Warrax
����������� ���������� (������� �� ������)
���������� ���� ��� � ���� �������� ����, �� ������. ������ ����������� ������ � ���� ��� �������, ������� ����� ����� �������, ����� ��������. �������� ��, ����� �������� ��������� � �� �����.
��� � �� ��� ��������, �� � ������ �� ������ �, ������ � ������ ����������� ���������. ���������� �� ������� ����� ������� �� ������� -- �� �������� ���������� �� �������������� �� �������������. ��� ���� ������� ��������� "��� ������, ���� �� �� ���������!!!" -- ��� �������, ��������� ����� ��������� ��������� ������� �� ������ � ����� ����, �� ������� ������� ��� � �������� �� ���� �������� ��� ������ ������ � ������. �� ���� ������� � ������������ ��������� � ����� ����, ������ ������������.
��� ���, �����-����� ��������� ����� ������� -- ��� ������� ������������ ���������� "� ������ �����������". ���, ����� ���������� -- �� "����������". ��� ���� ������� ��� ��, ��������� ��������, ������ ����������� � ���� �������� �������� ������������� � ������������� ��� (�����, �� ������ ����� �������� � ����������� ����-������), �� ����� �� ����� �� ��������, ����� ��������� � ���������� ����� ��������� �����.
����, ��������� � ���� ����.
����������: � �������� ���� �� �����, �� ����� �� ����������������.
����� ������ ����� �� ���� "��-���", ����� ������� ��������� ������ ��������� ���� ���������! �.�., ����������� ������ ���������� �������� �������, ������������� ���� "��� �����, ����� ��� �� ���� ����������". �������� ��������: �� ������ ���� ��������� �������� ����������� �����������, �.�. ������� ��������-���������, ��� ������� ������������ ���� � ����������� ���������������� ���������, �.�. ��������� ���� ��������� -- �� ��������� ����. � ����� ���� ��� �� ����! � �� �� ���� �������� ���������� ���� "���������������� �����������" � ���� -- ���, ������ �� ���� ����������!
�������, ������� � �� ���� �������� �����������, ��� ����� ���� �������� ������������ � "������������" ���������� ����� �������, � ������:
�) ��������� ���� � ���, �� ����� �������, � ����� �� �� ����� ������������� ����;
�) ���������� ���� -- ����� �� �� ��� ����������������.
����� ������, ��� ����������� ������ ������������ ������ ����������������� ����� ���������� ���� ���������� � ������������ "������������ ��������", ��� ������ ���������� �������. ������ � ���� ��� ��� ��-�� -- �� �����, ���� ������� ������ �� ���� "��� ��� �����":
����������� ���: � ����������� �������� — �.�. ����-�����
"��������������� ����� ������� ������������ �������� ������� �� ���� ���������� – ����������������� (������� ��� �������, ����) � ������������������ (������� �������������). �������������, ��� ������� � ��� ������� ������ ����������� � ���������� ���������, �������� ������� ����� �� ���� ����������������� � ������������������ ��������������".
� ����� ������������ �������� — tolko_myshlenie
"����� ������������ �������� � ���� - ��� ���������� �����, � ����� �������, �������, �������� ���������, �� � ������, ��� ������ �����, �������� � ������ "�������", �������������� � ���������, ������ ������������� ������. ��� �� ��� ��������������� � ���������� �� ������. � ����������� ��� ����������� - ���������� ���"
anisiya_12: "��. �������� ���� �������, ���� �� �����������, ���� �������� �� ������ ����������������� ���� �����������. ... � �������������� �������� �������������� «�����������» ����������� ���� �����, ��� «������������� � ��������������� ����������� ��������» - ��� �� ����� - ������������ ������� �������� � ������ ������������� �������������, � ������������ ���������, ������������ �������� � ��������. � �������� ������ ���������������� ��� ������������ ����� «Ubi bene ibi patria», � � �������� ������� ��������� - «��������� ����», ������� � ������ ������ �������������, «��� ��������� ������� ����������», � ��������� � «��������� ������������ ������������� � �����»".
��� ���, ������ �������, ��� ����� ������. ����� ������� ���� �����, ��� �������� �������������.
���� ������ ���� ����� � ����, �� ���������� ������� ���:
1. "� ��������� 22-�� ������ ���� ������ ���� �������� �� � ������� ������, � � ������������ ������������... ����� ��������� ������������ ���� ������������ ������������, � �� ������� ������... ��������� ������ ������ � ������ ���!";
2. "������, ������� � ���������� ����������� ���� ������������ ������������, ����� ������������ � «����������� � ������������» - ��� ��� ���, ���� � ������, �� ������ ������".
��-2, ��� � ����: ������ ������ ����� ����������� ���� � ���������. ���������� � ������������ -- ��� ������ ������, �����������.
��-1, ��, �� �����: de facto �������� ��������� ������, � ������ ������ ��������� ����������� �� ����� � ����� �������������. ������ ����� �������.
�) ��� ��� ������, �� ����� ��������, �� ���������� ������ ������ � ������ ������������ ���������� ������ ����, � �����, ��� ��� ��� ����������.
�) ���� ���� ����� ����� ������ �������, ��� �� �������� ������ ����������. ��, ����� ��� � ����������-����������, ������� �� ������ ��� ��������� "��������� ������������", ���� � ������� ����� ��� ������ �� ������ ����������� ���.
� �� ��� ����������� -- ��� ������������� ������ "� ���� ����� XXII ������ ���������� �� ����". ���� ����� ��� ��, ��� � �� ������ "������� ����� ������ �� ����������, ���� � ���������" -- ��� ��� ������� �� "����������� ��-��", ��� -- �� ������.
murzatyi: -- ��? ������ ��������� ������������ � ������ �� ��������� ������ ��� �� ���������� ����������? � ����, ������� ��������.
-- �� ��� �������. � �� �� ��������, ��� �� ��������� ��������� ������������ ������ ������ � �������.
-- �� �����, �� ������ �� ��������, �� ��������� �� ����� �����������...
-- ��������� � �����������, ���� �� ����, ��.
��� ���, � ��� ��� ����-��. ��� ���� ��������� ������? ���, ���� "��� ������ ����", ���������� ��� ������, ������� ������, ������ ����� ����������� � �������������, ������� ������ �������� ����� �� ���� ("�������� ���� �����������" (�)), � �� ������ ������ � ����� ����������. �������, ���� ������ -- �� ��������� ��������, ������� � ����������� ����� ���� ���������, � �� ����������� ������������. ���, ������������, ������� ������������...
��, �������� �� ��� �������� � ������, ������ ������������� ������ ��� ����, ����� ���������� ����������� ���������, ��������� � �.�. (��, � � ����� ��� "������ ������", ��� ��� ��� ������ ��������� ������ ������).
� ���� ����� ����������� �� ���� -- �� ������ �����������. ��� ���� ��������������� ���������� -- ����� �� �������� -- ����� ������� ����������� ����������� ��������� �� ������ ���������.
�������: ��� ���� ��������� ������ ������ �������, ������ ��� ��������������� ��������� ���������� �� ��������.
���, ���� �� �������, � ��� ���������������� ������, � �� ��� "����" ��� ��� ������������ ������ ���� �� ������.
��� ���� ������ ���������� -- ����, ������� �������� ����� ������. ������� ���� ������ ���������� ��� ������� (pdf) + ������� � fb2 , � ��������� �� ���������� "������". �� ����������� � ������������ ����������� ���������, ��� ������������ ����� ������ �������, ������������ � ���������� ���������? �����, �������� �������� -- ��� ������� ������� ���������� ��������� ���������.
����������� ���������� ���������� -- �������, ��� �� ���� ������������. �� ��������� � � ������� -- ���, ��� �� � ���� ������� ��� ��� ������ ��������, �� ��� ������ ����� ��������... ��� ��� ���������� �� �����������? ����� ���� �����-�� ������ "��������������" �� ������������ �� ������ ������? ������ �� �����. ������ ����� �������� � ������, ���� �� �������, � ��� ����� ����� �� ���� ���������������.
"������ ������" �� ���������� ���, ��� � ����� ������ ��� ����������� ���������. ���� -- ��� ��������� ���������������. "��� �����, �� � �������".
���������� ������ �.�. ������������ ��� 2005-�� ���� �� "������������ ������":
"...����������� — ��� ���������� � �����������, ��� ��������. ��� ����������� ���������, ���, ������ ��� �� ���������, ������ �����. ������ ���� � ���, ��������� ��� ��������� �������������� ����������.
���������� ����� ���� ����������� � �������������. ��������� ��� ��������� ����������� ����������� � ���������� ���� ������������ ��� ���� ������� �� ������� �������� ������ ������������������� ������. � ��������������� ����������� �������� ������� �� ����, ��������� ������ � ����������� ����������� ������������ ����������� ������. ���, � ���� �������, ������� �� ����������� ����������� ������ � ���� �����: 1) ������������ ����������� ��������, 2) ������� ���������� � ���������� �� ����������� ��������.
��������� ������� ����� ��������� � ���� ����� ��� ������ — ������, ���������, �������, ���������. ������ ��� �������� �� ����������� ������������ ��������������� ����� ���� �� ������ ������. � ����� �������� ����� ���� �������, ���������� � �����������. � ������ � ����������� ������� � ������� �������.
������� �������, �����, ��� ���, �����, ����� ��� ������, � ���� ��� �� ����� ��������� �� ��������� �������� (������, ���������, �������), �� ������������ �������� (���������). ���, ��-������, �� ������ ��������� ��� �����������. � ��-������…
������� ������� ��� ����� �� � ����� ������� ����� ������������ ��������� ������������ ������, ��������� ����������� �����, ��������� �������� ������ � ���� �������� ������������. � ��� ����� ���������� — ������ ���� ������� �������... �������� ������ �������. � ��� �� ������ �������� � � ��������������!��� ������ ���������� � ����������. ����� �� ���� ������������� ���� 90% ���������� — �� �-�� �� ��������� (��� ��������� ������, ���������, �� ��������� �����������, ��� �������� ������ � �. �.)! ������ ��� �� � �� ���������, ����� ���-������� ���� �������� �� ������ ��������� �������. � ������: �� — � ������, �����, � � — ������� ����������, �� ��� ������� ����; ��� �� ����� �������� � ����� �����?! ���� �� ����� �� ������ �������, �� ���������� � ������� ��������? � �����: � ���� ��� ����� ���� ���� ����-������-��������, � � ��� ��� ����. ����� ��, ������� ���� ���������, ������ ������ — �� ������ ��� �� ����������������. ��, ���������! �� ����� �� ��, ����� �����! � ���� ����������� ������ ������������ ������� ��� �����. �������� ������ ������� �� �����������! ��������!
...��������� ����������������� �������� «����� ������», ���������������� �� ����������������� ����������� � ������������� ����������, �������� ���� � ������� ��������� � ����������� ������� ����������� �������������� �������������� � �������� (����), �������� � ���� �.�. ��� �������� �����: ������ ������������ � «������ ����������� � �������� �����������». ������� — ��� ��������: ������������ ����� � �����.
��� ��� ���� ������ ���������������� ������� ���������� �� ����������������, «���������������»!
...� � ��� ������ ���� ���������? � ������������������. ����� ��� ���������, ����� ����������� �������� ��� ������. ����� ��� ����������� ��������.
��, ��������, ��������� ������ ������-�� ������������������� ���������, ���� ���� �� �����������, � ���������. � ���? �� ��� ������, ����������� � ������ ��� ����� ������ ��������! (���� � ������ ��� ������� ��������, ����� ������������� �� �������.)....
� ���������� ��� � ����� �� ��������� �����, �� ��������� �������. � ��, ����� ����� �������, ������ ����� ������� ����������, ������ ������� � ����� �������� � �� ������� ������� ������, ��� ��� �� ����.
��� �� ���� ��� ���������������� �������? ����� ���������� �������� ����� ��� ����� ������ ������� � �����������, ��������������� �� ������ ���� �������� ���������� �� ������?
�, ���!
