

*������ ����, ��� ������ — ����������� ������� ������ ��������".

� ��� �� � ����, ��� � �� ������, �� � �� �� — � ����������. � ������ "��" ����� ���� ��� �������, ���� ���� ����� ����� ���� ��������� ����-�� ������������, � ������� ������������ � ����� ���� �� ���� ��������� "������������", ��� ���� ����� �����, ��� ������� ���� �� ������� ����������� �������.

 

W.: "������� ������� �� �� ������" — ��-�-���. ��� �� ��� ���� �������, ��� ������� ���� � �� ��������, � �� �����, � ���������� ����������� — �� ����� �� ��������. � ������ �� ���� ������ ����������������� ���������, �� ����� ���������� ������ ��������� � ����� �������� ��� �������� �����, �� ������� ��� ��������, ������ — ��������� �� ������ ��������-���������� �����, ��������� ��������� ����������. ���� �� � ���, ��� ��������� ��� �� ��������� ���� � �����-�� ������, � � ���, ��� ����� ������� ���������� ���� � ���. ��� ��� �� ����?

"��� ��������� ������ ����� ������������� ��������!" — ����� �� �����. � ������ ������ ��� ��, ��� ���������� ������������ �������� ���-�� �������� � ����� � ������ � ���������.

"�������� ������ ����� — ���� �� � ������" — ���, ��� ������, ����� ����������� �� ��������. ��� ��������� — ����, ��������� �������� � �������� — ��� �� ������.

"��� ��� � ������� ���������" — �����, ��� �� ��� ���� ����, ����� �� ���������. ��� freeresearcher ����������: "� ������������� ������ ��� ��� ������������ �������� ����� �������� ��������. � �������� ������� — ������� ��� �� ����-�� ������".

� ��� ��� �������� — ��� ��, � ����. �� � ������ "�� ���� �����������" — ��� ��� ��������, ��� ���; � � ������ "�������� ��� ������ ���������� ��� �����".

"� ������ �� �������� ��� "��� ������ ����" — � ��������� ��������� (��� ����� �� �� ����� ������������ ��������)? �����������-�.

"�� �� ���������� ������ "�������� ���������" — ��� ������. � ���� �������������� � ���, ��� — � ���� �.�. — ������������� ������������, �� �������� � �����-�� ���� "�����". ������� �� ����������� — ��� ������ �������� ���� � ��������� "����� ��� ����������", ���� "������ � ����� ����". �����., ��������� ������ �����, � ����������� ����� ���. �����, ���� ����� ��������������, �� ��������� ������ �������� � � ������ ������� ��� ����������, �� �������� � � ��� �� ����, ��� ������. �����., ���� ��� ��� ����������� — ����� �������� �����.

"� ���� � ����, ��� ��������� ���� �������� ����������� ������, ... �� ������� ���������� ������ �������"

�.�. �� ���������, ��� � ���� ���� ���� �������������, � ������������ � ����� ���������?! ������ �����-�� ������ ��...

"���� ���� ����� ����� ���� ��������� ����-�� ������������" — ����? :-) �, ����� ����, ��� ����� ������ ��������. ��� ������������ � ��������� �� ������ ��������, �� ���������.

 

grey_grafter: *��������� �� ������ ��������-���������� �����".

����������. �� ��� ���������� �����������, ��� ������� ����, � ������ ������. ��� �� � �������� ����� ������� � ������ ���� �������� �������� "�� �������" �� �������� "������ ������"? ��� �� ���� ������, ���� ��������, ������� �����? ������ �� ����� � ������������ ��������������� �������� ���������� (� ���������������) ���������� — ��� �����.

*������� ���� � �� ��������, � �� �����, � ���������� ����������� - �� ����� �� ��������".

���� ������� ��� ����, �� ���� �� ����� ���� � ������, ���� ���� � �������. ��� ����������� � ����������� ���. ���� ��������� ����, ������� ����� ��������� ����, � �� ��������� ����, ������� ����������� ������ ����������, ����� ������������ ���������. ���� ���� �� � �������� �������������� (sic!), � �, ������ ���, �������� ������ � ����������, ��������� �� ������ ������. �������, ��� ��� �����������.

"���� �� � ���, ��� _�_ ��������� ��� �� ��������� ���� � �����-�� ������, � � ���, ��� ����� ������� ���������� ���� � ���.
��� ��� �� ����?
"

"������� ���� ����". ���������� ��������������� ��������� :) ��� �����������. ��� ������. ����-�� ����, ������ ������ �������/��������. ��������� ����.

"��� ������ �� ��� ����� ��������� - �������� �������� ������, �������� ������-� ������ ������, ����� ����, ����������� ����������� ����������� ����������� �� ���������� �������� ����� ����."— ** ��� �������������. � �� ������ ������������� :-)

� ��� �� ��� ������? �� ����������� �������� ��������??? � ������� ���������. ����������� ����������� ����������� ����������� �� ���������� �������� ����� ���� ������, ���� �� ����� �����, ���� ��� ��� ������� ����� ����������(������ ��������). ���� ���� �� ��� ����� �������(������) ������ ������ — ���� �� � ����.

