http://krylov.livejournal.com/1081580.html

�. ������

��� � "�����": "���� ���� �������"

samir74 �����:

������������, ��� ����������� ���������� - ��� ����������� ���������� ���� �������� �����.
�� �����, ��� ����� ������ ��������������� ��������� ����, ����� � ���������� ���������� ���������� ������ ���������� ��������� ������, ������ �� ����������� ���������� ����� ������������ ��������.
����������, ��� �������� ����� ��� ����� ���� ���������� ����������� ����� � ����������� � �������� ������� ������, ��� ��� ��� � ����� ������������, � � ������� ����� ��� ������, ������ ���� ��������� � �����-�� ���� ��� �������.

����������, ����� �������� (� ��� ���������� ������������), �� ��� ���������, ��� ����� �� ������ ��������, �� � ������.

����.: ��� ������ ����� �� ��������.

�������:
������� - �������
������ - ���
������� - ��������
����� - ������
������� - ������
���� - ������
��������� - ����������
����� - ������
��� - ����
���� (�������) - ���
���� - ������
������ - ����
������ - ���������
���� - �����
����� - �����
����� - ������
������� - ����
�������� - �������
������ - �����
�������� - ���
���� - �����
������� - �������
��� - �����
��� - ���
���� - ����
���� - ���
��� - ����
�� - ��
��� - ����
����� - �����
����� - ����
����� - �����
�������� - ��������
����� - ������
���� - ����
����� - �����
����� - �����
���� - ������
����� - ������
������ - ������
���� - �����
������� - ��������
������ (������) - �����
����� - ����
��� - ��
���� - ����
����� - ����
�� - ���
��� - ���
� - �
��� - ���

��� ��� �����. ������������� �����, �������������� � �������������������� ����� (�����, �� ������� �������� "������", � ����� ������ ���������� �� ���), ��-���� ����� ��������� ����� ������ �������������. ��������� �������, ����� �������� "����" �� ���������� �����.

1. ��� ��������, "������ ��� �������� ����". ���� ��������������� �� ��������� ���������� ����� ���� ��� ����������. ��������� ������������-�������� ������ ��������� � ����, ����� ��������� ���� �� ��� ����� ��������������� �� ����������� � ���� (� ��� ����� � ���� ������ ������������� ��������), ���������� ������������ ����������� �������, ���������� ���������, �������� ���������������. ���� ������� ����� ��� ������� �������������� ("���������������") ���������� �����.

2. ������������� ������������ ������ ����������� ��������: ���� ����������� ��������� �������� ����, ����� ��������� �� �������� ����� �������� �������� ���������� �� ����. (��������, ������ ������, �������������, ���� � ����������).

3. �����, ��� ����������� ���� �� ��������� ���� ����� ��������� ��� ������� ����. ��������� ����� ����������� ����, �� ����� ���� �� �����. ��������, ��� ��������� ���� �������� ������� ������ ����� - ��� ������������ ���������� ������ ����� �� "������������ ���������". ������, ����� ���� ��� � ���, ��� ���� ������ � �� � ���� ������ �� ������ ���� ������� ������ �, �� ����� ���������� � ������� ������������, ��� � ���� ���� �.

4. ����� ����� ������� ������ ��������. ������������ ���������� ������������ ����� �� �������� ����������� �������������. ��������, ������� �������������� ����������� ������� �������� �����, �� �������� ������ "���������� ����", �������� ������ ������������ �������� ���������. �� ��� ������� � ������. ��� �������� ���������� ����, �� ��� ��������� �������������.

5. ������� ����. ���������� ���������� ������������ ����� ������������ ��������: �������� ���-��� ����� �������. �� ����, �������, ����� � �, � ��� �� ����������. ���������� ����������, ��� �������� �� �������.

6. ��������� ��� ������� ����.

  1. ����� ������������ ��������� ���� - ���� ��������� ������ "�" �� "�" ����� �������. �������� ������, ���� � ����� ���� �����-������ �����������, ���������� ������ � ���������� ����. ��������, �������� ������ ��� �������������� ��������� ������ "���". ��� ������ ��� �� ������ �������� ����� �� ���� ����� �������, ��������, �������� ������� ����� ������� "�": "�����������", "�����������".
  2. ��������� �������������� ������������� �����. ��������, ����� �������� ���� ������������ � ������� (��� ������ ����������� "��������") � ��������. ���� �������, �� �����������, � ��� ���������� ���������� ������ � ��������� ���������� ������. ������ ������������ � ���������� � ������� �������. ��������, ���� �� �������� ����� "�������", � � ��� ���� �������� "�������", "����""�������", ������� ����������� "�������". ������: "�������" - "�������". ��� ���, ��� �������������� ���� �� ��������� �������� ��������������: ���� (�.�.) - ����� (�.�.), ���� - ����� (�.�.)
  3. ��������. ��, ��� �� �������. ��� ���� ������ ���������� ����������� ������������ ������������ � ������������������. ������ ���� ������ ��� � ����������� ������� ��������. ������� ��������� ����� ��������� ����� �������� ��� ��������.
  4. ���� �����. ���������, ��� �� ���� ���������� ��� ��� �����, ����������� � "�������", "����������" �������� - ������ ������ ��� ��� ������� ����� ��������� � ������������ ���������. ���, ���������� ���������� ��������� ���������� ����� "������", � ��� �������� ���������� ����� "��������", ������������� � ��� �������� �������, �� ����� ���-������ ��������� ��������� - ��������, � "���������". �������, ��� ����� ������ ����� ������� ��� �����������. ������, � �������������� "���������" ������� ���� ��������� ����� ����: "������", "������".
  5. ���� �� ������� � ����������. ������������ �������� ������� ��������. � ���� ������ ���������������� � ������� ���������, ��, ������, ��������� ���� ������� � ����.
  6. � ����������� ��������� ���������� ��������. ��� ����� ���������� ����. � ������� ��������� ����� ���� ��������� ���������� �������, ��� ������������. ������ ��� ������������ � �������� ����-�����������. ��������, ���� - ������� � �����. ������� ��� ����� ������� "�����" ��� "�����". ������, ����������� �������� ������ ���������� � � ��������� ������. ������, ��������, ������� "����", ������� ���� "��������": �������� ��������� ��������� �����. �� �������� ����� � ��������. ��������, ������� ������ "������" ��� "������", ���� - "��������", � ���� - "�����������". �������, ��� �������� ������ �� ���� ������: ���� "�����" ����������� "���������", �� "����" ��������� "�������", ��� ������� ����������.
  7. ����������� ����� ������ ����� � ��������. �������, ��� ������������� ����������� ���� - ���������� ������ ���������, ��� ������� ����������� �� �����. ������, ���� � ��������� ����� �����-������ ����� ����� ����������� �������������, �� ���-�� ��� ��� ����� ����� �������� ���-������ ����� ���������. �������, � �������, "����������", �� - "�������" � "�������".
  8. ������ ����������� ����
  9. ������ ����������������, �������� � � ��������� ������, �� � ����� ������������ ������ ������. �������� �������� ��� ����������� ����������������� ������������.

7. ���� ���� � ����. ������ ������� ���� - � ���������� ��������-������������ ��������. ���� ������������ ������� �� ������������� ���������� ����� � ����������� ��������� (��� ������ "�" �������), ���, ������, ��������� ����, ���������� ��������� �� ��������� �����. ���� �� ��������� � ������������ �������� ������� �������������, ���������� ��������� ������������� ���������� ��������: ������� �� ������ �������.

8. � ���� ������ ��, �������, �������� � �������, ����� �� �� ����� ���� ����� ����.

� �����-�� ������ ���� �� ��� "������ ���������", ��, �������, �� ��������� ���� ������ ���������. ��� ���, ���� ����� �� ������ ��� ���������� ������� ������� ������ �� ��� "�� ���������� ���� �����" �����, �� � ��� ����������� ���������������� ����������� ������������� �� ������ ��������� ���������� ����� - ������� ������������ ������ �������������� � ������������ �����.

���� � ���, ��� ��� �������, �� ������� ������ ������� � �����-�� ������� �������� ������������ ���� ����� ��� "������" - ��. ������ uncanny valley. ��� ��������� � � ������. �������� ���� � ������ ������� "������� �����������" �������������� �������� �������� (� ���� - ������ ������������� ����, ��������� ��������������), �� ��������� ���������� ����� �������.

�������, ��� ��� �� �������� ���������. ��� �������� ������ ����� �������������� ���� �����. ��������, ��������� ��������� �������� ��� �� �� ����� ����������� ������� ������ �������������� "����������� ��������" ��� ����� ���������� � �� �������� ����� ��������. ���, �������������� ��� ���������� ������� ����� ������� ����������� � ���������. ������, ����� ���� ��� � ������������������ �����, ���������� ���������. ��� ����� ������� ��������������. � ����� �������, ������������������ ���� ������� ��������� ���������� ����� "���������, ������� � ����������". �� ��� �� �����. ��������� �� ������������������ "����" ��������� ���� ����������, ��� ������ ���������� ��� ��������� ��������, ��� �������� ��������� ��� �������� �������.

��� ���� ��������� ��������� � ����� ������ �������, ��� ��������� ����� � ���������. ����� �� ��������� �������, ��� ���������� ������������������ ������, ������ � ��� ����� �������, ����������, �� ��� ���� �����������. �������� ������ �������� �����, � �������� ������������ � ������������� � ����������� ������� ����������� ������� ������. ������, ����� ����� ������ ������ ��������� �������������-�������������, �� ��� ��� "���� ����� ����������".

9. ������, ����� �� ���� �������� ��� ������� ����-�� ��������� ���������� �����?

��, �������. ���� ���� ������������, ������ ���� � ������������ �������. �� �� ���� ��������� �����.

1.05.2005

oboguev: -- ����� ������, ������ ��������� �� ��������������� ������ ������������ �������� � ����������� ������������ �� �������������� ����������� ����. 

������ ���������� �.-�. ����� �� ������� � XVI-XVIII ��. ����������� ������� ������������ ����, �.�. "������ ����", ����������� ��������-����������, ����������� � ����������� ��������, � ������������� �����������. �� ���� ����� �������� �������������� ��������, ��� �� ������� ��� ���������, �������� ���������� � ������ ������ ��������� ����������� ������������. ������������� ������ ����� �� �.-�. � �.-�. ��������� �������� ������ ��������������� ����� � � ���� ������������ ������, ���������� ���������� �� ���������� ��� �� ������ ����������� � ������-��������, �� � ���������� �������, ������������ ����������� �����������.

��� �������� ������������, � ����� ������� ��������� ������ � ������� �� ������ �.-�. ��� �.-�. ������������ ����, ��� ������ ���� ������� ���������, � �� �������, �� ��� � �������� �������������� �������� � ���������, �������, ��� �������� �������, ������ �� �������������� ����������� ���� ����������.

� �������, �������� �������. �������� � 1720 �., �.�. ����� - ����������� ����� �������. ����� �������� ��� ����� ������� ������� ��������, ������� ����������� ������� ������������ ����, �� ���� ����������� �������������� �������, �� �������� ��������� ������ �������������� ������������ ���� �� ������� ������ ���������� ����������� ��� ������ ������.

��� ��� ����������� ������ �������� ������� �������, ������ �� ����������� “������� ����” ��������� (“�������� ������� � ���?�i��� ���������” - ��� ������ � ����������� ��������������� ������� 1720 ����; “���?�i��� ����������i��” - �� ���������� �������), ���. �� ������� � ���i 1926, � �������i ��������� ������i� ����, � fac simile ������������� ���������, ����� � �������� �� �������������� ���� (���, “��i���”, 1991, �������� � ������� ��������� ���� �����i� ������).

�� ����������� ����� (“������� ����”) �� ��������������
����� ������ �� ���� ���������������� ����� �����?�������, ����? �?������ ����������, �������� ���������, ���� ������, � �������, ��� ����i� ������, � �?���i� ������ ������ �?���� � ��������� �������. �i������ ������ ��������� �� ���� �i���� ���� �������i����, �������� ����������, �� ������ ����� � �i��������� ��� ����i ������i �i���� �� ������.
����� � � ������� ������ ������ �� ���� ����� ������ �?�������, ��� ���-�� ������� � ����?���i��� i ������i��� �������� �����������. �� �� ���� � �����i ���� ������ ����� �i���, �� ��� �� ���������,
������ � �� ���i ������, ����������?
- ��������� � � ���� ����, ���� � �������������� �� �������� �������� �������� ����i� � ������i�, � �� ����� ��?���������� � ������� ������� ������ ��������� � �?������, �������� ����� � ��� ���������i� ��������� �������, ������ ������������ - �� ������i� ������ ������� �[�]�� ����.

[...]

������� � �� ���, ���� ��� ��������; ������� �� �������� ������ i �i�������� � ��� ��� ��i���i ������i ������� � �i��, � ������ ������� �������� i �����i �������; ����������-�� �� �������� - � ����i��i ���i� ���������� ���� ����.

[...]

� ����, �������� ���������, ���� ��������� ���? � ���� �?�? ����� �� �������� � ����������, �� ���� � ��� ���. �� ���, ��� ��������� ���������?���� ��������, ��� i���� ���� �?���������, ������ ����� �?���� ��������, � �� � ��� �?�? ���?������ ��[�]�������? ��������, ������� �?��������� ����, �� ��������� � ���� ������� �����, �� �[�]�� �� ������� �������� i��������. ����, �������� ����������, ���� �� �������� ���i � �i� ��� ����i ������� � �����������, ��, ���� ���� ��� i �. �� � ��, ���� ��������� ��������i��� ��������� �� ������� i���� �i�����i�, ������ �i���i, ����� ���� �� ���i������� � �i� �����i i, ������������ �� �i�������i�i �i������, ��� �� ������� � � �i������ ����i, ������ ���� ����� ���i �i� ���� �������.

(� ����� ��� ���� � ����� �� �����)

�� ���� �������� ������������� �������� ������� ������� ���������� ���������� ��� ��������� �����.

������� ����, �� ��� ������, ������� ���, ��� �������� ����������, ����� ����� �� �������� ����������� � ����� ����� � ��� (��� ��?) �� ����� �� ������� ����������� ��������� � ������ ����������� ������������.

����� ����, �� ���������� ����������� �������� ��� ���������� ������� ����� ������ ������ ��� ������������ ������� �� ���������� � ��������-����������, � � ������ ����������� �������� - � � �������� ������. ��������� ���� �� ������� ����� ������������� ������� �� ��������� � ������������ �������.