��� �� ������ �� ����� ������, ��� ��� ����� ������ � ����� ������ ����� ������� � ������ �� ���� � ����������� �� ��������� ����� ���, ��� ���-���� �� �������� ��������! ������ ��� ������ ����: ����� ��������� ������� — ��� ����� ������� ������, � �� � �������, � �� � �����. ������� �� ���������� ��������� ������, � ������ ����, «�����������» �� ������, ��������� ������������, � � ��������-�� �� �������. ������, ���� ������ � �������� ���� �� ������������. ��� ����� ��������� ���� � ������ �� ��� ��� �������� � ���������, � ��� �������� �� ����� ������ ��������, � �������. ��� ���������� ��� ��� �� ��������� ������!
�������� ������ ��� ��������������� ����� ������, �� �� ������ ��� ��� ��������������� � ���������� ������� ��������� ����������. �� �� ������ ��� �� ������ �������� � ������������, �� � ����� ��������������� ����� �����. � �� ��� �� ��� ������� ��� ������ �� ������� � ��������, � ���, � ��������� ��������. � � ������ ���� — � ��� � ������������.
� ��������� �������. �������, ��������������� � �� ������, � � ������ ����� ����������� � �����, �� �� ����� ��, ��� ������!
... ��������-��������� �� ��� ���� ��������� ������ ���������� � ������ ���������� ��� � ������, ��� �������� �� �� ������ � ����, �� � � ����, ��� ��� �� ����� ��������� ������������. � ��� �� ���� ���� � ������� ���������� �����������: ���������� ������ ����������! ������� ��������� ��������������� � ��������� ���������� �� ���� ������ ������������� ������� ������� ����������� � �������������.
������, ��������������, ������������� �� ������������ � ������ � �������, �����, ������� � ���������������, ��� ���������� ����� ��������� — ������ — ������� ������������� � ����, ��������� ��� ����� ��, ������ ��, ����������� �� ������� �����, �� ������ ��������� �������� ������. ����� ������, ������ �� ����� ����� ������������ ��������, ��������� ������� �� ������ ���� � ��� �� �������������� ����������.
��������� ���������������. ��������� ����������. �����, � ���� ��������, ����������� ��� ������������� ����������� ����������: ���� (�������) � ������ (���������). � ������ ���� ���������� �� ������, � ������ �� ������ (��� ���� �������� ����������), �� �� �� ������� �����������.
�������, ��� ���������� ����� ������� ���� ��� ������ ����� �� �� �����, � ��� ������� ���, ����� � ��������� ����� �����. �������� ������������� ��, ��� ����� ������ ������: ��������, �������, �����������, ������ � �. �.
� ���������.
� �� �������� ������������� ������.
...����������� ������ ������ ���������� ���� ������� ������������� ���������.... ������ � ���, ������ ������� ��������� �� �������� ����������� ��������, ��������� ��� ��������. ������-������������ ����� ������ ������� ������������ � ���� �� ������ ����������� �����, ��� ���������� ���������� ������ ������ ���������. �� �������, ��� ��� ������������� ��������� ������ ����, ��� ����� ���� ��� ��-�������� � �����������, �� ��� ���������� �� ��������. ...���� ������ �������� �� ����� ��������� ��������� � ���������� � ��������� ����������� ����� ���� — �������������. �� ����, � �������� ������ � �����.
...������ ������� ���������: ����������� ������ �� ������ ����� ������� ���� �����������-��������������. � ������� ������".
��� ���, ������ ��������� ������������ ���������, ������� ������ ���������� � ��������� ��������������� ������. ������ �� �������� ��� ������� ��������� �������� � �� �����. ���������� � ����������������� ����������� "���� �� ������?" ����������, �� ������� � "����� � ������".
�������� ��������, ��� ����������� ��������� �� ����������� �������� � ������ �������� ����������� ��� ���������, ��� � ��������. ������ � � ���, � � ��� � ������ -- ������ ��������� ����������� � ������������� ������������� ��� ������ ��� ���������� ������������ ����������.
����� ��� � ����-�� ���������, �� ���-�� ���������, �������� ���-�� ���������� � ����������, ������������, ������ ��� �������� � ���� ����, �������� ���� �� ������ �������: 1) ��� ���� ���������,
2) ����,
3) ���
4) ����� �� ��� ��� �������.
� ����� ��� ����� ����� ����������� �� �����, ���� ��� ����� ������ ���������� � ������� � ������������ ������.
��� �����-�� �.�. ����������� ������� �� ������ "�����" (������ ���-���� ������ ��� ���?), ���� ����� ������� ��������� �����������. ������� ��������� ��������� � ����� ���������� ����� �� ���������� :-)
*****
...��� ��� ���� "������ ������ ������" -- ���, ������ ������������ � �� �����. � ���, ������, � ��������, ��� ������ ��� ��� � ����� �� "���� ������ ���, ����� ������ �� �����������", � ������ ��� "����� ������, ����� �� ��� ��������� �����������, ���� ������ �� �������?".
��� �������� � �������� �� �������������? �.�. "����������� ��������" -- �.�. �������� �������, ��, ����������.
��� -- ���� �� ��������� "���� �� �� �����������!!!".
lost_kritik:
�� ����-��� ���� ������ ���������� �� �����)))) ��� �������� �������, �� ��� ���� ����� � �������, ������ -- ��� ����� ���� ����� ������������ �����������. � ��� ������� �� ����������, � ��� ������������ �����������. ������������� ��� ������������������. � ��� ��������� ����������� � ��������� ��������? ���������, ������. ����������� � ������������, ��� �������, �������� � ������, � ������.
������, ���� ��������, ��� � ���������� ���� ������� �������� ��� �� ������� �������, ��� � �� ������� ���������, ��� ������ ����������� � ��������� ���������. ��� ��� �����������, �� ��� �� ��� � �����.
�, ��� �������� �����, ���� �� �� � �����))))
������ ���.
���� �����������, ����� ����� �����.
��� ����, ����� ���� ������� ������, ��������� ��������������� ���������, ��������� ����������, ��������������� ���������� (�� ����� ������, �� �����) � �.�. �������� ���� ���� �� � ���, ���-�� ������ ������, � � ���, ��� ��������� (���������� �����������, ���) ���������� � ����� ������. ������� ��� ���� ���� ��������: ����������� ����������� "�������" �� ������, ���� ��������� ������� � ��������������: "������� �� �����", "����� -- ����������, ������� -- �������" (� ��� ������ �� ���� ��� �������������! ��� �� �����������, � �� ����������) � �.�. ��� ���� ������������ ����� ����� ����������: ��������� ��������� � ������ ��� ��������� �����������, ����� ������� ��������� �������������� ������ � ����������� � ������ ������� ��������� � �������� ������ ������. ��� ��� � ���� ���� �� ����������...
� ��� "������ ������" ������� ��������� �� �������. ����� ���� -- ��� ����� ���������� ��� ����� ���-��� �������� �� �������������� ����������� ������ � �� ����� ����, ��. "������ ����������". �� ����� � ����������, �� �������� ������ ����� ���� �����-�� ������������� � ���, ��� �� ����������, � ��� "������ �������".... ���������� ����������� ����������, ������ ��������� ������������ ��������������� �� ���������� ������������ � �������� �������.
���������� ������� �� �����:
"������ � ������ ������ � ����������� ����������� � ���, ��� �� �������� ���������� ��������. ����� �������� �������� ���� ��������, ���������� ��� � ���� �����.
������������: ��������� � ������ 9. ����� ����� ��� �������� ������ ���-���.
�-� ���-���: ����� ����, �������, ����� �� ������������� ��������, �������������� � ���������� N ������� �����������. ��� ������, ��������� ���-��� ������� � ����, � �������. ����� ��������� — �� 10 ���. ��������. ���������� ���-��� � ���-��� �������, ��� ������ ����� ��������� � ������ 1963 ����. ��� ����������� ������� ���-��� �������������, ������, ��� ������������� ��������� �� ������� ���� �� �������. � ��� �������� ��������� �������� ������ ���-�����, ������� ��������, ��� �� ��� ������������ �������� �������� ��������� �����. ������ �������� ������� � ���������� IX, ������� �������� — �� �����. ���� ����� �������� ������ ������, � � ������������� ��� ����� ��������� �����������.
... ������������: ������� ���, ������ ���-���, �� ������������� ����� ��������� ����. ������� ������ �������� ��������� ���� ������.
��� ����������� � ��������, ����� � ��� ����� ���� ������. ������, ��� � �������� ����������� �������, ������� ������������, �� �� ���������. ������� �� ��� (������� ������������) �� �����, ��� ����� �������. ���� �� �����, ����� �� �����. �� ��� ��, ��� ��� �����, ���� ����� ���� � �����-�� ������� �������, ������� �� ����� ������, — �-�� ��� � �-�� �����. ��� ��� �������� ���-������ �������. �������� ���� ������������, ��� ������ ���������� �-� ���.
�-� ���: �-��, �������� ������������… ���-�� � �� ����� ���� ����� ����������� � �������������. ��� ���� �� �� �������� ���������� ����, � ������ ��������� � ������ «����� � ������», ���� �� ���-�� ���������. ������ ��� �� ���� �� �������� � ��� �������, �� ����� ��������� ��, �� ������� ��������� ������, � ������ ������� ������ �� ��� �����, ���� �� ��������� �����.
������������: ��� ��, �������, ����� ������ ������� ���, �� ��� ������ ���������� ����� �������������. ������, ������� �������� ��� �� ��������, �� ��� ������������� ����� ������� �����. ���� �� �� ���������� � ����������� ��������, ��� �������� ������� ��� ������� ��. (������������� ���.)
�-� ���: � ����� ��� �� ������ ��� ����� � ��������.
������������: �������, �������! �������, ������ ���� ����� ���-�� �������?
��� ��� �-� ���� — ���� �� �� ������������ — ����������� � �������. �� ��� �� ������ �������. ��� ������������� ����� 10 ���. — ������� ��� �������. �� ����������� � ���, ��� ����� ������� ������ ������, ����� ���������� ����� ��� �������� � �������. ������ ��� ����� ����� �������� �� «�������������� ��������������»? � ��� �����, � ��������, ���� �����? �� ��� �� ��� ����� ���������� � ���� �������� ��������? �� ���� �� �����, � ���� ������. ���� �� �������� �� �������, ������ � ��� �� ����������. �������� ���������, ��� ����� �������, � ��� �� ��� ��������. ����� �� ������ �� ��������.
�-� ����: ��� ������� ������.
������������: ���-������ ��� ����� ���������? ���, ������. ������, ����� �������, ��� ������ � ����� �������? �������. ������ �� � ��������� �������� �� ������ �����? (������������� ���.) �������. �������� � ������ 10.
�� ������ ���������� ������, ����� ��� ������� �������� � ���������, �� ����� 9 ���� ����� ��� � ��������� ������. �������� ���� ������. ������ ��������� ���-�� �� �� ����. ��� ����������� � ���, �� ����� �� ��� ���������� ��� ���������� ��������. ������ ��� ������ ������� � ������, �� ������ �� ��������, ���� ��� �� ���������, ��� � ��� �� �������.
������������: ����� 10. ����� ��� ����������� ����� ��������. ����� «��� � �����», ������������� ��������� ������, ������������, ��� �� ��� ����� 350 ������. ����� � ������� ����� ����, �������.
�-� ���: ���, �������� ������������, ��� �����. � ��� ����, ��� ����� ��� — �����������. � �� ������� �� ����� ����?
�-� ����: ������ ���� � �������� � �������� �����, �� �����, ��-�����, ���� ������������ �������. �� ��� ������, ����� ��������� � 300 ������, � �� � ������.
�-� ����: � ����� ������, �������� ������������. ����� �� ������ ���� �����? �� � ��� ������� ����� ������ ��� �����������. � �� ��� ����! ��� ������ ���������…
�-� ����: ���, � �� �������� � �������� ������. ��-�����, ����� �����. � ��� ��� �������� ���������� � ��������…
������ ���� ��� �� �����. 350 ������ ���� ����� �����������, � ������ ����� ���������� ������������ �����. ���������� ������ ���� �����, ������ ������ ������� ���������� �������� ������. ��� ����� ��������� �������������� ��������.