���� — ���� ������� ������ ����� ���� � ���� �������� ���� �� ���������� ��������� � ���, ��� �� ����� ���������. � ��� ��� �� ����� — �� ���������.

"���������� ������������ �������� ���-�� �������� � ����� � ������ � ���������".

����. ��� ������ ������ ������������� ������, ������� �������� ����� �� ���� ���������� ������������� �������� (���������������� �����������). ������, ������ ���� �������� ��� �������, ��� ���������� ���� ������ �� ��������.

"� ��� ��� ��������...�������� ��� ������ ���������� ��� �����".

� �����-�� ����� � � ���������. �����, ������� ����� � �������, ���������� ��� �� ��� ���� �������������� ������. ������ ��� ����� ������ ������, ��� ������ ���������� ������� � ��� ���� — ��� ���������� ���������������� � ��������� ���������� �������. ���� ������ ���������� ���������� � ����� ���������, �� ��� � ���� �����. � ��� �������������� ��� ���� ����� ������, ������� ���� ������� — ��� ��� ������������ ������ ���������, ��� �� ����������.

"� ��������� ��������� (��� ����� �� �� ����� ������������ ��������)? �����������-�".

��������� ����? ��������� — � ������ � �����������. � �� � ������������� � ���� (� �����) ���, ���� �� ������� �� ����� � ����������� ����� ��������� (�������� ������). ����� ����� ������������� �������� (�����������) ����������� ����������� �� ������������ ��� ��������. ��� ������������� — ��� �������� ������ ����� � �����������, ��� ���������� — ��� �����-�������� ������������� ���������� � ����� �� �����������.

 

W.: "��� �� � �������� ����� ������� � ������ ���� �������� �������� "�� �������" �� �������� "������ ������"?"

/������ �������/ � ���, �� ��� ��� � ������� � � ���� � �������� ������ ��� ���-�� �� ��������? ��������, ������ �� �������.

���� �������� "�� ������". ����� ������ �������������. ���� �������� "�� �������". ����� ������ ����������. ��/���?

��� ���, ��������� ��� ���� ��� ������ �������� ������, �� �������� ����� ���� ������ � ������, ����� ���� ������������ ������. ������� �� ������������ ���� ������������, �.�. ����������� ���� ������. ����� ������������ ���� ��������. ������� �������� � ���� ��� (���� ������ — ������� �������). ����� ������������ "����� �� ���������������" — �� ��� � ����� �� ������������ ������, ��� ����, ����� ������ �� ����. ������, �� �� ������������ ������ �� ��� ������������, �� �� ������������ — ������ �� ��� �����������, � �� �������� ������ ������������ � ������� �� ����������� (��� � �� ���� ����� �� ������, ���� ����� ������ �� ������� �������� � ��������). �������, � ���� ��� ��������� "��� � ���� ����������� � ���������� ������������ ������������"?

"������ �� ����� � ������������ ��������������� �������� ����������(� ���������������) ���������� — ��� �����"

�-�, ������, �����. ��� ����� � �������, ��� ��������� ���������������� �������� ��������������� ����������? ��� ��� ������ ������ ���� ����������? ���, ���������, ����. ����� ��������� ���� ������ �� ����� ��������, � �� "������������������" ��. ��� � � ��������� �� ���� ���. ��� ���������� ����� �� �������� ����, "���������...":

— ��� ������ �������������� ����� ������ �������� � ���������� ����� � ���� ������ ����, �.�. � ��������� �������� ���������������� � ������������ �������, �������������� ��������� � ���� ���������� � ������������ �����������? ����� ������������� �� ���� ������, � ������ ���, � ���� ���� ���� � ������������ ����. ����� �������������� ������ �� �������������� �������� ���������� �����.

����� �������� ���������� �����, ����� ��������� ����� ����, ����� ������ �� ����� ���������� ������ (����� �� ����� ��������� ������ �������������� "�������������� ����", ��� ������� "�������������" ��������� ����������������, ���� �� ������� — ���������� ���� — ���������� ������� �� ������ ���������� ��������� � ����������� ������ �������� ��������).
-- ��������� ���� ��� ��������� ������������, ��� ��������� �������� ��� ���������� �������� ���� Homo Sapiens ��������, �������� ����������, � ������: ������� ��������� � ���������� �������� ��������� — ����������� ���������������, �� ������� ����� �������� ��������� � ��� ������ ���� ��������� � ������ ����� ������� ���� ��������� ����� � ��������� ��������� ���� Homo Sapiens.

��������� ���� �� ������ ����� ���������������� ���� ������: � ������ ������ ���� ������ �����, ��� "���������� �������� ���������" — ������� ��� ���������� �������� ����? ��� ��� ���������� "��� ���������" ��� ������ ���������� � ���������� �� ���������������� ���������������� ������? �� ��� Homo ������ � �����, ��� � ���� �������������� �������� ���������� ���������� ����� ������ �������� ���������: ��, ��� ����� ������� "����������� �����������". ���� ������� �������� (����� ���� �� ����� ���������� — ������������) — � ������� ����� ��� �������. ����� ������ ������������ ��� �������� — � ������ ������ ��� ����� �� ���������� "���������������������� ����� ��������"? ����... ��� � ���� ���������.

 

W.: ������������������ ���� �� ����� ������������� ����������, � ����������� ������, ������� �� ���������. ��� ���� ����� �� ���������� ������� ���� "�� ������� �������", � ����������� ����������. ��������� ������, � ������������� ������ ����� ����. �� �� ������ ����� �������� ����������� ����������� ����������� �� ����� �� ������. ������ "������ ���� ������" ��� �� ����� ���� ��������������. ��� ���� � ���� ������� ������ �������� �� ���� "���� ������� ������ ���� �����������" ����� ������� �� ������� ���� � ����������� ���� ����� �����, ��� �� ������� (���������: ������������ ���� �������� � "�� ���������� � �����"). � � ��������� ������������ ���� "������ ���������" ���� ������, ��� "������ ��������". ��� � ����� �������� ���� � ������ ���� ��������, ������ ������: ��������� ��������, � �������� �� ���� �����. ������ �� ���� ��������� �������! � ����, ��� �� ��������� �� ��������, �� ��������, ������ ��� ������ ����� ����� �� �����������. ������ �� ������, ��� ������ ���������� ��� � ��� ����������� ��������� �����, ������ ����������.

�����. ������ ��� ���� ������. � ���� "���������� ���". ���� "������ ��� �������" ������ ������������ ������ �������� ������� � ������� ������. ���, �������, ��������� ���������, �� ����������� ����� �� ����� ���� �����������. ������ �� ����������� �������. � ������������ ����� ��� ���� ��������� �� ������� �������������� �� ������. ��� �����/���� ������������ ������ � ������, ����� ������ ���� ����� ������ �� ��, ������� ����� �������/���������, � ��, ������� �������������� ������������ � �����. ������. ����� ���� �������, ����� ������ � ����� �������� (��� �� ������, ��� �� ���� �������� ��� ��� �������).

"��� ������. ����-�� ����, ������ ������ �������/��������" ��������. �� � ������������� ������ ����, ����� ����� ����. ����������� ��� � ������� ������ ������ �� �����. ������ � ������� ������, �����. � ����������� ������. ��� ��� �� ������? � �� ���� ��� ������� �������, ��� ���������� �������������. ��������� ��� ��� "��� ��������� � ������������" - �, ���� � ��� �� ��������, ������� �������������� �� ��� ����������, � �� ������, �� ������� � ��� ��� �������, ��?

"� ��� �� ��� ������?" � ������� � ������ "�������� �� ��� ������������� == �������". ��������������� ����, �������, � �� ��������� :-)

"����������� ����������� ����������� �� ���������� �������� ����� ����" ������ ��������� �������. �, ������, ������� � ����� �� �����, ��� ������ ������� ������ ��� ������� � ���������� "�������� �������������".

"������ ������ - "���� �� � ����" ��� ��� ��������� �����. ������ ���� ������ � ������� IQ, ��� ���� ����� �� �����, �� ��� � ������������� � ��� ����, ��� � �����. ��� ����� ����������� �������� ����� ������ ��������, ��� �� ������� :-)

��, "�������� � ����������". ��������� ���� ������� � "�����" ��� ���������. � �� ������������� ������� ������ � ��� �������������� ���������. ��?

����������: ������ ����� ��� � �� ���� ��������, �� ���� ����������� «Δαίμων» VI:5: «������ ����������� � ����� ������ ���������» (06.03.2015).

"�����, ������� ����� � ������� ���������� ��� �� ��� ���� �������������� ������" ��� �������. � ������������ �������� �� ���, ��� �� ��� ������� ���������� ������, � �� ������ ����������� ��������������. ������ ��������� �����, ��������� ���������. � ���������, � ���������� ���� ������ ������ ������, ��� ������� � ���� ��������� �� ������������ � ����.

"��������� ����? ��������� — � ������ � �����������" � ������, ��� ��� ����� ���� ����������� ������.

 

grey_grafter: ���� ������ ����, � �� ����� � ������ ������ � "����������� �������� � ����������" (�����, � �� ������!) ����� �� � �����. ������������ �� ������������� ������������ ��������. ��� ���� ��� �����, � ������ �� � ���� �������� ����� � ��������� ���������� ���� �������. ������� ������������� ��������� �������� � ������������ � ��� �����������, ������� �� 35 ���, ������� ���������� �������������� � ���������� ��� �� ����� �� ����. ������ � ������, � ����� ����� ������������� ��������, � ����� ����� ������������� �������, ��� �������������� ���� �� �������� � �� ����������� �����.