������������: ����� 11. ������� ��� �������� ������������� ������������������ ��������. 35 ��������� � �����.
�-� ���: � ��� ��� ��� ����?
������������: �������, ���� ����.
�-� ����: ������, � ��� �������… ���, ���… 21 ����?
������������: ��.
�-� ����: ��� ����� ���! � ����� �� ���? ������� ��� ������� ��������?
����� ����������� ��� �������. �� � ������ �������� ���� ����, ���������� ���� �� �����, �� ��� �����, ��� ����� ����, ��� ��� ������, ��� ������ � �������� �� ������. ���� ����� ������ ��� � ���������, � ����� �������� ����������� ��������� � ��������� ����� ������ � ��������� ���������� ������� �� ��������� ���������".
�� ������: �������� � ������, ����, ���������� � ����. ���������� �� ��� �����������, � ��� ��������. �������, �� ���, ������ ���� �� ������, ���� �������� �� �� ���� � ��������.
������ ������ ���������� -- �� � ���� �������� �����������. ��� ������ -- ��� ���� �����������, �� ��� ����������� ������ ���� �������� ��������. ��� ��� �� ������������ ������� ��������, � ����� ��� ����������� ��� ���, ��� ���������� ������, � ������ �������� � ����� � ����.
����� ���������:
- ������������ � �� ����� -- ���������� ������������;
- ������ -- �������������� ��������;
- ������ -- �������� �������� �����������.
���������� ����������� � �������. ��� ���� ��������� ������ �����������, � �� ������ ����������������, ����������.
�� � ������ ���������� ������ ������� -- ��� ��� �� ����������.
�������������� ����������, �� ���� �� �������:
yakommunist: ...��������� ��������� �������� (���� ������� �� �� ���) ��������� � ��������� � ������ � 1953, ������ �� �������� ���������� ������������ � ������������ ��������� � 1953. �� �� � ����� ����� ����������� ����� ����� �� ������� ������ �����, �������� ����������� ����������� ���.
����.: "��������" -- ��� ����� ������������ �����, ������� ���������� "�� ������ -- ��� � ���� ��������� ���������".
������� ���������
������ ���������� ������� "������ �������".
https://1957-anti.livejournal.com/118982.html
"���� � ����� ������������, ������� � ������� ���������� ����� ���������� ����� - ������� ��������� ������� ������. ���, [��]-���������� ������ ������� � ����� ������� ��������� ������, ������������ � � �������� ��������, ��� �������, �� ���� �� ����� ���������, �� ������� ������� ������ [��]-����������� ���� �����������, � ��������� ������".
--- �������� �������� �� ������������� ������� "���������": ��� ���������� "�������� �� ������", ���. ����� ��������� � ������. �� ���� ����������� ��������� ����� � "���������� ����������" -- ��� ������ "�� �������� � ������ ������".
������� �����:
���-���-���... "��� ������� ��������� ������������, ��� �����, ��� ������������� ���������� � ������������ �������, ������� �� �������� ������ ��� 10-20 ���, ��������� �� ����������� "������� ������" � "����� ������� ���������". ������� ������� ��� �� ������������� �� ����� �������, � � ���� ���� ��� ������� ����� ���".
� ����� ����� �����: ���������� �����������. �.�. -- ����������, ���� ����. ���, �������, ��� ��������� ������������, �� ��� ������ ��� ������ ���������: "����� �����, ��� ������� ������ � ������ ���������������� ������������ - ������ ���������� ������� ������ � �������� - �� ����������. � ��������� ������������� �� ���������� ���������� � �������� ������ ������". ��� ����� ��������, ��� �� ���������-�� ������ ����� ������� ���� �� ���������, �� � ����� ����, � �� � ������: �������� ���������, ��������� ������ ���� ���� � ������ ������� � �������� ����������. �� ���� ����� ������������ ������, �� ��� ���� ��� ������, ���.
� ��� �������:
"���� �� ��� ��������, � ������ �� ��� ��������. ���� ��� �������� ����� �������, ������ ������������ ������������, ����� �� ��� �����, ����� ������������������ �����. �� ��������� � ����� ������ ���������������, ����������� ����� ���� ��������������� ������ ������. �������� �������������� ���� ��� ��������, ������, ��� �� �����, �� ��������� "��������� �������". �� ���� ������ ����� � ��������. ������ ������ ���������, ������� � ������ ������� ��-����� ������� �� ������������� ����������� ��� �������. �� ������� ��� ����� ������������� ��������� ����������� � ����� ������ ������ - ����� ��� ���������� ��������.
��������! ������ ���������! �� ����� ���� ��������, ���� ���� �������� �������� � �������� ������ ������������� ������� � �����������! ������ ������� �������� � ���������� ������ �����������. ��������� �������� �� ��������� ������� ��������� �� �������� ��������� �� ����. �������� � ������ � ������� ���������!"
�����������, ���� ��� ������������ ������������ -- �������! � ����� �� ��� �����, ��������� ����������������?
��, "����� ��������" ������� �� ������ �������� �����������, �� ��� ���� ������� ���������� ���� � ��������� ������������������ ���������, � ��� �� ���� �����, ������� ���� � ����. ���� ���: � �� ��� ��, ��� �� ���� ���� ��������, ���� ���� �� ��������� ������������ ����������� � ����� �.�.: ���� ������ ���������� ��������, �� �� ����, � �� ���������� � ���������.
��� ���� ��� ������� �������, ������� ����� ��� ������� ������ �����, � ������������. ��� ������� � ����� ������ ������:
"������� — ��� �����������, ����������� � ������������ � der Wille zur Macht �������� �����. ...
��-������, ������� � ������ ������������ ����� �������� ����� ������ � ������������� ���� ����� ���� � ������. ������, � ������� ������� ������ �������� �������� ���, ��� �� ��������, ����� ��� ���������� ���� ������� ���� ����� ����������� �����; ��������� � �������� ���� � ��� �����. � ���� ������ �������� ���� �������� ��������� �� ����� ����� ������. �� � XX-� ���� ��� �� ���� ������� �� ������� � ��������, ��� ����������� �������� ��������: ��������, ������� �������� ��� �� ������ ������, � ������� ����. ������� — ��� «���� �� ����, � ��� �� ������» �� ������ �����������.
��-������, «������» ����� ���������� �� ��� «���������, � ���» ���� «����������», � ����� � ����������� the Power: �� ������ «������», �� � «�������», «�����������», «����». ������� ��������� �� ������ ����� ������ ��� ���/���, ��� ��� ����, ��� ��������� �����������. ��� �����������, ��� � ���������� — ��� ����� ����� ��� �������������. ��������� ���������������� � ���� ��� ������ ��������� ����� ����� ������.
�-�������, ������� ������ ����� ����� ������ ����: ������ ���������� ���� ���������� ����. ������ ��� ���� �� ����� ���� ���� «����� �����, ������ �� ������, � ����� ����� �� ����� ���������� ��� � ������ ��������» — �� «������» ��� �� �����".
������� ������ �����, ����� �� �������, ����� � ������� ���� ������� = �������.
Lenin-Kerrigan ����� � ������ ����� �������: 1) ������������ ������� (��������������), 2) ����������� ������� (���), 3) ������������� ������� (��������), 4) ��������� ������� (��/����)
"��������� �������. � ������� �� �������������� ������� — ��� �� ��� ������������ ���������� � ��� ��� ���� ����� ������������, � ���� �����-����������� ������������� ��� ���������� �����. �������������� �������� ������� �� ������������ ������� �������� ��������������� ���������������� ������������� ����� ����������. �� ������ ������, ������� �� ��������� ����������, ������, ���� ������ �� ��������� �����, �� ����������� ������� ����� ����� ������ �������.
�� ���������� ���� ������� ��������� ���� � �� �� ���������-������������� ���������. ���������������� ������� ���������� ������� �������� �������� �� �������� ������ ���������� �������� � �������, � ����� �� ����������� ���������� ��� ��� ���� �������.
����� �� ����������� � ������������� ����������, ����� ������ ����� ���������� ������ ���������� ��������, ��� ������� ������������ �� ������ ���������� ��� ������������ ������. ��������, � ������� ����������� ����������� � ����� � �������.
�������������� �������� �� ������������� ������� �������� ������� �������� ���������, ����� ���������������� ������� ������������� � ��������� ���� ������� � �� �������������� ���� ��� ����� ����������������� ��������. ��� ����� ������������ �� ������� ����. ����� � ����� � �������� �������, �������� ���������� ����������� ���� ���������� � ����� � ������������ ����������������� ���������.
��� ��� ����� ����������������� �������� ����������� �� ���� ������, ������ � ������� ����, � ������ ����� — �� ����. ���������� � ������ �������, ��� ������ �� ������ ���������� ���������������� ������������ � ������ ���� �� �����".
������� -- ��� ���������������, � �� "������� ��������������" ����������� �������� ������� ������. �����������, ����������� ��� ������ "������������� �����������" � ��� ����� ��� ��������-������������.
�������-�� ����� ������ ��������� � ���������� �� ����� ������������� ����� ������������� � ��������, ����� ����������� � �������� (� ����� ����� ������������� � �����������). ������ ��� ��������� ���� "����� vs �������", ������ ���, ��� ��� ��� �� ���� ����� � ������.
���� �����-���� ������������� ��� ����� ������ ���� ��� �������, ��� ������� ���������� ������������ ���������� (�������� � ������� �������� �����������), ��� ���� ���� ��������: �������� ���������� ���������� ���� ������ ���� ������ ��� �������, ������� �������� �� �������, ��������, ���� ������, ��� ����� �� ��������� �� ������, � ��� ��������� �������, ��� "��� ������ ��� ������" (�). �� �����, ���������� ������ �� ������� �� �����...
� ������ ���� ������������� -- ���, ��������� ��������� �������, ������ ��� � ���������, ��� ����� ����������� ��� ����� �� ������������� ������, ������� ��� �������������� ������ -- � ������ "������� ���������". � �� � ���� ���� �� ������������� � ���, ��� �������� �������������. � �������� ������ ������ � ���, ��� ��������� -- ��� ������ �� �����, ��������� ���������� ������� �� ��������� � ������. � ��, ��� ������ � ��������� � ����. ���������� ������������� �� �������� -- ��� ��� ������ ����.
����� ���� ������� � ��� ��������, ����� �� ����� ������������, ���� ����� ������ ��������������� ������, � �� ����� ����������� (�.�. �� ����� ������������). �� �������� ������������ �������� -- � ������, � ��� ������ � ������������� ������ ����������� ����� ���������� ��� ������. ��� � ������� ��������� � ���������, �������� ������ ������������ ���� � ���������� ������� (�������). ���� �������, ��� �������?
�� ������������ � �����:
aizen_tt: -- � ��� ����� "�������"? ������� -- ��� ������� �����������, ��� ����� ���� ��� ������������ (�����������������), ��� � �������� (����������������). � ������� ������ ���� "�� ���� � ���������", � ���� " �� ������ � �������". � ������� ������ ����� ������ ���� ������������, � � ���� ���������������� ������.
������ ��������� ��������� � ������ �������������� ��������� ���, ��������� � �������� ��� ����� ������ �� ������� ������. ������� � 1930-� ���� �������� �������� �� ��������������� ������� ����� -- ����� 1, (����� 1937 �.) � ����� �������� (����� ����������� 44-45 ��.). ��� ��� ������� ������, ������ �����.
���� 1 � ���� 4 ������� �������� ��������� �������� �����������. ���� IV ������� �� ��� �����������, � ���� I ��������.
����� ����, ����� �����, ��� ������ ������� �� ����, ������� ������� �� � ���������� � ���������� ��������� ����������� -- �� � ��� �������� �� ���� ��� ���� ���� ������. ��� ������ � ������� ����� ���� ������� �����������.
������ � ���� ����� ������������ ���� ��� �������, ����� �� ������� -- ��� ������������. � ����� 1980-� �������� �������������� � ����������� ���� � �� �����, ������ �������� ������� ��������� ������. ������ ��� �� �������.
���������������, ����-��������� ������ ������� ������ �� ����� ��� � ��������� ��������� ������.