������ ���������� ��������� �������������(�������� ������) ��� ������ ��, �� ���� �� ����������� �� �������� ��������������� ���������. �������� �����. ����� ������ ��������� ������ ������. �����(���� ��� ��������) ���� �������������� ������ ����� � �������, � ��� ����� �����. ����� ����, ��� ���������� ���������� �������� ����������� ����������� ��������� �� ������� �������, ��������� ���������� �� ������� ���������� �����. � �����, ��� ��������� ��������� ����� ��������������� ���������� � ��������� �������� ������������� � ����������� ������ �������. ��-�����...

����� ���������? :))

��� ����������� ����� ������� :)

����������� � ���� ����� ��������/��������� ���������� ���� � ���� ������� ������.

 

W.: ��� �����, � �������: "������ ���������� ��������� ������������� (�������� ������) — ��� ������ ��, �� ���� �� ����������� �� �������� ��������������� ���������". �������� ���������. ������ �� ���� ������� ��� ������� ��������� �� ������������� ������. ������ ����������. ������, ����������� ������ ��, ��� ���� � ���� � ��� ������.

�, ����� ����, ���������� ������ � ������������ ��������. ��������� ������, ����� ����������� ��� ��������� �� ���� ��������� �����������.

***

grey_grafter: ��������� ����� ���� ��� � ����� ������������ �� ��� ��������� ����. ������������ ����� �����������.

W.: � ������ ��� ��������������, � ���-�� � ����. ��� ����� � ����� ������:

��������� ����� ����� ������ � ��� ������, ���� ��������� ������������ ������������ ���������. ���� �� ����� ����, ��������� ����������� ���� ������. � ��� ������ �������� � ������ ���� ������������ "������-������������" ��� ��� "������������ ������������ ���� ������� � �� ��� ����� �������� �� � ����� ��������".

� ��������� ����������� ���������� ���������: ������������ ���� ���������. ���� �������� ��������� ������������ ���������. ������, � �����-�� ������ ����������� ���������, �������� ���� �����������. ��� ��������������. �� ��������� � ���� �������� ��������/���������. ��� ���� �� ��������� � �������������, ��������� �� ���� :-)

��������� ��������� ������ �����, ����� � ������� ������ ����� ��� ���� ���-�� ������� ������. � �������, ���. � ��� ��� �� ������ "��������� �� ������". � ��� ��� �� ��� �� ��� ������������ ����� � ������������� ����������.

 

grey_grafter: ��������� ����� ���� ������ ����������, ����� ������, ��������� �� ������ ����������� ����� �������� ����������� � �����. ���������� ���������������� ������ �� ��������� ������. � ���������� �� ����� �� ����������.

������ ���� �� �� ������ �������, ��� �� ������ ����� ���������� ������ � ���������� (���, ��������� ���� ��������, ����������� � ������������ ������������), ������ �������, ��������. ���� ��������� ���������� ��� ��� �������������� ���������, ������������ ������� � �.�. ��� ��� ������������� �������, �������� ���� ���������� �� ������� ������ � ��������� ����������� ���������� ���, ���, ������, �� ������������� � ���� ������ ���� ��������.

 

W.: "�������� ����������� � �����" � ��� ������ ������.

������ ����� � ���������� ��������, �� � ������������ ������� �� �� ����� �� ���������. �.�. � ������ ������ �� ����������� � �.�. � ����, ��; �� ���� �� � "����� ��� ��������� ����� ��������� ����������", � � "����� ������������� ��� ����� ������, ���������� ������������ ����������".

 

grey_grafter: "��� — ������ ������" ��� �� ���� � �������� � ���������. ������ ���� ��� ����� ������� ������� �������, ���� ������������� � ���������.

 

W.: � ���-�� �� ���������� ��������� ������ �� ����� ������� �� ������� ����, �������� ����������. ��� � � ���� (�������� ��������) ��������� � "� �� �� ������ �������������, ��� ��� ��������� ������ ���, � �� ���".

�������� ����� ���� �� ����� � ��������. ��� �� ����� ������ �� ������.

��� ���� � ������� �� �������, ��� ������ ������ ������ ���� "�� �����������".

�������?

 

grey_grafter: ����� ������� � �� ����������� �����. ���� ������ "��������� ������������" � ��� � ����� ������ ���� �� �� ������� ������ ������������.

��������� ��������� � ����������� ����������� ����� ������ � ������ �������������� �������� �������� (�� ���������� ����������) �.�. � ����� ������ ������ � � ����� ������ ����������� �������������� �������/������. ��� ��� ��������� ���������� ����� �������� ������ ��� ������������� ���������-�������. �����, � �� �������, ��� ��� ����� ������� ������� ������������� �� ������� �������� ������������� ��� ��� ����������.

� ��������� ������� ������. :)

�� ���� ����� :-) (���.2004)

...��� �������� �������� ������ �� ���� "������� ������ ������� � ������� �� ���������� � ������������". ������� ������ ���������� ���� ������������� ��� �������, ��� ����������� �� ����� ����������������� ��������� � ���������, � �������� ����� ������ ����� ���������� ��� ������, ���� ��� �� ������������ ���������. �.�. ������� ���� � ������������� � ������������������. �� ���� �� ���� ��� ��� ������, �� ������������ �� �� ����� �������"��� [�, �� ����] ����� ����� �������, � �� � ��� ��������� ��������". �� ��� �������� ���� ���� ������������ ������ ���� :-)

������ ����� ���� �� ������ � ���, ��� ����� "�������� ��� �������" ��������� ������������� �� ������ ������� ������ � ����������, ��� ������ ��������� ���������, ������������ "�������� ��� ������", � ��� � ������������� �������� � �������.

������� (�.�. � ��������) �� ����� �� ���������� ������������� ��� ������ ���� � ��� ������ �� �������� ���, ������� ������� ������������������. ����� � "� ���� � ����� ����� �� �������� �� ���������, � ��� �� ������ � ������ ��������! ".

"����" � "���������..." ������ �������������� ���������� ������ � �� ����������� ������ �� ������ �� ������������, �, ������� ��������������, ��� ��������. � ��� ��������� ����������� �� ������ ��������.

����� ���������...

����������: ����������, ��� ��� �� ����������, ��� ������ �������� ������ ���������� �����-���� ������������� � ������ ������������ :-)

 

0_ligeja: �� ���� �������� ���� � ������������ ������������� ����� ���������:

«�� ������������������� ������������ ��������� ��������, � ����� ���� ��������, "������������" � ����������-������������� ������������������ — � �������� ��� ������» :-)

��� ��� �� ���� ����.

� "��������-������" (���.2005)

 

���������� �� ��������� � ����� ����� �� ���� "�� ���� ����� �������, ����������� ����������!".

lex_kravetski: ������� ������ �����������:

"�����-�� � ������� �� � ���� �������� ��������� ������� ����� ���. � ��� ���� ������� �����, �������� ���� ��������������������� � ������ ���������� ����������. ��� ���� — �������� ������ �� �� ���������� ����� ������ ����. ������ �� �������, ��� ���� ����� — ������. ��� �����, ����� � ������ ��������� ������ �������� �� ������. � ��� �������, ��� ���� ���������� ����� ����������������, �� ����� �������� �������� �� ������ ����� �����. ������ ��� ����� ������ ��� �������. �������� ��� �������"

���� ����� ������ ������� ������ � �����. ������ ��������� ���������: � �����, � ������ ������ �������, ��� "��������� � ���� �.�. ���" ������, ��� ��� ���������� ������ �� ������������� ��������� ����� �������� ����������.

� ������ � ������ ����� ������������� ������ ��������� ���������� ������, � �� ������ ������� "��� ������ ��, ��� �� ��� ����...". ��� � ��� ����������� � "���������-������" :-) �������� ������ �������� �� ������ ����� ��� ��� �� ��������.

������� ��, ��� ���� � �� ��� ����� ��������� ��������������� (� �����) ���� (�� �� ��������, �����������, �-�����...), �� ����� ������ ������ �����������. ��� ���������� :-) ��������� ������� ������ � "������ ���-�� � ����������������" � "������ ���������� ��������������� �� �����".

��� �������, ������ (2005)

1. �������� �� ����� ���� ������������� �� �����������: ��� ���� �� ������������, � �� ����� ��������� � ������������ ���������������;

2. ��� ������ ������� �� ������ ������� ������������ �������������, ���� ��� �����-�� ��� ����.

 

1.���������. ��� ���� ���������� ������������� ����� �� �������. � ����� �� � �������. ����� ��� ������� ������-������������������ ������. (������ ��� ����� ��������, �� ������ � ���� ���������)

2.��������������. �������� ��� �������� �������� ��� �� �����. �������������, �� ������ �������������� ����, ��� � ��� ����� ������ �������� ���������. �� ���� ��������������� ���. ������ ��� �� ���������� �����, �� ���������, �� ���������� ���� ������������ � ������������. �� ���, ��� ����� �� ������ � ��� ����� ����� ������ �� ��������. �������� ��������� �������� "�� ���������� �������".

� ������ ���������� ������� ����� ��������� ������� ��� ������ ����� �� ����� ������� ������������� ���������� ������ �) ��������-����������, �) ��������. ����� ���������, �� ���� ��� �������.

���������� (�������� 2016)

���� �� ��������� ����������� �� �������� ������������. ����������� ��������� � ��������� �� ���� �����������, �� ������� �������: ��, �����������, ��������� � �������� �� ������� �� ����� ������, ������ � �������� �� ������ ��������� � ��������� ����� ������� ��������� �������� �������� ��������������� ��������� ����� ���������� ����������. ����� ������ ���� �� ����������. ������������ -- ��������, ���������; �� � �������� ����� �����������...