���� ��� � ����� ����������. � ������� ���� ���� ����� ������, ����������� ��� �������. ��� ������� ��� ��� ����� ������ ������������ �� � ���������, ��� �� �������� ������ ���������� ��������� �������� �����. ���������� � ���� ������ ������� ����� � ����� �� ��������������. ... ��� ��� �� �� �����������, ��������� ����������� ������� ��������� ������? �������, ���.
(��� ������������, ���������� � ���������� �� �� ���� �� ����).
aizen_tt: -- ��� ������� � ������ �� "�����������" ������ ������ ��� ���� ������ ������ �� �����.... ������ ���� �������� -- ������ ������� �� ���� ���������, ��� ������ ���� ����������������. ��� ������ ����.
murzatyi: -- ������ ���� ������ ���������, ���� �� ���� � 50-� �������� �� ��������� ������.
(��� ����� ������� -- ������� ������ ��� ������ ���, ��� �������� �� ������ ��� �����������)
������ ���: -- ���� "������� �������" ���� ������ ��� ���� ����� ����������������� ������, ����� � �������������, ������ � ��������. � �����������, �� ���� ������ ������ ������������ ���������. ��������� ��������� ������� ��� ����� ���� �� ���-�� ��������, ���� �� ��� �������� �� ���� �����. ��������� ��� ������ � �������� ��� ���� � ��� �������. ������� ���� � "������� ����������" ��� � � ����� ��������. ���� � ���, ��� �������������� "�������" ����� ����� ������ ���, ����� � ��������������� "�������" � ��� ��� ��������� ���������� ����� �� ���-������-���������. �� ��� � ����� ��� ����� (�������� aizen_tt) ��� ������� ������� ����� �� ���� �� ���� ���������� ��������.
(����� ����������������: �� ���� ��������� -- ������ ������� ������)
������ ���: -- ��� "����� � ������". ������� �� ������� (����� �������, ��� ���������� ������, ���� ����). 1. � ������ ������ ��������. 2 �� ������ ����� ����� �� ����������. 3. ����� ������ ��������� �������������. 4. ��� ���������� �.3 ����� ��������� (������� �������������, �� ��� �� ������ �������). 5. ��� ���������� �������� �������� ��������� ����� ���� �� ������� ����������� � ������, � ����� ���� �����-�� ���������. 6. ��� ������ 5 �������� 3 ���� �������: ���������, ������ � ��������� (����� ��� � ������� 1914), ��������� ����� �������. ������ ����������� ������ �� ����� ������� ������. 7. ������� ��������� �� ����������� ��������� ����� ������ ����� ����� ������������� � ������������� ������ �������, �� � �� � �������� �� ����� "���� �������� �����������", ������ ��� ��� "������, ������� �� ��������" ������ �� ������� ����� ��� �������. 8. �������� ������, ���������� �������� � ������, �������� ���, ������� �����������, � �������� ��������� ���� ����-���������� � ��� �� ��� ����� ���, ��� ... 9 ���������� ���-������ � ����������, � ������� �-������ ������ "������� ������". ��� ����? ������, ��� ..... ��������� ����������� ����
murzatyi: -- �������, ������ �������, ��� �� ��������!
(�������� ��������, ��� ����������� "����������", ��� ��� �� ������ ���� ����� -- ������ �����, � ����� ��, ��� ������ �� �������������� ������ ������ �� ����������������; �� ���� ����������� ����-�� -- �� � ����� ������������ ���������, � ��� ������ ������� -- ��� ��������� ������ �������, ����� ��������� ���� �� ����� �������).
andersvalid: -- ��������� ��������� ��� ���������, ������� ��������� � 53� ���� � ������ ��������� ������������ �� ��������� ������. ��� ����������� �������� ����������� ����� ����������.
� ��� ��� ���������: ���������, ��� ����� ��������� ��������� ������������ � �������������.
��������� ������������
������� ��������� �� ���� �������, �������� �������������:
https://p-balaev.livejournal.com/743508.html
"...��������� ������������ – ��� �� ������� � �������������. ��� ����� ��������� ������������, ������ ������� ��� �������� ������� – ��������� ����������� ��� ��������� ������������. ������ ���� ����� – ���� ���� ������. � ���� � ��� ����� ���� ������ ���� – �������� ��������� ������������ � ������������. ����� � ����� �� ��� �� ��������. ����� ������� ������ ���� ����� – �����������. � ����� ����������� ��������� ������������ �������, �� ��, �������������, ��� ����� ��������. ����� – ��� ���������� ������ ��������. ������������ ���������� ���������� ������ �������� ��� �����".
����, ��� ��� ���������� �� ����?
��-1, �� ������ ����� ���� ��� ������, ������������� �� �����. �������: ���������� -- ����.
��-2, ���� "����� ������� ���� �����������" �� ���� �������� "������ ���� ���������". ������ ���� �� � ������������� ���� ������� �������������: �� �������, ��� �������� � 50-�, � ��� ���, � ���������� - ��� ������-�� �� ���. �������-�� ���, ��� ������?
������� ������������� ���� �����:
"�� �������� ��������� ������������ � ����� ��������� ����������� – ��� �������� ��� ������� ��������� ��������� ���� �������� ������� � ���������, ��� �� ��� �������� �� ��������. ���� ���� �� ��������� ����������� ��������, � �� �������.
���, ����� ����� ���� ����� �������� � �� �����, �� �������� �� ���������, � ����� ���� � ����, ����� ����� �� ������������ ������ ������. ��� ��� � ���������� – ������������� ���������� � �������� ������ ������. �� ��� ������ � ����� �������� �������. ����� ���������� -� ��! ����� ����!
��� ������� ����� ����������� ��������� ������������ ���������� � ������� ���������. ����� � ��� ���������. ������ ��� �� ��� ����� �� �������������� ������ ��������� ������������. � ������ ���������. ��� ������� ��������� �������, ��� ������ ��������� �� ������� ���������. � ���� ���������� ��� ������� ������� ����� �����������, ��� ����������. ������ ��� - ���� ������, ���� �������".
������� "�� ���������" � ����� � ������ �� ����.
� � ����� ������������ ������ ��� ������ ������� � ��� ����� ����������� �������� �� �������� "���� ����� ������������ ������, ��� ���� ��� ������". �����, ��� ������ ������� ������������� ������������� � ������ ������ ������� �������� ������ �� ��� ����� ������ -- ��. ������ � ��������. ������ -- ������������ �������, ��� ����� �����!
�� ��� �������:
"������� ��������� – ��� �� �������� ������������� ������� � ������������-�������. �������������� ��������� ����������, � ��� ����� ������������� ������� ������ ������� � �����. �������� ������ ���� ���� – ������� ����� � ����������� ����������� ������������ ��������� ��������������� ��� ���������� ����, ��� ��� ������� ������� ������� ������ ����� ��������� ����� ������������ � ��� �� ����. ��� ������ ����� «���������» ��������� ������ � ���������".
���� ������! ������������, ���������� ���������� � �������� ������ ������ ����� ���� ������, ��� ��� ���� "������� ����������". � ��������� � ���� ����� ������, ��� ����� -- �� ���, ���� �������.
����� � ������� ������� �� ���� "������� ������ ��� ������������ �������. � �� ��, ��� � ��������� ��������� ���������. � ����� ��� ���� �������? ������ ��� – ��������� ������������. ������, �� ������. ������ � ������� ����������. ������ ����� ���� �� ����������� ����������, ��� ������ ���� ��� ���������� �����, � ��������� ����� – ��� ������ ��� �����������".
�� � ������������ � ��������� ���� "-- ������ � ������, � ��������� �� ����. -- ...������ � ������ �������, � ������ ��������", "��� �������� �������� ���������, ��� ������ ���� ������������".
� ����� ���� ���������, ��� ���� ����� ���� ����������� �������� � ������������ ��������� ������� �������� � �����, ����� ����� � �� ����� ��������. ������ ������, ������, ���� ��������� ����� �� ��.
������������� ���������� ��������� � ������������� ����� � ���� ���� ���������� ���� � 80-�. ��� ����� ����� ���� �� ������� �� �����, �������� "� ���� "������"!", ���� �� �� ���������������� ������ � ������������� ���������, ������ �� ������������ �� ������� � �������-�� �������� �������� �� ������ ������ "�", ������ ��� ����� ���������� ����������. �������-�� ��������� ���� ������ � ����������, ����� ���������� ������ -- ������� ��� ���� ����������.
������, ��� ������� ����� ��� ������ � ������������ ��� ���� �������� ��������:
-- �� ��� �� ���� � ���������� � �������� � ������������ �����. ��� � ���� ��������� �������, ������� �����������.
��� �� ������ �������� ������ � ��������� ����� ��������� ���, ��� ���� � ������� ������ ��������������, ����������� � ������ �����������. � � ����� �� ���������� �� ������� ����� �����������. ������ 80-�.
-- �� ����, �� �������� ������ ������ ����, � ������������ ������ �����������? � ��� ���������?
-- ����������� ������: "������ �������� ������ � ��������� �����".
-- � ��� � ���������� - ������ ����, ��� ����� ���������, ������� � ��������� ����� �������� ������ ������.
�������� ��������: ���������� ������� ����� � ������, �����������, ��� � �������� ������ ��������, �� �� �����. ����� ��������� ���������� ������� � �� ������ ��� ����, ��� ��������� "������".
����� ��� ��������� ����� � ����������� ����������? �� ��������: ���, �����, ��� � ����-�� ����� ����������, � � ������� -- ������ ������������ ������? ������ ��� ����: �� ��� �� ���� ������������ ���� �����-�� �������� ������ ������ ������ �����������!!! ��� -- ��� ��� � ���� ���������� ����������/�����������. ��� ���������� ������� �� ������: ����� �� �������� � �����������, �.�. ������������ �������������, � �� �������������. � ��� ������ ������� � ��������� �����, ���� �� �������� �����, -- ��� ��� ������ ����.
����� �������, ������ ����� ����������, ���� �������� ������������ � ����� ����������, ��������� ���������� ���� "������� ������ �����, ����� ������ �����!".
�, ������, ��� ���� ��������� ��������� ������� ������� ��������� -- ��� �� ��-�����������, ���. ������ �������� ���� �����������! ����������� ������ �������� ������ �� �����������. ���� ��� ������ ���� ����� �����.
��� ����, ������, ���� ��� ������������� ������������, �� ������������ ���������� �� ����� (��� �� ��-�����������!), ergo -- �������� ���� ��� � ������� �������������.
��� ������ ����������� � ������ ����, ���� ��.
������������ � ����
��� ������ ��������:
https://blau-kraehe.livejournal.com/576515.html
����� ������ �������� ��� ����� �������������. �������������, ���� �� ������� ����� "���� ��������� ����������� ������" � "��� ��� ��� �� ���������"! �� ��� ������� -- ��� ������ ��������� � ����.
...� ����� �������� �� ���������� "�������� ����� ������������� ������", ���� �� ���� ��� � ���� �� ������� �������. ��� ����� ����������, ��� ������� �� ����� ������ �. ������� � ���, ��� ����� � ����� ���� ��������� ����, ��� � ��� �� ���� �����, � ��� �������� ������� � ���������� �� 16 ����� � ���� � ��������� �������. ������ ��. ����.
���������� ������, ����� �� �����, ��� ��� ����������� ���������� ��������� ������� �������� ����������� � ������������ ������. ��� ������ �� ��������, ��-�� ������� �������� ������� (����) �� �������������� �������, �������� �� ��, ��� � ��� ���� � ������, � ��������� �������, ������ ����������� ��������-�����, � �������� �������� ���������, � ���������, � ����������������� �� ���� �������. �� �� ������ ���������� ���� �� �������� � ���� ������������, �� ������� ���������� �� �� ��������, � ������� ������ ��� �� ������. ������ ��� � ��� ������ "������-������������", ��� ��� �� �������� �� � ����� ���� ����������� ��������� �������� ������ � � �����, ������ � �������� ���������, ����� �������� "������������� �����" � ���������� ���. ���� �� ��� �� ������ ������� ��� ���� ������, �� � ��������, ����� �� ������� ����� ������� ��� "������������ �����", � ���� ����� ������� �������� "������� ������ �������������", ����� ������� "����������-����������" ��������������, ����� ������, �������.
������� �������� � � ����� "��������� ����� ������������� ������". ���� � ��� ����� ������, ��� ��� ���-�� ����� ��������� ���� ����� � 1957-� ����, � ���������� ������ ��� � ����������������� ������. ��� ����� � ��������� ��������� �����, � �������� ������ ���������� � ���� �� ����. ����� ����������, �� ��� ������-�����������, ��� ��� �������.
� ��������, ����������-��������� ����� ������ �� �������������� ��������� ������������: �������������, ������������ ������ ����� �����, ��� � �������� �������� � ���, ��� ��������� ��� ���-�� � ������ 50-60� �� (�� �� ������, ���� ������, ���� �����, ��� ��������, �������������, �� ��II�). �� ���� ������ �� ����������� � ���, ��� ���-�� � ��� ����� ���� ��������� ��������� ������ � �������� ���������� ���������, � ���������� �������, � ����� � 90-� ���� ��������� ��� ��������.
����� � �� ���� �������� "��������" ������, ��� ���� � ��������� ���������, ��� ���, ���, "���� � ������". �� ����� �������,������� �� "��������� ������������ ������, � ���������� ���� � ������� 30 ��� ���������������� ����� � ���������� ����������� � � ����� ������� ����������" - ��� ��, �� ������ ��������, "��������� ��� ������� �����-�� �������������� � ������������ ����, � � ��� ��� �������� ���������� � ������ �� ����"?
�������, ������� ������� �����, ������?
�� ��� ��������, ����� ��, �������, ��������� ������������ ������� �� ��������. � ������������ �������� �������� � ������ �� ���� (�� �� ���� � ���), �� ��� ����� ������ ���������� ������ � ������������ � �������� ����������������, � �������.
��������, ���������� ����� ������ ������� �� ������ ���������� � ������ ������ ���������� ������������ ������� ��������������.
�������� ����� ������� ���� �� ���� - � �� ��� ������� �������� �� �� �����: ��������� ���� ���� ������ ������, ������, ���������, ��������� ��� ���������, ������ ���� ��������� �� �����, �������, ���-���-��� - �� ��� � ������������? �� ���� ����� � � �� ������� �� ������� �����. ����� ������ "����������", ����� �������� ��, ��� �� � ��� ��������� ������ ��������?
������ ����� �� �������� ��������, ��� ��, ����������, ��� �.������ ����� � ����, �� �����������, ��� �� �� ���� � ���� ���� ������ ������� � ����� �� ������ ���������� � ���� ���������� �����:
�� � �����, ������� �� � ���, ��� �����! �, �������, �� ������, ��� ������������ ����� �����-�� ������ ���� �� ���������� ���������������� ��������� � ������������ ������ ���. � �����, ��� ��� �������� ��������� - �� �� ������ ��������� � �������� �������. ��� ������ ����: �� ���������� "������" ����� ������ ���������� ����������, ������ ��������� �� ���������� � �����������. (���! ��� ���-���� ��������� - ��� ��� ���� �����������������!)
������ �� ������ ������������ ��� ������ ������ ��� �������������?
� ���� ����� � ������, � ������.
� ����� ���� ���� ���� ������ ����� �������������� ��� ���������, ������� � �� ����� � ��������� ��������� ���������. ���� ���� �������, ������������� ������������ ���� ������ ���� ����� ������ - �� ��� ���� ������������ ���� ����� �������, � � ���� ������� �� ��������� ����������. �� ��� ��������� ���������������� ������� ������ ����� ������������ � ����� �������, ���� � ����, ���� � ��� ��� � ���� �� ���������. � ����� ��, ������ �������, ��� ������ ���� �������� - �� �������� ��������� ���� �������. �� �������������� �� ��� - �������������� � ������ ������� ������, � ��� - ����� ����������, �������������.
����������.
��� �����������. ��� �������.
���������� �� �� ��������� � ������������, � �� ��������� �� ����� ���������� ������� 60-90� �� ������. ��� ���� �����. ������ ���. ������ ������.
� ������ ��������� ������ ����� ������, � ������ � ��� - �����������-���������� - ��� ������? ���� ����� �� �� ���� ����� ��������� � �������������, ������� �� ��� ������ ���� � ������.
������ ��� � "��������" ������ ����� ���������: ��� ��� ����� ���� �, ������� �����-�� ������������� - � ����� ����� ��� � ����������, ������������� ���� ����������� � �������� ���� ������� �. ��� ��� ����� ���� �����������!
���� ���, ���������, ������? ������� ������ �� ��� ���� �����. ��, �� � ����� ����, ���� ������? ������� ��� ��������� - � ��, ��� ������������ ����������� "������ ��������", � ��� ��������� �� ������ �������� ��������� (� ���� ���� ���������? ��� ���?), � ������ �����-�� ������ "�-�" (� ��� "�-�"? �� ��� � �� ����� ������� ������������� - ��������� ����, ������ ������ ��� � ������, �������� � �.�. � �������� �������, ���� �� ����� ���� ���������. � �������� �� �� �������� - � �������� � ��� � ���� ���� ��������).
� ������ ������� �����������? �� ��������� ������ ������� �� ���� ��� ���������. ������ ��� ��� � ��������� ��������: ���, �� ���� � ��������� ��������� ������ � ���� ����. ��, �� � ������� ����� ������ �� ��������� ���� �� �����, ����� ����, � ��������� ���� ��� �� ����� ���������� ��������, ������������� ���� �������� ����� ��� ���� � ������ ������� �����. �����, ������, ��������, �����. ��� �� ���� ���� �����������, ������� - ��� ���� ������������� ������� ���� � ����������� �����������. � ���� �����, ����� ���������� �������� ������������� ����������.
��������� ����� ������ ��������� ������� ����� ��-�������, � ����� ������� ���� ���������� ������������� �������. ����� �� ������� � ���������� ����� ����� ������� � ����� ������ �������, ������ ���� �� �������� �� ���. � ����� - ���������. ��� ������� �� ����, ��� ������� ����� ������� �� �����.
��� ��� ����������� ������ - ���� ������������� �����. ��� �����, ����� ��������� ������������, ����� �������� �������� ��������� � ��������� (� ��������� �, ��� �� �����, ����������������� ���������� - ������������� �� ����� ��������� ���� �� �������� �������, ����������� ���� �����������) ������� � ������� �����. � � ����� � ������ ����������.
� ������������, � �� �� ����� ����� �� ����� ��������� ���������, ������� ���� �������� �� ���������� ����� ����� � �������� ����������, ���� ���� �������� � ������ - � ���������� ��� � ����������� ����� (��������, �������� �������������, ������������� ����� � ������� ��������, ����� �� ������ �������).
�� ���� ����� ��������: � ������ ������ ������� ������� ������ ��������-������������, ������� ������ ���, ����� ��������� ������, � ������ ������ �� ������ - �� ����. �� �� ���� ����� ��������! ���� � ����� ����������� ������ ����������� ������, ������������� ������ ��� ������, �������� ���������� ������� ����������� � ��������, ����������� ����� ������� ���, ������, ������������� ������. �������� ��������, ��������� �������� ������, ����������, ���� ������, ������. "� ���� � ������� ������..." ��, ��� ��� �������� ������������, �� ���, ��� �������� ��, �� �������� ��.
������ ������� �������� ���������� ����� ���������� �� ����� ����� �� � ����������� - � ��� �� ��� ����� �������� �.������. � � ������ ��������� ����, ��� � �� ����� �� ��� ��� ���� ��� ����������. � ��� �� ��������, �� "����� ���� �������" � �� "���������� �������". ��� ������ ����������� �������� �� ���� ������, �� ���� �����. ��� ���������, ��������� ���� ����� ���� ������ ����� 90�, ����� ��������� ��� ������������ �������� (� �� �� ������������, ������ - ���� ������ ��� ����������� ���������, ��������� ��� ����, � ��������, ��������� �� ������ ������ ��� ����������). ����� ��� ������������� ����� ��� ��������� ��������� �� ������ ����������������� ���������������� ���������.
��, ��� �������� �������, ��� "������ ������-�����": ���, �� ���� ������ �������� � ����, ������ ��� ������ ���� ������ � ��� �������� �����. ��� ���� �������� ��� �� ������: ��� ��� ���� � ��� ����������������, ��� � ���������� ����� ����������, � ��� ��� - ��� �������� ������������.
�� � ��������, � ���������, ������ �� ���������� ���: ����� ��� ������, �������� �����, � �� ��� - ��� �����. ��� ��� ��������� - � ��� ��� ������. ������� - ��-������ ������� ����. ���� �� ������? ���� ��� ������� ������, ������ ��� ������ ���, ���������������� �������, ������������� ��������� ���������� �����: ��, � ������� ���� ���� ����������, �������, ��������� ����������, ��� ����, ���� ����� ����� �����������, � ���������� ���� � �����. �� ��� �� �����, � ������� ���� ��� ��� ��� ���������, ���� ������������ �������������, � ��� ��������� - ������ � ��������, ������ �����, ���������� �������, ��������, ���������������, � ������ ������, ���������� �� ������� ����, ��� ���� ����� ����������, � ���� ������ ��� � ���� �� �����. � �� ���� ���������� ��� � �����-������ �����������, ��� ��� ��� ����������, ��� ���, ����� ����, � ������������ ���������, ���, "� ��� ���� ��������". ������ ��� � ���� ���� �� "��������", � ������ ��������� � ��� ���������� �������� ������ ��������, ������������� �������� ����������� ��������� ���������� � ���������������, � ��� ������������ � ������� ����� � ��������. � ��, ���� ��������� ��� ��� ���������� �� ������ ������ � � ������� ����. ��� �� ��������� ��� ��� "� ���� ����". � �� ��� ������. ������� ��� ��� � ������� ���� ����� - ���� �� ��� �������� ���������� �����. ��� �� ����. �� ������� � ��� ���������, ����������� ���������� ������� - � �������� ������������� ����������.
�����������, ��������, ��� ������� ��� ������� �������� �����-������ �������. ��� �������� ������� �������� ��� ����. ����������, ��� ������������ �� ���� ����� �� ������ � ���������� ������ ���������� � � ������� ��������. � ������� ��������, ��������, ������ ����������� ������������ ��������� ����, � ���� - �� ���-�� �������� ��� ���������. � � ����� - �� ���� ��������� ������.
��� � ���� ��������� ������� ����� "���������" � ����������� ������������. �������� ��, ��� ������ ��������. �� ��� ������� ������ �� ������ ������, ������ ��� ��� �������������� ������� - �������, ����� ������������� - ����� � ���������� ������ ������������ ��������. � ��� �������, ��������, ��� ����� ��������.
�� ������ �����.
amarthir_one: -- ���� ��������� ���������������� ���������, ������ ����� ���������, ������� ������(�������������) � �� ����������� �������, � ����� � ������� ����� �������� �������� ������ ����� ������������ ���. ���������� ��-���������, �� � �����������?
lownmoover : -- ����� ��������� ������������ �� ������ �������� ��������.
-- � ���� ����� ����� �� ���������� �� ������ �������� ������� - �������� ����� ������������� �� ������������ � ���������������, ������� ������� �����������, ������ ������������� ��� � ���� ������� ����� �����������.
-- ...����� ����� � ���� � ������, � ���� �� ����, � ���� ������ ����������, ��� ���� ������ ����������� �����, ��� ������ ����� �� ������. ��-������, ������������ ������������� - ��� ����� ����� �������� ����, � ������ ����� ���������� � ������� � ���� ��� ������� ����� �������������� �����, � ��� ����� �� ������ ��������������? �� ��������? �� ����� ����?
-- ������������ ������������� - ��������� ����������, ��� ������ �� �� ��� ��������������� �� ����� ��������� ��� ������� ���������� � ���������� ��������, �������� ��� ������� ����� ������� ��� �������. �������� �� ��� ������ ��������� ���������� ��� ��� �������, ��� ����� ���� "�����".