����� ������ ������, ������������ ��� ���� ���������, �� ����� ������ ������� �� ����. � �� �� ���� ����� ��� �������� ������ ������������ ���� ��� ������� ������� :-)

������ ���������, ��� � �� ����� (2006 �.) � �� ���������� � ���� ��� �� ������, ��� ������, � ����������� � ������������, ������ ���, ������� ������ ������������, � ��� ��� ���� ������� ������������. ���� ������ �������� ���������� � ����� ������������� ���� �����; ���������� �������, ��������������, ��� �����... ������ � ��� �������� � ��������� ������������� "� �� �����������, � ���� �����������": ���������� ���������������� ���������� ��� � ��� ����� � ���������� ������������ ������������.

�����, ������, ������� �����: �������� ������ �������� ��������� ���������. �� ��� �������. ������� � ����� ������ ������ ��������� � ���� ���. ��� ���� � ��������������� �������, ������� �� �������� ���� �������, �� ������ �� � �����������? ������ �������. ����� � ������, ��� ���������� ����� ����� ����� �������, ���� �� ���������� ������������ � �����. ��������� ��������. ��� ���� ���� ����� ��������� � ��������� ������, ��� ������� � ��� �������. �� ��� ���, ������ ���, �������������: Ҹ���� �� �������� � ����������. ������, ����-������� ����� ���� ����� ��������� � ����� �������, �� ��� �� ������, ��� �� ����� ����� ����������.

�������, �� — ��� �� ������ «����������� + ���������», �� — ������������ ������� ����������������� ������������. ��������-�������� �� ��������� ����������� ������������ �������� — ������� ���� ����������. ��������-��������� — ��� �� «������� ���� ���������, � �������� ������». � �� «��������� ���������� ��������������, � ����� �������». ��� �� � �����������, � ���������, ���� ������������� �� ��� ��������� ����������, — ���� ����������� ��� �������� �����.

�������������� �������. ���� �� ������� ��������� ���� ���� ����� — ��������� �� �����������? ���� ����� ������� �������� ��� �������� � ��������, ����������� ����������� ������ «������� �� ������������» — ��������� �� ��������� (� ������������ ���������, ������������, �� ����� �� ���� ��������� ������������ ����� �� �������������� ���������)?

� ��� ��������-��������� — ���������. ��� ��� ���� �� — ��� ����� �� «��� ������ ������ ������������ ���», � ���� �������� � ����� ����� ����. ������ � ������ ������������� ����, ����������� ���� �����, ��� ���� ����������� ������ � ����� �����. ������ ������� ������� ������ �� �������� �����������.

���������� ������, ��������� "�������� ����� �� ����� ���� �������������!" �������� � ��� �������:

  1. "�������� ��� ������� ����!" — ��� �����������, � �� ������� �� ���, �.�. �� ��������, � ��� — ��������������� ���� � ����� ����������.
  2. ����������� ����������� ����������� ��������������� �������� ������� ����� ���������� � ����� ��������, � �.�. — �������������.
  3. ����������� ��������: ���� ������� ����������, �� Ҹ���� ������� ����� ����������� ��������. ��, ����������� ������ ��������� ����������� :) � ���, ��� �������� ���� �����������. ������ �� ��� ���, ���� ��� �� ���������� ������, ��� �� �����������. ����� ��� �� � ��������: ������ ����������� "����������� ���������" �� ������ — ���, ����� �������� ��������, �������! � �����-��?

 

����������: ��������� � ������ ������ ����, ������ ���� � ���������� �������� (��� 2015)

http://darkhon.livejournal.com/2205531.html

��� ������ ���������� ������, ����� ������� �� ���������:

"� ��� �� ��� ������� ��������-��������� ������� �� ���� ���������� ��������� ������� ��������� � ������ ������ ����, ������ ���� � ���������� ��������?

http://medialeaks.ru/news/2411dalex_chaplin

� ��� ����� ���� ���� � ������������ �������� � �������� ���������� ����. ����� ����� � �������� ����� ������.

� ������ ������������� � ����������� ����� � ��� ������ �������� ���������".

������ ��������� ��� �����, ��� � ������: "���� ���-���� ����� ���� ������ �����������...".���������� �������:

"���� ���� ��������������, ������ �������, �������������� ����. ��� ����� ���� �� ����������� ����������� ��, ��� ��� �����, �������, ���������, �� ����� ������� ���������. �� ������ ���������� ���� �����. �� ������ �����, � ������, ����������� ������ ������ ������ ����, ��������, ����, �� ���� ��� ������, ������� ������� ����� ���������������� � ������� ����� ���� ��� ����� �������".

��� �, � ��������� �������� � ������ ������ ������������: ���� ������ �������������� -- ����������, � ���� ���������, ������ ��������� �� ���������, � ����� ��-��������. �� �� ���� ����������� �� ���������� ����, ��� � ����������� ���� ������� ��������� ����������� �� ��������� ��� ������� ����� � ������ -- ���� �������� "����������� ���������������� ��������" �� "���������� ���������" -- �� ��������� � �������, ��� �����, ��� ������ ���� ��� ������ �� ���������, ������� � ����������������, ��� ��� ����� � ������ ��������.

1. "������ ����" -- ��, � "��" -- ���� � ����� ������� ���������, � �� ��� ���� � ����. � ����� �������� ��� ���������� ���������� ������� ���������: ������������� (� �.�. ���������) ���������, ��� ��� �������, � ������������ ������ �������� ������: ���� ���� ������� � ���������� � ��������� ��������, ���������� ������� ��� ����� -- �� ���� �� ����, � ������ ����������, ����������, ��������������� � ����. � ����. -- ������������� ��� ������� ������ ������. �������, �������, �� � ��� ������, � �� ������� ����.

�� �����, ����� ��� ���� ������������ �������� � ���� �.�., �� ������ ���������.

�������, �������� -- ��� �� �����, � ����������, ��� ���, ���� ��� ��������, �� ������ ����.

 

2. "������ ������ ����" -- ���, ��������, ���? ���������? ���� ���������� ���������� � ������� �������� �������� �������� �����������, ������� ������� �������������� -- �� ��������, ������ ��� ��� "������ ����", � �� "������".

����� ������ "������", �.�. ������������, ������ ������ ����� ������?! ����� ��������, ����� �������� ��������� (�������� ��������� ����������, ������ ������) ���������: �� ����� �������, �� ��� ����, ���� ��������!

�, ������, ����� ���� -- �������������, � �� "������".

 

3. "������ ��������" -- � ��� ���? �������, �� ������ ���� ���������:

"������� ���� ���������� ������� ��������, �� ������ �������, — ������ � �����������. ��� ������ ���������, ��������������, ���������������, ���������� � �������������� ��������� ����������, ������� ���������. ����� ��������� ���� ��� ���� �������, �������� ������ ������� �������� �������, ����� ��� �������� �������� �������� � ����������".

���� ��, ����� ����������. ������ ������, ��� � ��� �� ������������� ���� � ����������� ���� ���� �����, ��� � ���������. ������ ������������ ������������� ����� ������� �� �������� �����������.

 

����� �������, ������ ��������� ������ �� ������� ���� � ��������������, ��������� ��� ����� ������������� ��������� � ���� � ������, �� ����� ��� ���� �� ������ �� ������ ���� �����������, �� � ��������� � �� ����� ����: � ��������� ���� ����������� ������������������� � ���� ������� �������, ��� �� ���� ���� ��� ����������� �����������, ����� �� ��� ���������.

 

�� � ���������� ����������� ���� ������: � ������� �� ������� � ����� � ��� ������ �������� ���������. ��������, ���-�� ������� ��������� � ����� � �.�.

�� ������.

1. �� ��������� � ������� � �����:

�) ���������� ������� ������ ��������, �� ��� ������ ��������� ������������ ��������, � �� ��������, ����� ����� �� �����, ������ ��������� �� �����-�������; �.�. ��������� ����������� + ����������� � ���������� ���;

�) ����� ������ �����, ������������ �� ���� ������� -- ������ �������� �� ���-�� � ��������� �� ��������������� ��� ��������� ���; �.�. ��������� ������� ���� -- �� ����� ������ ���, ��� ����� ������ ����� � ������ ������.

2. �� ��������� � �������������� �������� ��������� -- � ��� ����� � ��� ������ ��� �� ������� �����, ��� ��� ��� ����������� ������ ���� ������ � ����� ������������ ������ ��������� ���� �����, �.�. ���� �������������;

�) � ����� ������������� -- ��� �� ������ ������: ����������� ����������� ���������� ���� "�� ��������� �� �������, ������ ������������� ���";

�) � ����� ��������������� � �.�. -- ��� ��� ������, ����� � ��� ������; �.�. ���� ������������ � ������� ������ �������� �����-������ "����� ��������", ��� � ����� -- � ����-�� �����? ����������� ����������� ������ ����������, � �� �� �����������. ��� ��� � ���������� -- ��� ������ ��������� �� ���������� �� ��� �����������, ��� �� �� ������, ��� ���� � ���� ����� ���������.

�) ����� ��������, ��� ��������� -- ��� �� "������ �������� ���������", ��� �� �� ������. ��� ������ �������������� -- ��� ���, ������, ��������� � ��� ������, ���� �� ����� ���� ���-�� (�� ���������� ��������). ������ ��� ����� ��������: ���� ���� ������ ���������� ������ �� ����������, ������������ ���������� � ����. -- �� ������� �� ������. ��� ��� ��� "������ �������� ����������� ���������" -- ����������, � ��� -- ����� ����������� ��� ������, ���� �� ���� ��� ����. ��� ��� ���� ��������� � ��������� �����, "��� � ��������" -- � ��� ��� ���������� �� ���������������� � �.�., ������� ������������ �������?