-- �� � � ����� ����� ������ ������ ��-��� ������ ���������, ���� �� ��� � �������? ��, ������, �� ������ �� ��������. ��� ����� ��-������ - ������������ �������������? ��� ��� ��-������ ������ ����?
-- ������ ���������� �����-�� ���������� ��������� ���� ��� ��� ����� � �������, �� � ������� ��� ������ ����� ������� ���������� � ���������������� ���(������� �������� �����, ��������) � �(�������������) ����������(������������� ������, ��� ����� ������).
��� ������� � ������ �������� ����������(�������������), ������� �����, ����������� ����, �������� ����� �� ������� ������ � ������. ������ ����� ��������� ����� ����� ������� ��� ������������� ������������ ������������� � ����������.
� �� ��� ������� ���������, ������ ������ ��������� � ����, ������������ � ��� ������ � ��� ����� �������, �� � ������ ����� ������������ ����� � ����(����), ������� �� ��� ������������� ������ �������� �������� ���������� �������.
-- � ���������� ��������, �����������, ���������� ������, ������, ����������, ������ ��������, ���� ��������, ����� - ��� �� ������������� �������?
-- �������������, �� ��� �� ������ ��������, �� �������� ��� ������������ � ��� � ����� �����, ����� �������� ����� ������ ������ "��� �� ����� �� ���?". � ����� ����� �����: ������ ��� ������, ������ � ������ ������������ ����� � ��� � ���� ���� ������(��. � ����), ����� ����� ���� ���� ������ ����� ����� �� ���� ������ �������� ������, ������ ������������� � ������, �������� � ������� � ���. ����������.
�.�. ���� �� ������� ��������� ���������, � � �������� ��� ������, �� ��������, ���(���������) ��������������� ������������ ����� � ������ ����(��. ����������� � ������������)
-- ������ - ��� ����� ���� ���������� ��������� ������, � ��������������� �������� ��� �� ����� � ���� ����� �������. ������ ���� �� ������, � ����� ������������� �� �������� ������������.
lexei_a: -- ��� ������������� ������ �� ���� ���������. � 89-� --90-�. �� �������� �����, ������� � ������. ���-�� ��� �� ���� ����������. �� �� ������ ������������, ���� ���� ��������. �� ��� ����� ����� �������������.
� ����� �������� (���������� ������), ���� ��� �� ������������ ����-���� ���������� � ������ ����� ������� ���� �����. ������ ����, ��������������� ������� �� ������������ ����������, ��� ���-��.... ���������� �������� �������?
amarthir_one: -- �� ���� �������� ������������� � 89-90�, ����� ��� ����� ��������� ����� ����� ���. �������� ����� ������ ��� � ��� ������ ���� �������� ����������� � ���� ���������� ������� � ��������������, ���������� �� �� � �������, ����� ������ ��� ��������� ��� ��������� ��������� ����� ������ �� ��������������� ����������. �������� ������� ����� � ������ ������� �� ���� ������.
�������, �� ���� ������ ������� � ����� ������, ��. ����� ����������� 91-�� ���� � ���������� ����. ������ ���� � ����� 100% ������������ � ��� ������� ����� ������ ������� ��������� ������, ���������(?) �����, ������� ������������ ������ � ���������, ���������� � ����� ������ �������� � ����������� (������������) ������ ���� ����� �������, �������� � �������� ������������.
-- ��� �� ��������� ��������, �������� � ������� ���� ����� ���� ��������, �������� ���� ������ � ��� ������ ��� �����. ����� �������. � ��� �� ��� ��� �� �������������?
� ������� �����, ���, ������. � ��� ������� ����. � �����. ����� �����������, ������ � �� ������. ������ �� �� ������ ���������, ��� �� �� ���������. � ��� �� �� �����, ������ ������.
� �� ������ ���� ������������ ��������� "���������" ��, ���� ����������. ����� � ������ �������, ������ � ������. ��� ��� ���� �����������. � �� �������� � ����� ����� ������ ���� ����� - ������, ������. � ������ ���� �������� - ����� ��������� ����� �� ����� � ������ � �������� �������.
������������� �� ���� ��������������. ����� ����������� � �� � ���� ������ ��������.
-- �� ��������� ����������� ��� ���� ��� ����������� ����������� � ���� �������� ��� ��� �������, ������� ������ 90-� ���� ��������� ����, ������ ���� ��������� ��� �� ��� ������� ����� ������� ��� ������������ ��������� �� �������. ��������, ��� "��������� ������������" ������ �� ��������� �� ����� �����������(��� ����), ��������� ���������� ������ �� � ������ ���� �������������� ���� ������ � ������������ �����.
���� �� �������� ������������� � ����, ��������� ����������� �� ����� �� ������������ ��� ����, ���������� �� ����������� 1991 ����.
-- ...�� ���� ������������� ������� ������� ����. � ��� ��� � ����� ������������ ���� �����.
�����, ��� "������������ ���������" (����� ������ ����������) �� � ����, ����� ������ ���������� ����������� �� �������� � �� ������. ��� ��� �� ����� �������.
������ ��� ����������� (����, �������������), ��� ������� ������ ���� ��������������. ��� ������ ����� ����������, ��� ��������� ��� �����������, ��� �� � ��� ������� ��������. ������� ������ ��� 6 ������ ������������.
� ����������, ������, ������ ������, ��� ��������������� ��� �� � ���. ������ ����, ����, ����������, ��� ���������� �������� ������������. �����, �� �����������.
byzon83: -- ��, � ���� ���� ��������� ������������ ���� ������� �� ��������� ���������. ��� ������ ������ ������� ��� � ������� �� ��� ������ - ����������(?) ��������� ������������ ��������� ������������. � ���������� � ��� � �� ����, ��� ��� ��� ������������ � ���� ������� ��������� ���. � ���������� ��� ������� � ��� ������, ����� ������������ �������� ������� ������ � ������.
� ������������� ��������� ��������� ���� ���� ������������ �����������������, ��� ��� ������ ���� ������������ ������ ���������� � ���� ���������������� ��������. �� ���������� ���� �����������������.
� �� ����� � ���-�� ��� ����� �����, � � ���-�� � �� �����, ����������������.
lost_kritik: -- ����������. �� ���� ��. ����������� ����� ����� �������, ���. � 1917 ���� ��������� ����������, ���� �� �� �����, � ������ 45 ���, ��� ��� ������ �������� �������� �� �������. ����� ��� ������� �� �������. �������. � ��� �� ��� ����? ������ � ��� � �������, ��� ������� �������, ������� ��� ����� ������ �������� �� �������� ��������, ���� ���� ���������.
"�����������, ������� �������� ��� ����������� ��������� ������������, ������������ �� �����, ����������� ����� � ������������ �����������, � ����� ��������� ��������� � ���� ����� ������" -- ��� ��� ����� �����, ������� ��� ������ �� 22 ������))). �� ������ ������))). ������� ���������� �� ����� ��������, �����������. � ���� �� �������� ����������������� �������, ����� ������. ��������, ������������, �� ���� ����� �� ����� ������������� � ���� ���������. ���� ������ ����������� ����������?
-- �� ������, ��� � ���� �� �������� ����������������� �������? � ������ ����� ���������� � ��?))) ���������� � ������� ������ ��������?))) ����� �� ��� ������, ��� ��������� ������ �� ����������� �� ���� �������� � ����������?
������� �������, ��� ��������� ����� �� �������. ��� ����� ��� �� ���� ���� ��� ����������� ���������.
��� ��� ����? �� ���� ���. ��� �������� ������������ (=���������������) ��������� � ������� ���� �� 180 ��������, ��� � ���� ����� ���������.
-- ���� ��� �� ��� 1957 ��� ��� 1953 ���, �� �� ���� �������� ����������. ����������� �� ���� ��������. ��� �������� ���������� ��������� ������ ��, ��� ��� ������ ������, ������� ������ ���� �� ��� �����. ���� �� ������� �� ������� ������� ������ �������, ����� �� ����, ��� ��������� ��������. ������� �������, � ������� �� ���������� � ���������� ��� ����������� ������� �� ����. �������������, �������� �������������� ������������. ������������ �������� ��������� �� ���������.
-- �� ���� ���� �������������. �� ���������?))) � 1953-1961-� � ��� ��������� �� ����� ����������, ��������� �� ��������. � � 1991-� ��������� �� ��������))) ���������, ������ ��� ������ ������� �����������? � ��� ��� ������ ���������� � ��������? � ��� ����?)))
-- ������ ���. ������ ������� ��� ����������������, � ����� ����������. � �� ��������. ���� �� �������. ��� ������� ��� ����� ���, � �� ������������� �������. � ����� � ��� ������ �����, ��� ��� � �� �����������. ������ ��� ���� �������� ���� ������� ����������������, � �� ������� ������ 58-�� ������. � ��� ���� � ��� ���� ������� ��� ����� ���, � ����� ������� ��� �� ��� ������ ������, �� � ������ �� ������ ���� ��������� ������ � ��� �������� ���� �����. ��� ������ � ��� �������� � ������, ��� ��� ����� ���, � �� ����� ��� � ��� �����. �������! ���� � ���� ������ ����� �������� ����� � ������ ������? ����������� �������?
� ����� �������. ��� ����� ��������� ��� ��� ������. ���������� ��� ������, ����������� � ������... �� ���� ������ �� ���� �� ������ ���� ������, � ���� �������� ���� ������� � ��� ������� �������. �� �������� � ���, ��� ���� ������, ���� ������, ����� �� ����� ���������� �� �������� ������ ������� �������. ��� � ������ �������, ����� ���� ������ ������, �������� ��� ������������ �������������, ������� ������ �������� �������. �������, ��� ��������. � ��� � ����, ��� �� ��� ����� ������, �����. ��� � ���������� ���������, ���� �������� � ���������� ������������, �������������� �������� ����������� � ���������� ����� � ���� �������, � ����� �� ������))). ���������� ������)))
-- ���� ��� ����������������, �� ��� ��� ���������, ���?))) ���� ������, �� �����?)))
� ������� � ������������� ���� "�������", ��� ��� ������� � ������������ ������ � ������. �� ���� "��������" ��������� � ����������� �� � �����.
��� ��� ��� ������. ���� �� �� ������ � �������� 1953-1961-�� ���������� (=����������������) ����������, �� �� �������� ������. � ����� ����� ������ ����. ��� �� ���� �������� ����� ��� �������, ������� ���� ��������� ����� �����. � �� ������, ���� ���� ���������� � ������ ������� �������, �� ������?
W.: ������������ ��������� �������������� ���� � �������� � �������������.
-- ��������, � ������� ���������� ������������ ��� ���� ��������� ������. ��������� ���. ������� � ���� ��� ����������?)))) ...� ���� ��� ������, ����� ������� ��� ������� � ������������� ������, �������� � ���� ������, �������� ������ � ��� ��� �������� ������ �� ����?))) ������. �� �� ��� �� ������� �������� �������, ����� ��, ����� ������� �����������)))
-- ��� ��� ��� ���������� � ����������? ���� �� �������� � ��������� � ����������� ���������.
-- �� �� ���� �����. ���������, ��� � � ���� ���������)))) ������ ���, ���� �� ��� ��������������. � � ���� �� �� ������� �������. � ��� ����� 90-� �������� �������� �� �������, ����� ����. �� ��� �������� ��? � ���� ���������� �� ���� �������, �������� �������. � ����� "����������" ������ �� ����������.
���� �� �������� ��� � ��� �������� ���������� � 1957 ����, �� ������ ���� ����� ���������, �� ����� �����������. � ��� ���� ����� �� ����� ���������� ��? � �� � ����� ����� ����, � � ����� ������ ��������.
botya: -- � ����� ������������ ����� �����, ��. ������������ ����������. ����-�� ����� �� ���������. ���� ����������� ������� ���������� ���������.
lownmoover: -- � ������ ������ ������ ���������� ������ �� ������. � ��������� �������.
lost_kritik: -- "�� ������ ����: �� ���������� "������" ����� ������ ���������� ����������, ������ ��������� �� ���������� � �����������".
�. ��. ��� ������ ����� �������� ��������, ��� ������ ���� �� �����, �������� ���������� � ������ ����� ������, ������ ����, ������ �������, ������ �����������, ������ ����������, �������������, ����� ������ �� ����� ������..... ����� ����������� �����������.
abcdpolk: -- �������. ��� ���������. �� ����� ����� ����. ��� ������� �����.
"��������..." - ��� ������ ��������� �� ����� ����� �� ������� ������ ������ (����� �����������) � ���������� � �����������.
������� ���-�� ������������ ������� � ������ �� �� �������� ������. �������, ��� �������, ������������ � �� ��������, �� �������� �����, �� ��������������� �� �������, �� ��� ��� ���������� ������� � ������������� � ��������������, � ����� ������� �������� � ��� �� � ������� - �������. �������, ��� � �������� ����� ��� �� ��������������� ���������� )))
�����: �������� ��������, ��� ��� �������� �������� � �������������, �� ������ �� ���� ������ � ��� ����������� ���������.
����.: �������, ��� ���� ������ ����� �� �����, �� ���������-�� ���� �� ������� �����������.
���� �� ��� ���������������� �������
...��������, ������� ��������, ��� � ��, �������, ��� ����� ������� ��������� � ������ ����������, ����� ����� ������� �������:
- ���� �������� ����� ������������, "���������", "���������� ��������������" ��� ��� ���-��, � ��������� ����������, ��������� ��� �������, ������������ ��������� ������� ��� ������������� � �������� ���������� "�� �����, ��� ���� ��� ����".
- ���� �����������, ��� �������� �� ��, ��� ���� � 1953 ���� ���������� ��� ������������ �������������, � ����������� ��������� ��������� �����������, �� ��� ��� �� ���������������� �������, ������ ��� ���������� ������� ����� ������, � �������� ���-�� � ������� ������� ����� - � ��� �������� ���� ����� � ������� ����� �� ���� ���� ������.
��������, ��� ����� �������� ���� ����� ������������� ��������� �������, � ��� ��� �������� � �����, � ��� ���� � ���������, ��� ������� �������� � ���, ����� ������� ��������. � �� ���� ���������� ��� ������������. ������� ������������� ��������, ��������� �� ������ ������������, ��������� ������ �� �������. � ��� �������������� �������� ���������� �������: �� � ����� ��? �� ��� ����.
���� ����� 1953 ���� �� ��� ���������������� �������, �.�. ������ �������� ��� ��������� ������ �� � ������� ����������.
�� � ����������� �������������: "...������, ��� ��� ��������� ������, � ����� ������� ���� � ���� �������… ��� ��� � ���������� �� ���� � ��� ����� � ������� ��������� � �� ���������, � ������� ������ ������� ��� ������, ��� ������ �����������". � �� ����� ���� ����� ��� �� ���� ����������.
� ��������� ��� �������, ��� ���������, ������-��, -- ��� �� ������ "���������� ������ � ����������".
� ���� ���� �������� �� ����, ��� ������� ��������-���������, ������� � ������� � ���������� ����������� � ��������� ����������������� ���������, ���� �� �������, � ���������� ��������� (���� ���-��� �����������), �� �� ����� ���� �������������� ������� ����� ����������� � ����������� � ������ ��-�����������.
����� ������������ ������ ���������� ������ ������ �������?
������� ������ ������ "���������� ����������" (������� �������):
������ ����� ���������� ���������� ���������, � ��������� �� ����������; � ���� ������ �� ������� ����������, ����������� ������� ������� �������� ���������� � ����������� �����, ������� ����� ����� ���������������. ���� ���� � ��������� ����, ����������� �������� ������, � � ��������� ��������� �� ������� "��������" �� ��������� ������������ � ����������� "�������� �����". ... ������ ������ ����� � "���� �����":
"��������������� ����� ����� ����������, ���� �� ��������� ����, ���� ������������ ����� ������. ��� �� ������ ����� ������ ����������, ���� ��� ����� ���� ��������, ������ �������������� ���� ��������� �������� � �������� ��� ������ ������, ����, �������, � ����� ����� ������������ ��������, �������� ��� ��� �� ��� ���, ���� ��� �� ����� ���� �������� �������� � ���, ��� � ����� �������� �� ���������� ��������� ������ ��, ��� �� ������...".
������ �������������, �� ������ ������������ �������� � ���������� ����������� �������������.
...����������� � ����� ����� ���� ������ �������� � ������� ��� ��, ��� ����� ���������, ��� � ��, ��� ��������� �� �������. ������ ������-�� ������, ����� �������, � � ������ �� �������� �������� ����������� �� ������ "�������������" ������� ����� �������. ������������ ��������� � �������� ����� ������: "��, ��� ��������: �� ��� ������� ��������, ������������ ����� ����� �������, �� ����� � ������� � �����������, � �����������, �������� ��������� � ��������� ��� � ������". ��� ������������ ��������� � �������, ��������� ��������, ��������� ������������� �������� ���-�� ������� � ����� ����������� �������� � ���������� �������, �������, ������� � ���, ���� ��� ����� �� ��������.
� �� ���� ���� ����� ��������� ����� �� ������ ���������� ������� (�.�. �� ��������� �.�. "�����������������") ��������� ����������: ������������ ������ �������� ��������������� ���������, ������� ����� �� �������� �������. ���������� ���������� ���� ��� �������: ��� �������� ������� � ���-��, ��� ����������� ��������, ����� ����������� ������������ ���: "����������� �� � ��������� (������ �����������)!" ...
������� ����������� ���������, ����� ����������� ��������� �������� ����� ���������.
���������������� ����� �������� "�����" ����: "���������� ���� ������ ���� � ������������ ������", �������� ��, ������� � ������� ���� �� ������������ �����������. �� ��� �� ������������, ��� ������� ����� – ��� ������� ���������. ������ � ����� ������� ����� ����� – �����������. ��������� ��� ������������ ������������ – ����������� ����.
���� "��������� ������ �������� �� ��������� � ������� ������������� �������" ������������, ��� ����������� ����������� ������� ���� ������������������� � �����������. � �������� "����������� �������������� ������" �� ������ "������ ������� �����, ������� ����� � ������ ������ ���� ����". ��� ��������� ������� �� ��� �������: �����, ���������-����������������� � �������������� ������ (������ ��� ���������, �� ��������-�������������� � ���� ��� ��� �� �����������, �� ����������� �������� ������� ����� ����� – ��������� �� ������� � � ����������). ���� ������� � ���� – �������, ���� �������� ������. � ���������-���������������� ������. ���� �� ������� – �� ������-���������� ������. ���, ����� ��, ����������������.
� ���� �� � ���, "��� ��� ���" – ���� � ���, ��� � ����� �� ��������� �� ������������� �� ����������� �������, ������� ��� � ��������� ��� ���������� ������ ���������� ����������.
� ��� ��� ������������� ���������� ��������� ������� �������� ��������, ������ ��� ��������, ������� ������ ���� � ������������ ��������. ��������������� ���������� ��������� ���� �� ��������� � ����, ���� � ���������/�����. ����� �������, ��� ��������� �������� ��� ���������, ��� ������ ���������� ��� ����������� ������: "������� – ��� ������, ��� ������ � ���� ������". ���, ��� � �������, � ����������� ��������: ������� �� ������ ��������� ����� ������������ ������ � �����-�� ������ �������, �� ��� ����� �����. ��, ������ ��, ��� �������. �������������� � ����������. ������� �������: �������� ���, ����� �����, ��� ������� ���� ���������������� ��� ��������, ��� �������� ����� ������ � ����� ����� ������������ � ����������� � �����������������. ...
������� ��������: ������������-"����������", ��� �������, ����������� � ���, ��� � ��������� ������� ���� ����� – � ���� ����� �����! – ��������������, ���������� � ������ �������������. ��� ������ � �������������. �� ������������� �� ���� �� �� ����� �������, ��� ���������� � ���������, – ��� ��������� ���� �� ������� ������ ���� ��� ��������� ���������� ������, ���� �� ���������� �������, ������� �� ������ "�� �������", � �� ���� – ��. ����.
��������� �� �������
https://1957-anti.livejournal.com/125219.html?thread=1708835#t1708835
acnikolaev: -- ����... ��������� �� ���. ������ ��������� ������������ � 1936 ����.
������ ��� � 1936 ���� ������ ������� � ������ �� ������������ ����� ������ �� ���������������� ��������, �� �������. �� ���� ����������� ���� �� ������ ������ ��������� ������������, ������� ������������ � ���� �������.
� 1919 ���� �.�.����� ����� «…��������� ������������� �������� � �������� ������� ���������������� ������������� �������� ��� ��������� ������, �� ��������������� �����, � �������������, ���������������� ������� (�����, �������)». �����, «��������� ����������� ����������� ���� ��������� ����������� ������������ ������ ��� ����� ���������� ����, ������� �������� ����������������, ����������, ���������� � �������� � ������ ���� �������������� ���������� ����������������� ���������, �. �. ���������� ������������� ������������»[1] ���������������� ������ ���������� �� ���� ���������, �������� �� �������������� ������ ������, ��������, ������, ������������ ������������ �� � �������������, � � ������������� ��������� ������������ �� ������� ����������� �������.
�������������, � ���� ���������� ��������������? �� ��� ��� 57-� ���, � �� ����� ���� -- 36-�! ��� ��� ���������� � �� ���� ������ �����������, � ���, ��� ��� -- ���� �� ��� ������� �� ���� � �� �����. ���������� ����. ��� � ������ ������� �� ��, ��� ����� ��� ����� ������� �������������� ������ � ���������� � �����������.
�����: ���� ������ ����� ������������� ���������� � ������� ������������� ������, ���� �������: ������ �� ���� "� ���������� ���������� � �� ����!". ������ ���� � ������ ������������ ���-�� ���� ������������ �������� ��� �������������� �������������� (� �� ���� ����������, ���-�� ������ ��������� ����� � �������� ��������� ���, ���� ���� �� ������ -- ���, ���� ��� ���� �� "�������" �������, �� ������ �� � ���?).
������� "36" ��� ����� ����������� � ����� ����������������: ����� �����, ������� -- ����! ���, ���� � ������� � ������������� ������ ��������, ���-�� ����������� -- ��������� �����, � �� ���� ���� ���������, �� ��� � ���� ������. � ��������� -- ���� ������ ����, ������� ���������. ��������� ���������� ����� ��� ��� ����.
��� ���� ������������ ��� ������ ����������������� �������.
��-������, ������� ������, � ������� ������������ ����������, ����� ������, �����������, � ��������� ������ �� ������� ���� �����. ��� ���������� ���������� � �������� ������ ������ ��� ����, �� ��� �� �� �� ������ ���������!
��-������, � ������������� ������������ ��, ��� ����������� -- ��-���� ��� �� ����� ��������� �����, �� � ������ ������� ������ ��������: ������� ����� ������� �������, ��������. ��� ���� ������� �� ��������� ��������, � "���������" ����� ����� ���� "�������"...
�� ��� ����� ��� �������� �������� ��������� ���� �����, � ���������� XXI ����, �� �������� ����, � ����-���������, ������� ��������� � ����� ���� �������.
P.S. �� �� ���� ���-�� �������� ��������� ������ ������� � ������������ ������� � ��������� ���������������� ���������. �� ��� �� �� �� ����� �����...
������������� � ����
�������� ������� �� ����� ��� "�������������" ���. Sharper:
https://users.livejournal.com/sharper-/585936.html...
...��� �����[-�����������] ������ �� ������:
«����� ���������������� ������� �������� ���������-������������� �����������, ����� ����������������� ��� ��������������-����������������� ���������� ��� �� ���� ����������, ��� ����� ���� ������ «��������������� �����������» � ���� ��������» (����� «����������� � ���������»)
��� ����� ��������, ��� � ���� ����� ������ ������� ��� ���������, �� ��������� ������ ����, ��� ��� ���� ��������������� �������������?»
�� ������ ����� �� ����� �� ���������, �� "����� ������", � ������ ����� ��� ���������, ������ ������ ������ �������� ��������� �����������:
«��� ��������� ���� �� ��� ����, ��� ��������� ��� ������ �� ��������������-����������������� ���������. ��� �����: ��������� ���� �� ��� ����, ��� ��������������-����������������� ���������, ���������� �� ������ ����� ������ � ��������� ����������� ���� ����������������� ����������».
��� ���� ��������� ���, ��������� �������, ���� �� ��� ����, ��� ���������� ������� �� ����� � ������ ������������� �������� � ����� ���� ���������.
��� ���, ���������� ����, �������� ��������, ������� ��������, ����� �� ��������� ����������� � ������ ������� ����������.
�� ���� ������, ��� ���������� ���������� � ���� ��� "��������������" ��������-���� ��������������. ������� ��� � ���, ��� ���� �� �������� ������� ��� ��������� "������ � ��������": ���, ���� �� ������� �� ������� ������� ������ � �� ���������� ����� � �������������, ��� ����� ������� � ����� �����-�� ���������! �������, ���� � ������ �������� ��������������, �� �� ����� �� �������� � ����������� ��������� ������� ������ � ������������ ���������.
� �-�� �� ��������, ��� ��� ��� ��� �����: ���������� -- ��� ���������, � ������� ����� �������� ������ ����������. ����� ����� ���� � ����?
����� ������
https://gmorder.livejournal.com/8112915.html
� �� ����� ���������� ������� ��������� ����, ������� ���������� ������� ������ ������.
��������� �� ���� (�� ���, ��� �� �� ������������� ������) ��� ������ �������� ������� �������� ��������, ��� ��� ���� � �� ��.
��� ������, ��� ������ � �������� ������������� ��� ��� ������ � ������ ���������� ���������, ������ ������������ � �������� ����� �����:
- �������� � ������ -- ��� ���� � �� ��, � ���� ����������, � ������ �� ��������, � ������� � ���� � ��� � ���, � ��� ���� �����, ������, ��� ���� � �� ��.
- �� ��� ������� ������������, ��� �������� ��� ���� ����������...
- �� ��� �����, � ������ ������������� ���� ���� ����������...
� �������� ���� ��� ����, � ����������� ����� �� ��������� �������������� ������ �����...
���� ��� ��������� ������� ����������� ��������, ���� ������ ������� ������� ��� ���:
��� ��������������, �� ����������� ����������� �������������, � ��� �� ���? ������ ������� ���� ����������� ������� � ���������� ����������� ��������� ��� ���� �������, ��� ��� ���� ��������. ������ ����, ��������� � ������ �������, ��� ���� ������������ � ����������.
��� ����������, ����������� ����������� �����������, ����� ����� �������������� �� ������. ���� ���������� �������� ��������, ���������� ��� ������������� � ���������� ����������, ��������. ������ �����, ������, ������ �������� � ������ ������� ��� ���� ����������.
���������� ��� ������� ���������� �������� �� �� ��� ���������� ���� �������� ��� ��������� �����. ��� ��������� - ����� �������.
������� ������
"����� ������������ ���������� ��� ����, ����� �������� �������� ������������ �������� ������, ����������� ���������, � ���� �������� ������, ��������� ������� ������������, �������� ������ ��� ��������� �����������. �������, ��� ����� ���������� ��� ���� ��������� (�����������), ������ ���������������� ����������������� ����������. �� ����� ��� ������� ������������ ������ ����� ���������, ����� ������� ����� �� ������ �� ����� ������ � ������� ������������, �, ��������, ������ � ����� ����� ������ � ������� ���������� ������������".
���, �������, �������� ������������ ������ ���� "����� �� ��� ��������, ����� ��� ������� �����������" -- ���, ���� ���� �� ������ � ��������, ������� �� ������� ������� � ������� ��������, � ������ -- � ������ �������, ���.
��-������, ������ ����� ������ -- ����� �������� ���������.
��-������, �������� � ���, ���-�� ������������ ���� ������� -- ������ �� �������� � ��������� ��������. ���� ����� ������� ����� "������������" ������� �����������, �� ��� ��������� ����� ���� "���� ���������, ��� �������� ������� ����� � ������ �� ���, ������ ������� �� ��� �����" � ������. �������� � ������������. ������ ������ ���� �� ��������, ��� ��� ����������, ���� � ����. ���� ����������, � �� �������.
������ ������, �� �������� � �����, ����� ������� ����� "� ���� ��� �������������, � ������ ������� �������������� �� ����, � ��� ��������� �������, �� ���� ������".
�� � ��� ������� ������ �������:
"� �����, ��� ���� ���������� ������ ��������� � ���� ��������������� ����� ������� ��������� � ����� ���������� ����� � ����� ���������������� ������, ������� ������ ������� ������, ���������������� ������ ���������.
�� ����� ������� ��� �������������� �� ���������� �������, �� ������ ������ �����, ����� �� ������, �������, ������������� ��� ��������������".
���, ���� � �������. "��� ������ ��� ������": ����� ������ ������� ����� ������ ���������� ������������� �� �����, ��������, ���������� ������, ���������������, ��������� �� ��� �����.
����������. ����������� � ���� ��������������� ����
"���������� ������, ��� �� �������������� ��������� ���������, � ���� ������ ����������, �� ��������, ��� �����������-������������� ������ ���������� ��������� � ������ ������������ �����������-���������������� ���������.
�.�., ������, ������������ ����������, �� �������� ��� �����������.
������, ������������ �����������, �� �������� ��� ����������.
� ��� ���, �� � �������� ������� ��������� ����� ��������� ����� � ������ ���������. ��������� ������������� �������, ������������ �����������, ������ ������ ����� � ����������, ��� ���������� �����������-���������������� ���������, ����������� ����� ����������� ������ ������� �����������. �����, ������ ��������".
��-������, ��������� -- �� �����, ��������� ������� �� ���������. ��� �������� ��������������� � ���� ������.
��-������, ����� ����: ���, �� ����� ���������� ������� ��-�������, ��������� (�, ��������, ���������) �����, �� ��� ���� �� ����� �������� � ����� �����.
����� ������: ������ �� �������, �� ����� ����������, ��� ��� -- ������ ����������� ������. �������, ���������, ��� ���� ��������: ���������� ����������, ����������� ����������� ������������ ����������.
*****
��� ����� ������������, ����������� ������ �� �����, �� ���� ������. �� �������� ������ ������� ��� �������� -- ��� ��� ���� � "�������-4: ������� – ��� ������������ ��������" (���� ��� ����� ������������ � ���, ��� ���� ����� 2011-�� ����, �� ��. �� ���� "�����������������").
������, ���� � �������� �����, ������ ������� � �����. ������ ������ ��������� ����, ��� � ��������. � ��� ����� � ������ ��� ������� �������� (��� ����������� ����):
�������� ������������� �� ���� ������. ����� �� �� �����: �� 6:20 -- �������� ������� ������� ���� -- ��� ���� "�� ������ ������ ������", ����� -- "������ "�������� �������"", � � 8:40 -- ������ ��� ��, ���-�� ������� � ������������ �������� �� ����������.
���������, � ��� �������� �������� ������ ��� �����������?! ��� ���������? ���, ������, ��������� ���� ������ "���������� ��� �������" (pdf), ����� ���� ������� � fb2.
� ����������� ���� ����� ����, ������� ������, ���-�� ������ ���������� -- ��� ����� ������ ���� �� ����.
� ����� ��� ��� ����� �������� � ���� �������:
�) �� ���� ���������� ����-�������������, � ��� ����� � ��� �������;
�) ����������� �� ��� � �����������, ���� ���� ��������� ���������, �� ��� -- ��������������, ��������� ������� �� ���������� ������� �������, � ����� ��������� ����� -- ��������� �� ������� ������, � ��� �� �����.
��� ��� ����� ���������� ����� �����, ���� ��� ������:
"����������� ��������� ���� ��������... ���� ������������������� ��� ������� ��������� � �������, ����������� � ������������ ���� ������ ���� �� ��������, ��, ��� �������, ����������� ���������. ������������ ����� ���������������, � ��� ����� �������, �������, ������� ����� (�� ������ ������, ��� ����������� ������ ������� � ������������) �������������� � ������� �������� ����������� � �������� �����������. �� ������ ��� � ���������� � ������������� ��������".
������������ �� ������ ������ �������� ��������� � �����������.
�����������, ��� ������������, ������������� ������� �������� "����� ����". ���� ��������� ���.
� ������������ ����� ����� ���������: "��������� �����������, ��� ��������� ����������� �� �������� � ������� ���������� ��������� �����. �� ������� -- �������� ��������� ���������, � ��� ����� � ������ �������� -- ����� ������..." (�) black_semargl
������� ������� ������� ��� ��� ����: ������ ��� ��������� �����������, ���������� ������������ (��, � �� ����� ����������� (�)) � �� �����.
������ �� �������� ��������� �� ����� ������� �������� ��������:
"� ��� ������ �� ���������� � ����������� ���, ��� ������ ������� �������� ����� �������. ��� ��������� ����� 93-��: ��������� � ����-����� � ����������� ������������ �������, ��������, � ������������ �������, ���-�� ��� ���� -- ������� ��� ������������ �������, � ��������� � �� ���� �� ��� ��������� ����������� ��� ������� ������ �� �������, �� ����� ��� �����, �������� ���� ����� � ������� � �������� ��� ������� ������ �� ����� �����, ������ ��� ��� ������� �� ��������". �������� �� -- ��� ���������� � ��� ������, ��� ����� ������������? ...��� ��� ������� ������, ���� �� ��������� �����, ��� ��������� �������� � � �����������, � � ������� ��� ��������� ������������ ���������? � �����-�� ������ ����: �� ������� ��� �� �������� (������: ������ �������, ��� ��� ���� ��������), ��� ��� ������ -- ����� � ���������� �������� � ����� � ����������, ���� ������������� ���������������, ���� �������� ����������, ��� �������� ���������.
�.�. ����� ��������-��������-����������� � ���������-���������-��������� ��� ������ ������� �������, ��� �� ��� ����� ����� �� ����������, ��� � ��, � �� -- �� ���� ��������� (� ����������� ��������� ����� �����), �������, �� ������ �������� �������� ������, � �����, � ����������, ��������� ������� � � "������� ������������". � ������� -- � �������� ������� ��� ������������ ��������� ��� � �������� ��������� �������� ���������� ����...
��������� -- ����� �������� ������� ������, � ��� ����� � ��������( ������� � ����������� ���������), ����� ����� ��������, ��� � ������ ���� ������ ���, ������ ���, ������ - ��������� (� ������� �� �����������), � ����������� ( � ���� ��������� - �������), � ���������� �������, ��� ��� ���� ���� ��������. �.�. ���� � �����-����-������ ������� �� �������� ������� -- ��� "���������", � ���� � ��������������� �������� �������, ����������� ����� �� ������ ������� -- �������...
� �������� �� �����, � ��� ����� �������, ������ ����� ��������: ������ ������ ��������� ��������� ������ � �����-���� �����, ���������, ���������, ������� � �.�., ������ -- ����, �����, ��� ������� ���� ��������� �������� �� �������� ����� ������, � ���������, �����, ������������� ��������� � �.�., ��������� �������, ��� � ������� � �������� ������ ��� �������� ������������� �������� ������ � ������, ���� � ����� �, ���� ����� -- ��������".
��������, ���-�� � ������� ���� murzatyi ��� �� �����������, ��� ��������� �� ����� ����� ����������� ���������, ������������ �� ��������� �����������, ��� ������ ������ ��� ����� ����������. � ����� ��� �� ��� ������, ��� �� ����� � ���� -- ����� �� �� ���� � �������� �����, � ������� ������������� ������������ � ������... ������ �����: �� �����, ��� ����� -- ��� ���� ����������, ����� �� ���� ������ ��� ����������� ����������.
����������� �� ������������, ��� � ���������, ����� ��� �� �������� �� ������ "������������� ����������, ������� ������� �� �������� ���������". ������ ����� ���� ��������� ���������� ������������� ����������, ��������������� ��� ��������; ������ �� ������ ��������� ������ ����������� ����������� � ������ ���������� � ������ ������ ������.
�������-������� 2018