 

��� ���, ��������� ��� ������ ������ ����� � ����������, �� ����� ���������� ����� ������ ����������� ��������� ���������� ��������� � ��������, ��������������� � �������� �� ���������, �� �� ����� �� � ��� ����.

���������� ��� �� ��� � �������

������� ��� ���������� � ����� �� �����, ����������� � ��: "�� �� �� ��� �������� ��������� ������������ �������, � �.�. � � ������������, �� ��� �� ��� �� ������� -- � ������������ ����� ���� ������������, �.�. ��� ���������� ������� ��������, � ��������� ����� ������ -- ���������".

-- ...�� �� ��� ������ ������� - ������� �� ����� ������������. ����� ����� ������������ ������� ��������, �������� ���� �� � ������?

 

�� ������� ������� ������������ ����������� �� ������������, �� ���������� �� �������, �� ���������� ����.

�� ��������� � ��� � ������ � ����� ��������� �� "�������� �����������, �������� �� ����������������" ����� ����������: "...��������� ��� ������ ������ ����� � ����������, �� ����� ���������� ����� ������ ����������� ��������� ���������� ��������� � ��������, ��������������� � �������� �� ���������".

�����, � ��������� ��� ���������.

1. ������� (�.�. ���� & ����������) -- ��� �����. � �������� ���� ��������, �� ������ � �����, � �� ������. �.�. ���������� ��������� -- ����������� ���� ������������, ��� ����� ����� (���������), � ��� ����� ��������� ���������� �������� ����������� � ����������� � ���������� ���, � ����� ������������ ������������ ��������� (������� ������ ��������� � ������ �������� ������� ������). ������� ��������� � ������� -- ���������������, � ����������� ��� ������ �������� ��������� ��������.

2. ������ ����������� ����, ���� ��������� �����������. ������� ����� ���� ������ ����������: ���������� ��������� � ��� � �� ��� ��� ������ ���������� ������������ � "������� ��������" ����. ���, �������, �� ���������, ��� ������, -- ������ ��������� �����������, ��� ����� � ����� ������������ ������� ��� ����������, ��� �� ��� ����. ������� �������� �� ����� ����� ��������, ��������������� ����� -- �������� � ������������� ��������, ��� ���� ������� ��� ������ ������������ ��������.

3. �� ���������� ������� ����������� ������� ������������ ������, ����� � � ����� �������������� �����������. �.�. � �.�. ������� ������ ������������ �������� �����, � ��� ����������� ����������� ��������� ����������� �����������, � ������������� � �� ��� �������������� ��������� ��� ����������. �� ����� "�������� ������". ��� ��� ��� ���������� ��������� � ���������� -- ��� �����, ��� �������������.

4. � �� ���� ��������, ��� ��� ������������ ����������� ������� -- ��� ���� ����������� � ���������� ���. ���� ��������� ������: ����� -- ��� ����� ������� ������������ � ����� ���������� ��������� ������ ���� �� �������� ��������� ��������� ������. ������ ���������� ���� ���� ������, ����� �� �� ���� ����������, � �� ������ ��������? ������ ��� ����� ����� �� ����� �� ��������� �� �������� ������. �.�. � ����� ������� ���������� ���� � ����������, � �� �������� ���������� -- ������ �� ������������, � ������������, ������������.

 

����� ������, �� ��� -- �������� ���������. ���� �� ��������������� ���� -- ��� ��� �������� "�� ���-���" � ������ ��, ��� �����, ��� ��� �������. ��� ���� -- ���������������. � ��� "�������� ����������" � ����������� ����� -- ������, ��� ��� �������� �������� � ���� �������, � ��������� ����������� �� ��������������.

�.�. �������� ������ ���� ��������������: ������ ������� �������������, �� ������� ��� ������ ���� � ��������������� ��� ������������� ���� -- ��� �� ��������� ������ � ������������ ����������. � �������� -- ��� ��� �������, � ����� ���� ������������ ����������� �� ��� ��� ������ � �� (� ����� ��������� ������ ���������� � ����� � ����������� � ����.), � ��� �� ���������� ������� �������������, ������ � ������ ��������� �� ��� vs ��������� ����������� ������ ��������� ����������, ��������� �� ����������� ���������� �������� � ����������� "��������� ����������". ��� ��������: "��� �������� ��������� � ��������� �������� ���� �� �����", -- ������ � �������� ������ BBC ����������� �������, ������ ��� ����������� �����������.

 

�� ������: ����������� ����������� ����� �� ����� �� ������ � �� �����������, ������� ����� ����� ����� � ��, ��� �������, � �� ������, ��� �� ��������������� ������ �� �����. ����� ���-�� ����� ������������������ �� ��������� � ��������: