https://gmorder.livejournal.com/10754504.html?thread=179577544#t179577544
Warrax
������� �� ������� - 1: ����������� � �� �����
����������� �������� � �������� � �������������. �������� ��� ������������ ��� ����� ������������� ������, ��� ������� � ����.
� �������� ��������: ��� ����� ��������, ��� ��������� �� �������� ������ ������� "�������������� ������" � ������.
grumblerr: -- �������� �� ����� ���� ��������. ������� - ��� �����.
-- ������ -- ��� ���������: ���, ��� �� ������ ����� � �������������. �������� -- ��� ���, ��� ����� � ��, ��� ��� ����������� (� ������ ���������). �����., �������� ����� ���� ��������, � ����� ���������� ��������: ���������, ��� �� ����� �����, ���� �� �� ����� ���� ���(�), ������ ������ �� �����-�� ����� ��������.
� ���� �� ��� ������� �� ����� ���� ��������? ��� ��� � �������� (�������� ����-) ������������ ���� � �����?
grumblerr: -- ������ - ��� � ������ ������� �����������.
�������� - ��� ��������. ��� � �������.
� ����� �� ����������, ��� ����� � ������ ����������� ����������������� ������ �������������.
-- � ���� �� ��� ������ -- �����������?! ������������ �������� -- ������ ���������. ������� -- �� �����������, � ������ ���������.
�������� -- � ���� ��� ������������� �����������? ����������� -- ��� ���� � ��, ��� ��� ���������� ������� ���������: ignoramus et ignorabimus. ��� ����� �� ������� � �������������/����������.
grumblerr: -- ������ �������� �� ������ ����, �� � �����, � "���� � ����" � ������ �������. �������, �� ������������ ��������, �� ��������, �� ������� ��������� �� ����� ���� �� �����������.
-- �� ���� ������� �� "�������������� ������������". ������ -- ��� ��������, ���������. �������, ������, ������� ����� � ����� ����� -- ����� ��������, �� ������, ���� �� ����� � �����. ������� ��������� �� "������� � ������������������" -- ��� ���, ������������, ������� � ������������� "������ -- ������������� ��������" � ����.
����������� -- ��� ���, ��� ����� � ����������� ������� ��� ����������. ����� ��� ��������� ����� � ������� ������?
������������ �������� ����� � ��, ���, ����� ����� ��� ��������, ������ ��� (� �������� ���� � ���� ������� :)). �����. � ���� ���� -- ��� �������� ��� �������� � �� ����� ����.
�������� -- ��� ����� -- ����� ����������� ������� ������� "���� ������ � ��, ��� ��� ����, ���� �������, ��� ��� ������ �������� � ���� � ��, ��� ��� ������� ������ ����� ��������". � ����� ������, ��� ��������� ������� �� ������ � ����(��), �� ������������ ��� [����] �� ������������.
��� �������� ������ �� �����, �������������: ������ ��� �����-�� ���� � ���������?
grumblerr: -- �� ���� �������� �� ��������� ���������� ����� αθεος � ���������� ��� �������.
������ - � ������ ������� �����������. ��������� � ���� ������� �����������, � �� �������������� ������������, � ����� ��� ��������� ���� ������� ������� �������������.
����� ������� �������� ���� ���������, ������� ����� ��������� �������� ���������.
-- �, ������-��, ��� �� ��������. �� ������ ������ -- �� ����, ���� �����. � ��� ���������� �������� �.�. ���-�� ������������� ���� �������� ���� -- ��� �������, ��� ���� ����� ������������ ����, �� �� �� ����.
grumblerr: -- �� ������ ����������. ��� ��� ��� �� ����, ��� �� �������� ���������������� ����������� ���������.
���� - �������� � ��������, �� ������� �������� ���������� ����, �� ������� ��� ���� ����� � ����� ������� "���� � ����". ��� �� ������.
-- � ����� ������� �� "������� ����� � � ���� ����" ������� "��� ����"?
�� ����� ������ ����� ������ ������� ������ -- �����, �� �� �������?
grumblerr: -- �� "���� � ����" ������� ����������� - ��� ����� ����, � ����� ���.
������ ������� �� ������������������ �������������, � ������� ��� ����� ����, ��� ��� ������������ ���������� ��� �������������.
-- �� ������� �� ������ � ���� ������ ������� "�� ������ ������ ����������" �� "����� ��� [� �� �����]"?
� �� ����� ����������, �� ������: � ��, ��� ����������� -- �� ������ ���� (��� �� ������ �������� ����������� �������?), �� � ���������������� -- �� ���������? ��� ���� ������� -- ������� ��� ��� ���� ���������� �������� ����?
grumblerr: -- ��� �������� �������, ��� ����� ������. ��� � ��� ������ ������ ����������.
���������� ���������.
� ������ ������: "�� ��� ����� ���������� �������� �� ����� �� ��������� ����� �������� ���� � � ����� ����� ������� �������� ����� ����". ���� �� �������, ��� ��� �� ������ ������ ����������, �� ������ ���������, �� �� �� ������ �������� �������. ���� �������, ��� ����� ��� � �� �����, �� - �����������.
������ ���.
��� ������������� ����� ���� ����� ��������� � �������. ���������� ��� ���� ������� � ����, ����� � ���������� �������� �������� ������������ ��������, �. �. ��������. ������������ ��������� � ������� ��� �� ������������� ���.
��� ��� ���� ��� ����������� �� ����������. �� �� ���� ��� �������� ������ �������, �������� � ������ - ������ �������� ��������.
�������� ���� �������, ���� ��������. ��������� �������� - ��� �������� �������������������� ������� � �� ����� ������� �������������� ����, ��� ���������� �������������� ������� ������������ ������, �� ������ � ����������� ������� �����.
�������, ��� ������������� ���������, ����������, ��� �������� ���� ��� ���������� ������ � ��� �������� ��� �����������. �� ������ ����� ������� "��� �������������� ���� � ���� � ������, � �� ����� ���� ��� ���".
������ ����� :-) � ������ ��� ���������� �������� �� ������ �������? � ���� �� ��� ��������� ������ ������������ ����������� -- �����������? � ���� �� ����������� ������ ���� ���������, � �� ������������� �������������?
������� ����������� �������� �������, ���...
-- ��� ������ "������ ���������" � ������ ���������?
�������� �� ����� ������������� -- ��� ������ � ��� ������. �.�. ����������� "��������, ��� ��� ��� � ���� � �� ����� �������..." -- ������������.
� ������ �������, � ��� ��� ������� ��������� ������ � ��, ��� ��� ����� ����� ���.
�� ���������� ���� � ������� ��������. ��� ������� ��������, ������� ������� ��������� �� �������� -- ��� "���� ���" (�� ��� "���� ���"). � ������ ������ ���� -- ������ � ���, ��� ����� ���.
��������� ��� ������������� ���� (������������������ ��������) -- ���, ����� �� ������. ������ ��� ������ ��� "��� �� ������ ����� ������ ������ � �� ����� ����". ��������, ���-�� �� �� ����� -- �����, ����� ������.
����� ��, ���� ��������, ���-�� "��� ����� ������������ �����������!" -- ��� ���� � ����������� � �� ����� ����.
"�������� ���� �������, ���� ��������" -- �� ��?
�� �Ѩ ������������ ����� ���������/�������, �.�. ���������. ���������� ������, ������� ������������� (������ �������, ���� �� �����������!) � �������� �� ���������. ������������ �������� -- ������, ����� �� ������, �� �� -- ��������� ������������. ��� ���������� ��������, ��� �� �� � ������� -- ����������. ��� ���� ������� -- ������� ��� ��� ���� ���������� �������� ����?
� ������ �������, ����� �� �������� ���� ���-�� ��������� ��� ������������� �������� (�����) � ���� ����������� ����� ���������� -- ����� ���� ����������, � �� ������������� (���������� ������ ����������� "������������� ���� �� ����", ��������). �.�. ��������, ���-�� ��������� -- ��������, ���� ������ ������.
��� ��� ����������: ���������� ����� ���������, �� ��� ���� ��������� ������������ ��������. ���� ��� ������� --- �����.
*****
grumblerr: -- "...���� � ����������� � �� ����� ����".
���, ��� �� ����. ��� ���� �� ������� ���������� ������. ����������, 4 ��� �� ����� ���. � ����� ������� �� ����� ����� ������������� - ��� ��������� ����������. � ��� ��������� ���� ����� ������� � ������ � "����� ������". ������� ����� ���������������� �����������, ��� ���� ��������������, �������� ������. � ������������� ���� ��� ���������.
"�������� ���� �������, ���� ��������" -- �� ��?
�� ��.
��� ��� ������� �������, �������� �� �������� ����� ������. ����� ������� � ��������� � � �������� ��� ������ ������. ������� "����������� � ����������������" � �� ��������� ��� ������.
��� ��� ����������: ���������� ����� ���������, �� ��� ���� ��������� ������������ ��������. ���� ��� ������� --- �����.
����� ������ �����������. ������� ��� �������� ������������ ������ ���.
�������� �������� �� ������� ����������� ������� � ��������� ������ ������ �����������. ���, ��� �� ���� -- �������� � �� ������.
*****
"� ������������� ���� ��� ���������" -- �� ����� �������������� "���������� � ���� ����������� �� ����������" �� ���� � "����� ���".
���������� ������ ������� � ������������� ������������ ���������. ��� �������������� ���� ��� ������, ��. �� ��� ��������� -- ���� ���. ��� ��������? :-)
"����� ������� � ��������� � � �������� ��� ������ ������" -- �������� �� ���������? ��� ������ � ����-���� �������� �������, ������� � ��������������.
� ������ � ��� ����������, ��� ���� �������, ���� � ��������� � �������� -- � ��������-�� � ��� :-)
"������� ��� �������� ������������ ������ ���" -- �������� �� ���������, �������?
�� ����� ��������� ������������, ��� ����� ������������, ���� ����� ������� ��� ������ ����� �� �����������? �.�. ���� ��� �� � ����-���� �������� (��� ����������� � �� ���� �������), � ������ ���� �� ���� ������� �������� ��� ��������� -- �� ����� ��������� ������������, ��� ������������ �����-���� �������?
*****
grumblerr: -- ���� � ����-�� ��� ������������ ���������, �� ����� �� ����������. ���� ����������?
��� ���, �������� - ��� ���� �������� �������. ���������� �������, � ��� ����� ���� �� � �����, ���������� ���������. ����� ������� ������ �� ���������� �� �����������. ���� � ��� ���������� � ������� ���-�� ��� - �������.
������������� ������� ��� �������� ���������� ����� ����������, ��������. ��� �� ��������� ������� ����������� ������������ ���������� � ���������� ������� �������� ��������� �������� ������������ ������� � ������������� � �� ��������. ������� � ������� ����� �������� ��������� �� ������ ���������, �� � ��������� �������.
*****
�� ������ ����������� ��������� "��� ������������ ��������� ��� ����, ����� ������ � � ������� ������ ���������� ����������������" � "����� ��� � ���� �����".
�� ���������� "�� ���������� ��� ������������� ��������" � "�� ���������� ���� �����". ��� �� ��������� �������������� ��� "�������� - ��� ���� �������� �������"? ��������, ������-��, ����� �������� -- ����� ���, �����, ���� � ����., � ����. � �������� -- ��� ��� �� ��������, ��� ����������?
...� ������ ��, ����������, ���������, ������� ���� �� ���� ������? ��� ������ ����� ������� ���������- -- ��������, ����������.
"�� �����������" -- ��� ��������������, ��? :-)
� �������, ��� ��� �����. ���� ���������� �� ������: ���� ��� �� � ����-���� �������� (��� ����������� � �� ���� �������), � ������ ���� �� ���� ������� �������� ��� ��������� -- �� ����� ��������� ������������, ��� ������������ �����-���� �������?
���������� � ����� ����� �������� -- �� ����� ��������. ������ � ������: ���� ������� �� ���� �������� ��������, ������� ���-�� ������������, �� ��� ����� �������� � ���, ��� ���-�� ����? "�� �����������" �� ����������, ���.
*****
grumblerr: -- � ����� �� ����������� ������� "������" � "����������������" ������, ������� � ��� ����� �� ��� �� ���������. �� ����������� � ���-�� ����, ���������� ��� ������ ������.
�� �� �������� ��������� "�������������", ������� ����� ��������� � ����������� �� ������� "���� �����" - ��� ���?
�������� - ��� �������� ������������������� ������� �������� ����������������. � �������, ��������, ���� �������� �������� ��������. �������, ��������� � ������� - ��� ������? ��������� ��� ���� �, ��������, ���� ����� ������ ��� ����� ��������.
"�� �����������" - ��� � ��� �������� �������. ������� - ��� ������ �� ������, ��� ����. ����� ��������������� ����������� ���������. ������� �������������� ������ �������� ������ ��������������� ��� ����������������, ������� ���������.
� �������, ��� ��� �����. ������������ �������� �������� ��������� �� ������ �������, �� ���� �������, �� ����������������, ������� ������������, ����� ��� �� ������������ ��������.
*****
��, ��� ����� ������ -- ��� ���� ��������, ����� ������������, ��������. (�� ����� ���� �� ��������)
� �������� �� �������: ��� ���� -- �����������, ����� ������ � �� �����.
� ��� ��� ���� � ���������? ��� ��� -- ��� ������ ��������-��? �� ���������� "�������", "����", � ���������?
"������� �������������� ������ �������� ������ ��������������� ��� ����������������" -- �.�. �� ������ ��������, ��� �� �� � �������, ��? ��� ��� "�� �����������"?
"������������ �������� �������� ���������" -- ������-�� ��� ��� ����� ������ �� � ���, ��� ����� ��������� ��������, � �� ����� ��������� �� ��������, ��� ���-���� ����� ������������, ���� ����� ����� ������ ������� ������ �� �����������?
��. �� ������ ���������, ��� "��� ��������� ���������� �" � "��� �" -- ��� �� ���� � �� ��?
*****
grumblerr: -- " � ��� ��� ���� � ���������?"
��� � � ��������� ���. ������� - ����������, � ����� ������ ������ � �� �����. � ���������� - ��������� � �������� ����� ����������������.
�.�. �� ������ ��������, ��� �� �� � �������
� � �� ��������� ����� ��� ����������. ��������, ��� �� � �������. � ����������, ��� ����� ������� ������. ��� ������������� ������� ����� ��� �� ��� ���������, ��� � ��� ������������� ����, � ���������� ������� �� ����� ��� �� �� ���������.
�� ����� ��������� �� ��������, ��� ���-���� ����� ������������, ���� ����� ����� ������ ������� ������ �� �����������?
� �� ������, �� ��������� ���������� ����������. ����� ����� ����. ��� �������� ���� ������ ���������.
�� ������ ���������, ��� "��� ��������� ���������� �" � "��� �" -- ��� �� ���� � �� ��?
� ������-�� ��������� ������: ���� ��� ��������� � ������� ��� ������������� �, �� � �� ����������. �� �� ������-�� ������� ������������ � �������� ��� ������������.
*****
��������� ��, ������� �� ������������, � �������� -- ������������ �������� ��������. �� ���� ���� ���������� -- ���������, ����� ���? ��� ������������, ���� ������� ���� ��������?
��� ��, ��� ������ ������������ ������ ������� (� ����������� ������, � �� �.������), � ������� ��� �������� �� ����������, �������� ����������, � �����. ��������� �������.
� �� ������� ���� ������������, � �� �������� �� ������������, � �� � ��� ���������� ������� ���������.
�� ���������, ��� "��� ��������� ����������, ��� � ����������" � "� �� ����������" -- ��� �� ���� � �� ��?
...� ��� �����, ���� ��� �������, ������� � �������� ������������� �. ������, ��� ��������� ������������� ����� ���������� �� ������� �������������?
*****
grumblerr: -- � � �� ������, ��� �������� - ��� ���� �������. ��� ������ ������� ������������ �������� ��������� ���������������� ��������.
�� �� "���������� �� ������������ ��� ������������, � ������ ����������. ����� ����� ��� ��������� � ���� ������ � ����� �����? :)
��� ��������� ������������� ����� ���������� �� ������� �������������?
����� � ��������� �� ������� ������� ���� ������������ �������. ������� �� ����: ������, ����� ������, ������ ����� "������ � ��������", �� ����� �������.
*****
�� ��� ����� �������� �� ��������. ��� ��� ������-�� ������������?
���, ���� ��������� �� ������, �� ��������� � ��������� �����. ���������.
*****
grumblerr: -- ���� ������������.
��� � ��� �� ��� ��������� ���������, ��� ������, �� ��������, �� �� �� ������������� ������-���������, � ������������ ������� �� ������.
*****
���� -- ��� ������������ �������� �������. ������� � ������������.
�� ���������, ��� �� ������ �������, ��� ������ ����������� �������� ������� � ��� ��� -- ��������� ������, ���������� ��� ���������� � �����. ������? �� ����� ������ ��� "��������� � �������� ����� ����������������" -- ������ � ��������, � �� "� �����"!
�� ���������, ��� "��� ��������� ����������, ��� � ����������" � "� �� ����������" -- ��� �� ���� � �� ��?
� ��� � ����� �.�. ��������� ������������� ���������� �� ������� �������������?
(��������: �������� ����������� "��������" �������� �� ������)
*****
grumblerr: -- ��� ����, ����� ���������� ���� ��������� ��������� ����������� ���������� �� ����������� ����������� � ���������� �����. ��� ��� ������������ ����� ��������� �������� ��������� �� ����������� ����� ���������� ������ ���������.
������: ��������� ������������� �������� - ��� ��� ������������� ����. � ������� ������������� �������� - ��� ������, ����, ���, �����������, ����������, �������� � �. �. ������ ������ ����������� ����������� - ������� ��������������� ����������.
*****
�� ����. ���� ��������, ��� ��������/������������ ���������������� ������ �������� (��������� ������), � �� ����, ������� �������� ������������ ���������. ��� ���� �� ������� � ������������ �������, �� �� �������� �������������, ������ � �.�. �������� �� ����� ���������� �� ��������, �� ��� ��?
"������ ������ ����������� ����������� - ������� ��������������� ����������" -- �.�. �� ������� ��������� ����������� �������, �� ������� �������������� �� ������ ���� �������������� �����������? ����� ���� -- ������������ � �������������? ����.
� ��������� ���: �� ���������, ��� "��� ��������� ����������, ��� � ����������" � "� �� ����������" -- ��� �� ���� � �� ��?
�� ��� ������ ��������, ��� ������������� �������� �� ���� ������, �� ��� � ���������.
*****
grumblerr: -- � ��� ���� � ����������. ��������: ���� � ������� � �����, ��� �������� ����� - ��� ������������ ������, ���������� ��������� - ���������. ������� - ��� ������������ ������, ���������� ��������� - ���������� ���������. �������� - ��� �� ��������� ������. (�������!)
��, ���� � ��� ����������, ��� ��������� - ��� ���� �� ������������ ����������� ��������, ��� ���� ��������, �������������� � ���� ����� ��� ������� � ���������� ����. � ��� ��� ��� ����?
� ��������� ���: �� ���������, ��� "��� ��������� ����������, ��� � ����������" � "� �� ����������" -- ��� �� ���� � �� ��?
������� �� ���� � �� ��. � ���� ������������ ���� ���������� ���� ������.
*****
�� ���� ������������.
1. �������� �����������: ������� ������ ������������ � �������������� (���������). ��� ������������ ������� �������� �����. ���������� -- � ���������, �������������� � ������������ � ������. �������� �� ����� ����� �������, �.�. �� �������� ������������ ��������. �������������, �������� ���������. Q.E.D.
���������� ����?
2. ��� "��� ��� ��� ����"? ���� ����������� �������� �������� � ��, ��� �� ������� �� ����, �� ���� �� �������, � ���� ��������� ��������� �����, ������� ������.
��-��, ���������, ��� ������ ������ "��������, �������������� � ���� ����� ��� �������" -- ��� ��� ��������, ���������? ��� ����� �������� "������������"? ��� ������ "����� ��� �������"?
3. �� ��! ����� ����������� �������� -- ����� ��������� ������� � ������, ������� ���� �������� ������. �� ��, �������������� ������.
�� ���������, ��� �� ����, ��� ��� ��������� ���������� "� ����������" ����� �� ������� "� �� ����������"?
*****
grumblerr: -- �� ���������� � ������� ����. ������� ���������� �� ������. ������ - ��� ��, ��� �� ������� �� ������ ��������. � ���� - ��� ���� ������ ��������. ������� �� ���������, ��� �� �������, - � �����.
������-�� �� ��������� ������������� �� ���� �� ����������� ��������, �� �������� ���� ����������� ����������� ���������, �������� �� ��������. ��� �� ������� ��� �������� ��������� ���������? ��� � �� �. 2 �� ������ �� ������, � ��� �� �������, ��� ��� � �� ����� � ����� �������� �������� �����-�� ��������� �����. �� ������ ����������� �� ���� ��� ����������� ��������. �������, ��������, � �� ��������� ��� ������, ������� ������� ���������� �� ������������ �������. ������ ���������� � ��� ��� ��������, ��� ���� ��������� ������ � ���� ��� ��������, ������� �� ������.
*****
"������� ���������� �� ������"
�� ��! �������������� ������� -- ��� ������������, ��?
������������ ��� �������������� ����� -- ��� ������������ ������?
�������, ��������, -- ��� ������������ ������?
"������ - ��� ��, ��� �� ������� �� ������ ��������"
�������!
� ��� �� �����������, ��� ������� �� ������ ��������, � ��� �� �������, ���� �� �Ѩ ������������ ������������� ����� ��� ����� ��������? �� ��� ��������, ��� �� �� � �������, ��?
���� � "�� �����������" (�) �� ����������.
��� ������ �������� �����-�� (�)
���� ����� ���������, ��� ������, ������� ��������� �������� �� ��������, ������ �������� ����������� ������� ��� ����������.
��������� �� ������. �������� �� ������ "�� ���������, ��� �� ����, ��� ��� ��������� ���������� "� ����������" ����� �� ������� "� �� ����������"?" �� ���� �� �������, ������, ��� ������������, � � ���� �� ����������, �������� ��� "��������, �������������� � ���� ����� ��� �������" -- ����������...
�������, � ���� �������� ������ ��� :-)
*****
grumblerr: -- ��-��, �������, ��� ������ � ���������� ����. � ��� ���� ���������� �� ���������� � �� ���������� ����� �� ��������� ���, ��� ��� �� ������� � ����� ����������.
psilogic: -- [ � ������-�� ��������� ������: ���� ��� ��������� � ������� ��� ������������� �, �� � �� ����������. ]
����� ������ �������� � ��������������, ��� ��� ���������, �.�. �������������� ��������������� ���������. ������ ����� ��� �������� ��� ����������, ��� �� ��������� ���������� ���������.
grumblerr: -- ��� ���: �������� ��������������� ���������� ����� ���������. ������������ �������, � �� ����������.
psilogic: -- ����� ���... � ����������-�� � �� �����. ���-�� ���������� ��������������� ������� ���������, �� ��������������� ������� ������������������, �� ��������������� ����������� ������� � �������� �����. ������, ��������, - ���� �� � ���� ��������������, �� ����� �� ��������������!
� ������ ������������ ���������� ����� - �� ���� �������������� ��������������� ����������� �� ����� � �� ����� ������������ ����� �������������� ������������� ����������� � ������ ����� � ������� �����. ���� ����, ������?
grumblerr: -- �������������� ��������������� ����������� �� ����� ������������ - ��� ������������� � ���, ��� ���������� ��� ���-�� � ������ �����.
�������������� ���������� ������� � �������� ����� - ��� ������ �������, �� ������� ��� �����, ��� ���, ��� ������� ���������� � ������ ������.
� �.�.
�� ����� ���� �������.
������������� ���������� ����-�� ������ �� ����������.
psilogic: -- � ��� ������ ������� ������������� ���������������. �� ��������, � ��� ��� ����������� � ���������� ����������, ��� ������������� ��������������� �� ������.
� ��� ���-�� ������� ��� ������ �������.
�.�. ����� ��� �������� "������" ���� �������� ����������, �� ��� � ��������� x^2= - 1 �� ���������� ������� �� �������������� ������ "������", �� � ����� ����� �������� ���.
grumblerr: -- �� ������� ������� �������������� ��������������� � ���������� ������ ����������� �������� ����������� �������. ��� ������������ ������ �������� ���� �������.
��� �������������� ��������������� �������������� - ��� ������ ���� �����, ��������� ��� ������������ ���������� �������, � �� ������ ��������.
��� ������ �� �� ��, ��� �������������� ������������� ����-�� � �������. ��������, �������������� ����������� "�� ���������� ����� � ��������� ������� ��������" ����� �������� ������ ��������� ���� �����. ��� ����� �������������� ������������� ����� ������������� �������� ��� "���", � ������� ���� ���� ����������, ��� �� �����������.
����� psilogic �������� �� ����, � �� ���� ����� �� ��, ��� ������� ��������� �������� ���� ("����� �������� ������ ��������� ���� �����"), �� ��� ���� ������� � ��������. �������� �������������� �������� ������ ������������� �������� � �������� ������������ ������. �������, ��� �� ��������� �������� ����� ���� ������ �� �����, � ��� �� �������� -- ��� �� �����������?
�� � �������� � ������:
-- ������ -- ��� ���������: ���, ��� �� ������ ����� � �������������. �������� -- ��� ���, ��� ����� � ��, ��� ��� ����������� (� ������ ���������). �����., �������� ����� ���� ��������, � ����� ���������� ��������.
amoeba_cat: -- �������� �� ����� ���� ��������. ���� ��� ������������� �� ���������, ������ � ��� ���� ����� ����/�����. ������ �� �������, ��� ����/����� ���.
-- ������ -- ��� ��� ������� -- �� ������ ����� � �������������. �� ������ � ������� ����-�� -- ��� �� �� �� �����, ��� ������ � ����������. ���� ������� ��������, � ���� �������� -- �� �������, ������.
��������, �����., ����� ������� � ��� ������������� ��� �� �������. ������ -- ��������.
grumblerr: -- �� ��������� ������ �� ����, ���� � ������� ����� ���. ������ ������� �� ������, � �� �� ����.
-- "�� ��������� ������ �� ����" - ����?! ��� ��� � ����� �����? �� �������, �� ��� ���������? ���� �������� �������, ���� ��������. ���������� -- ��� ���������� ���� � ��������.
� �� ����� �� ����� ������ ������� ������?! �� ������ ��������, ��� �� ������ ���� ����� ���? :-)
��. ��� ��� ������������� ������������� -- ����� �� ����������, ��� "����� ���".
grumblerr: -- �� ���� �������, ��, ��� ������?
"�� ������ � ������� ����-�� -- ��� �� �� �� �����, ��� ������ � ����������. ���� ������� ��������"
������ ������� �� ������� ������.
������������� ���������� ����-���� ������ ������������ � ��������, ����� ��� ��������� ����� �������������. �������� ����� ������ �������.
-- ��� �� ������� �����������. ���� ������� ��������, ���� -- � ������� -- ��������, �� ��������. � ��, � �� -- �������, ergo -- ������ � ����� ���� �� �������� �������������� ����.
"������������� ���������� ����-���� ������ ������������ � ��������, ����� ��� ��������� ����� �������������" -- �����. � ����� ������� �� ����, ��� ������ ��������, ��� ������-���� ���� ���, �������, ��� ��� ����� ���? ������-�� ��������.
�� �������� ��� ��, ��� ��� ���-� ������� ����� -- � ����� ���� ������, � ��� ����� �� ������. ��� �� ����� �������� ������� ������� ����� � �������������.
�� ��� ���� ����������� ��������, ���-�� �� ����� ���, ���� �� ������ -- ��� ����� ���� ����� � �� �����.
�����, ������, ������ �� ���������� ���������������� ����������, �� ����� ����� �����������.
grumblerr: -- "���� ������� ��������"
���, ��� � ������� ��� �������� ���, ��� ��� �������, � �� �� ��������� �������� ���� � ������.
"� ����� ������� �� ����, ��� ������ ��������, ��� ������-���� ���� ���, �������, ��� ��� ����� ���? "
����� ������� - ��� ��� ��� � ��������� �����������. �������� ������.
"�� �������� ��� ��, ��� ��� ���-� ������� �����"
��� � ��� ������? �� � ��� ���������, �� ����, ��� �� ����� ���������, ��� ������������ ��������? :)
-- �� �� ����������, � ������������, ��� �����-���� �����������.
��� ���� ��� ���������������: �����������, ���� "������������� ���������� ����-���� ������ ������������ � ��������, ����� ��� ��������� ����� �������������", �����������, �� ����������, ��� ��� ���-� ������� ����� -- �����., ��� ����, ���. �� �� ����������-�� �������� �� ������� ������.
�������� �������, ��� ����� ����� ������ �� �� ����� ������.
grumblerr: -- ��� ����������� ��� ��� � �������� ������� ������, �������� �� �� ��������.
����� ���, �����������! :-) ���� ������������ ����������.
�� � ������� ��������� ������������ ����� �� �� ������ ������ ����������� ��������.
--...�������� ����� ���� ��������, ������� ����� ���� ��������, ������� -- �� ���� ������ ���������.
psilogic: -- ��, ����� ��� 40 ������ ���������� � �������� ������ - ����� ���� ����� ����� ��� ��� 40 ��������� � � ���������� ����������.
-- ����� �����? �� ������� �������� �������� � ��������� -- ����. �������, ��� ������ ������: ���������, ������� ������ ��� �����. ����� �� ������������.
��������� -- ��� ��� �������� ������, ���(�) -- ���������. ����� ���� �� �� �������� �� ������ ������������. ����������� �� ��������� ��������� � ����������� � ������, �� � ���� ����� �������� -- �� �� ���� ��� ����� �������� ���� ���-�� �����������, ��� ��� ������ ������� �����������.
������ ������ ���� ���������, ������� ������������: ���, ������� -- ��� ��, ������� ������ � ���������� ����. �������� ��� �����������: ����, ���, ���������� �������� � �������� �������, �� ��� ���� � ���� ������� ����� �� ��������!
...�� � �������� ��������� "�������� �������", ������������ � ������� �������, ����� �������� (�� ���������) ������� ����� ���������� ���� � ���������, ������������ �� �������. � ��� �������� ����, ������� ���������� �� �������, �������� ������ ��� ����.
psilogic: -- [ ��������� -- ��� ��� �������� ������, ���(�) -- ���������. ]
���������. ������� � ���� ������ �������� �����. ��, ��� �� � ����� �����, ��������� �������, � ��� ���� - �����������, ����� ������ ������� �������� ��� ������������.
-- ����������� (�� ����. � — ������������� ���������, gnosis — ������, agnostos — ����������� ��������) — �����. ������, ������������ ��������������� ����. ������ «�.» ��� ������ � 1869 ����. ������������������� �. ������, ������ �������� � ����������� �������� ������� ���������� ��� ���� ���� �������� ��� �����. ��������� � ����������. ����������� ��������������� �. � ��������� ������ ������� ��������� �. �� � �. ����.
(���������: ����������������� �������. — �.: ���������. ��� ��������� �.�. �����. 2004.)
����������� (�� ����. — ����������� ��������), �����. ������, �������� �������� �� ����� ���� ������������ ����� ������ �� ���������� �������� ���������� �������� ����������������. (����������� ����������������� �������. — �.: ��������� ������������. ��. ��������: �. �. �������, �. �. ��������, �. �. ������, �. �. �����. 1983. )
����������� (�� ����. ?γνωστος -�������������, �� α - ������� ��������� � γνωστ?ς - ��������� ��������) - ������, �-��� �������� ������������� ������������ ����, �������� ���. ������, ������������ ���� ����� ��������� �������, ������ ����������� �������� �������� ��������� � ��������������� �������� ����������������. ������ "�." ������ ����. ������������������� ������ � 1869 (L. Huxley, Life and letters of Th. H. Huxley, 1900), �-��� ���������������� �. ��-���. ��������� � ������������� ���� - ����������� �, � ������ �������, - �������������. ����������� � ������������� ������������ ������������ ���� � ��� �������������. (����������� ������������. � 5-� �. — �.: ��������� ������������. ��� ��������� �. �. �������������. 1960—1970 )
���������� ����� �� ����������� ���������. ���� ������ �� ������ ��������, "����� �� 100% ��������". ����� ������, ��������� �� ����� �� �� ���, �� ������������ ����������� -- ��� ����� � ��, ��� ������������� �������� ����������. ���� � ���������� �� ���������, ������� �� �� ��� �� �����.
"����� ������ ������� �������� ��� ������������" -- �����? � ���, �����? :-)
psilogic: -- ��, ��� �� �������, ��� ����������� �������, � ���� ���� � �������, � ������������. �������� ������, �������������� � ����� ����� - ������.
-- �������, ��� ����������� �������. ����������� � ���� �� �������, � ����������� ������� � ������� �����������. �������, �����., ����� ��������� � � ����������� �������, ��� � � ����� ������.
psilogic: -- ����������� - �� �������, �� ��������� � �������, ��� ������. �� ���� �������� - ������ � ������ ������� ��� �������� ������ �� ������ �������. ��� ���� ������ � ������ ��������� ����� �� ����������� ������. �������� �������� ������ �� ��, ��� ��� ���� ����� �������������� � ������ ������� �������������, ��� � �������������� ����� ����. � �������������� � ������ ����-�� ������� ����� ���� ��� ���� ������������.
-- ������ -- ��� ��������� �� � �������, � � ������� �����. �������, �� �� ������������. ����� ���� ������, ������������ ����������� � ������� ��� ������.
����������� -- ���������������� ������� � �����, � �� ������ �� ��������� � �������. Ignoramus et ignorabimus.
������ �� ������ �����, ��� ���� ������������� ��� �������? ��� ��� ������ -- ��� ������ ������������ �����, ���-�� ������ -- ��� ���� � ���������� ����, � ���� ���� ��� -- �� �� ���� �������� (��� ���� "��������" ��� ���������, �� � ��� ��������� ����������� ������ �� ����������).
psilogic: -- [ ������ -- ��� ��������� �� � �������, � � ������� �����. �������, �� �� ������������. ]
OK, ����� ����� ����� ���������.
[ ����������� -- ���������������� ������� � �����, � �� ������ �� ��������� � �������. ������ �� ������ �����, ��� ���� ������������� ��� �������? ]
������ �������� � ����� ���, ��� �������� ���� �����������. ����� ������� ���� � ������������ �����, ��� ����� �� ���������� �� ��������. ���������� ����� � ��� ������. ������� ����������������, ������������� �� �����: "�� �� ��� �����, �� �� �� ���, �� ������ ����� �����������", ����� ������ � ��������� ����������: "����� �����".
[ ��� ��� ������ -- ��� ������ ������������ �����, ���-�� ������ -- ��� ���� � ���������� ����, � ���� ���� ��� -- �� �� ���� �������� (��� ���� "��������" ��� ���������, �� � ��� ��������� ����������� ������ �� ����������). ]
������� ��������, �� ������: � ��� �� ������, � ��� �������, � ��� ��������� �� ����������. � � �� � ����� ������������� ��������� ���������� � ����� �����. � �� ����� ��������� ���� "��������������� �� ����������".
-- ��-������, �� ���� ��������� "������������� ����" � "�������� ����". ��� ��������������� ����.
��-������, ��������, ������� �� ����� � �����, ������������ �������� ��������. ������ ����� ���� ��������, ������� �������, ��� �� �� ����� ������� ������, � �������� ������ � ����(��).
�-�������, ����� ��������� �������� � ���������. ���� � ������������� ����, � �� � ������ � ��������.
� � "��������������� �� ����������" ��� ��� � �������� ��������� ��� ��� ����� ������� :-) � ���� �� ����� ���� �������� ������ ��������� � �������� ��������, ��������� -- � �����������, ��� ��� �������� ����������� ��� ��������� ����� :-)
*****
psilogic: -- [ ��-������, �� ���� ��������� "������������� ����" � "�������� ����". ��� ��������������� ���� ]
� ������ ���������� ������ �� ������ �� ����� �� ��������. ��� ��������� ���� ���� �������, ��� ������������ - �� ��������� �������, �� ���� ����������� ������, ������� �� �����-�� ����� ��������� ������, ��� ������������� �������� ��������� ��� ������������. "����������������" ������������ ���� ����������, �� ���, ����� ���, "���������" �� ���, ��������������.
� ��� �������� ��� ����������� ������������ ��������, � ��� ���������� ������ ������ ���. ������� ��� � ���������, ������������� �����-�� ������������ ������������, ���� ������������� ������� ��������/����������, � ��� ������ �������� ����. ��� ������� ���� �������� (� ����) � �������� ��������� ����� ����� ��, ������� ���� ����� ���������� "���������� ����", �� ���� ����� ��������. ����� ������ ����������� �� ������ ������, ��� ������� ��� ������������ ��������� �������������� - ���������� �������� �� ����������� ������������.
��, �������, ������ ���������� ���� ����������� ��������, ������ ������� � ��������� � ���� (������������� ��) ������� �� ���������. �� ���� ����� � �� ���������.
[ ��-������, � ��������, ������� �� ����� � �����, ������������ �������� ��������. ������ ����� ���� ��������, ������� �������, ��� �� �� ����� ������� ������, � �������� ������ � ����(��). ]
������� ��������� - �������� ������ ������ ;)
[ �-�������, ����� ��������� �������� � ���������. ���� � ������������� ����, � �� � ������ � ��������. ]
��, ������, ������� ����� ���� ��� ��� ������ ����������, ������ �� ��� ���� ���� ����.
[ � � "��������������� �� ����������" ��� ��� � �������� ��������� ��� ��� ����� ������� :-) ]
� � ����� ������� ���������� ������ � ��������������� ��������������� ������� ��������� �� ������������ ��������� - � ����� �������� �� ������� :)
*****
-- "��� ������� ���� �������� (� ����) � �������� ��������� ����� ����� ��, ������� ���� ����� ���������� "���������� ����"" -- ��� ������� ���� �� ������������� ����� ��������. ����������� � ������� ������� ������������ �� ��������, ��� ����� -- �� ����������� ������.
� �����, ���� ��������� �������, ��� �������� �� ������ �������� "����������" � "����" ��� �� ��������� �� ����� "������". � �� ����� ������ ����.
"����������� ������, ������� �� �����-�� ����� ��������� ������, ��� ������������� �������� ��������� ��� ������������"
��� ���������� -- � ������ �� ��������� ��������������. � ��� "���� �� ���" -- ��� ���� ���������, � �� ������ �������� �������. � ��� ������� �������� de jure ������� ������ -- ���, ��� ����� ������ de facto � ����� �� ������� �����������?
"������� ����� ���� ��� ��� ������ ����������"
������� ���: ���� � �����������, � �� � ������ �� �������. ��� ��� �� �������?!
������ � ���������� �� �����. ��, ��� ������� � ���?
����������� ��� ����������:
-- ������ ������ �������?
-- �����!
-- ������� �� ������� ����������!
-- ��-��-��!!!
*****
psilogic: -- [ ��� ������� ���� �� ������������� ����� ��������. ]
������ ���������: ���� ����� �����������, ������� ���������� ���������, ��� � � ����� �������� ������������� �� ��� ���� ����� � �����, � ���������, � ����� �� ���� ��������� ����� ������, ��� ������ � �������.
[ ����������� � ������� ������� ������������ �� ��������, ��� ����� -- �� ����������� ������. ]
���������, � ��� ��-������ ����������� ������ ��������? :) � ��������-�� ������� - ����������� ���� ��������. � �����������? ��� ������ �����-������ ��������? ;)
[ ������� ���: ���� � �����������, � �� � ������ �� �������. ��� ��� �� �������?! ]
���������, � ����� ����� ���� ���������� � �����������. � �� � ����������� ��� ������� ���������������, ��������.
[ ������ � ���������� �� �����. ��, ��� ������� � ���? ]
����� ��� ������� ���������, ��� ���� ���� ��������, � ������������, ������� ���� ��������, ������ ������ ���-������ ���: "�� ���������� ������� x ��������� f(x) ����� x, ������������� ��������� M".
*****
�� ���� ��������� ������������ "��� ��� ������" � ���������� �����������������. � �������� �� � ������������� ��������� ��������� -- ������ ��.
� ������������ �� ������ (�). �� �� �� �� ������������.
������ � �����������? ������ ���, �����, ���� � ��������, ������ �����������.
����� ��� ������� ���������, ��� ���� ���� �������� -- ��, �������, ��. �������.
*****
psilogic: -- [ �� ���� ��������� ������������ "��� ��� ������" � ���������� �����������������. ]
����� �� ����������������� ����������, ����� ��� ����������� ����������, ������������� ������������?
[ � ������������ �� ������ (�). �� �� �� �� ������������. ]
��, ����� ��� ������������. ���-�� ���� ����� ������ �������.
[ ������ � �����������? ������ ���, �����, ���� � ��������, ������ �����������. ]
����������� - ����������� � ���������, �������������, ��� ��� ������� ��������. �� ����� ����, ������ �����, ���� � �����������, �.�. ��� ����������� � �������� ������ ������ �� �������. � ��� ��� ��� ���� ������� ����������?
*****
� ���� ���������, �� ������ �� ��������� -- ��� �� ������� �����, � ���������.
���� ��������, ��� ��� ��� ��, ��������, � ������ ������. ���� ����� �����, ���� ������ �������� �� ��������, �� ����������. ������, � XIX ���� "�������" �������� ����� ��, ��� ������ "�������". � ��� � ������������� ����������� ��������� ���� �������� ����������� -- ��� ����� �������� �������� ��������� "��� ����".
� ��������� ������� �������� -- �������� ��������� � ������������� ��� ������������ �����. �� ����, ����� ������ ��� �� �������� � ������, ��������� -- �� ������ � ��������. ������ ��������� -- ���-�� ����. �����., ���� ���� ��������� ���������� -- ��������. ����������� -- �� � ���� ����� ������� ��������. �� ������� ��� �������� ��� � ������� -- ���, ��������.
� ����� ���������� ������� ��������, ���� �� �����������? ��� ������� ����������� ������ ������ � �� ����������, ����� ��������?
���� ��� -- ����� ��� ������ ���������, �������.
*****
psilogic: -- [ � ���� ���������, �� ������ �� ��������� -- ��� �� ������� �����, � ���������. ]
������, ��� �������� ���������� �����-�� ������������ ����������� �����-�� ����������. ��������, ����� ������������� ������� ���������� ���, ��� ���� �������� ����������, �������� � ��� �����. ����� � ���� �� ������, ��������, �������, ��� ������. ����� ������� ������� �����, ������������� �������, �������� � �.�. ������������� ����� ������������ �������� ���� � ����������� �����������. ��� ��������. � �� �������� �������, ��� ������ �� ����� ������� ��� �������� ��� ��� ���������� - ����� ����������?
��� ���, ��� ����� ���������� ����� ����������� � �������/����������� �������?!
[ �� ����, ����� ������ ��� �� �������� � ������, ��������� -- �� ������ � ��������. ]
��� �������, ��� ��� ��� ������������� � ���������� �����: ���� ���� ����� ������, � ������ �� ����� ��������� � ���������� ��������.
[ � ����� ���������� ������� ��������, ���� �� �����������? ]
����������, �������������� ����������, ������� �����.
[ ��� ������� ����������� ������ ������ � �� ����������, ����� ��������? ]
�� ��� �������? �� ��� �� 2-3 ���. ��� ��������� ������ ��� ���������� ����� - ������� ������ � �������� �������. �, ����������, ��. �������� �����.
*****
-- � �������� �����, ��� ������ ��������� ����� ����������� � �������/����������� �������. ������ ��� ��, ��� ������ ������ �������� ������� ������, � ����� ��������?
��, ����� (�������������) ������ �� �������� � ������, � �.�. ���������� ����� (������� �� � ������ ������ -- ������� �����������) ��������� ������� ���������� �� ��������. � ��������� -- ��� �� ������ � ��������, �������� -- ���������� ��������� ������� �����������. ���������� ���������, ����������.
���������� -- ��� ���������� ���������� �� ���� ��������, � �� ��������.
�������������� ���������� -- ������� ����������, ������� �������, � �� ������ �������� � ����� ����.
������� ����� -- ��� � ���� �������.
��� ������ ��� ����?
������ �� ������ ������. ������� � ������� ��������� ��������. ��� �� ������ ��� ������� � �������.
*****
psilogic: -- [ � �������� �����, ��� ������ ��������� ����� ����������� � �������/����������� �������. ]
����� �������, ��� ������������� �����, ����������, ���� ����, ��������, ������� - ��� �� ����� �����������, � ������� �������. � ����� (������) ���� ��������� � ���, ��� ���������� ����� �������. ����������, ��� ������ - ������ ������ ��������� - ������������� ����� ���� ����, ��� ����������� ������� ����� � ��� � ���������. ��������� �������� � ���� ��������� �� ������, ��� �������.
[ ������ ��� ��, ��� ������ ������ �������� ������� ������, � ����� ��������? ]
��������. � ��� ��� ��� ������ � ���� ������. ��� ����� "������������� �����" ������������� ������, � ��� ����� ������ - ���� ������������� ������, �� ������. � ��� ��� ����� ����� ������ - ��� ��� ������. ��� ����������, ������� ����� ��, ��� ���� �����, � ��� �� ���� �����. �������� � ����� ������������ ������ ����. ��������, ��� ����������, ��� ������ ���������� �� �����.
[ � ��������� -- ��� �� ������ � ��������, �������� -- ���������� ��������� ������� �����������. ]
� ��� ��� �� ������ � ��������? ��� �� ������ - ��������� �������� ����� �������� ��� ���� ����.
[ ���������� -- ��� ���������� ���������� �� ���� ��������, � �� ��������. ]
��� �������� - ��� � ���� �������� ������ � ����� ������ ����, ��� �������� ����������.
*****
������ -- ������������ �����, ��� �� ������. � ��� � ������������� ���� �������. �����, ������, ������ "�������" -- ��� ������ ����� ����� �� ������� ��������� ��� ��������� ���� �������� � "��� ����", ������ ���� �� �������� ������������ ��������. ���.
��� ���� ��� ����� ������/������������, ��� ������ �������� ��� ��������� "��� ����" -- ������� ������? �������, ����������� �����������, ����� �� �����������.
��� � ��������� -- ��� ��� ����� ������ ������������ �������, � ���� �� ��� ������ � ����� ������? ��� ��� � ��������� �������, ������� ������� ����������� � ������ ������.
���, ������, ������� ������������ (� �� �������������) ������������ ��������� ����������� �� ������� �������������� ��������. � ��� ��� ����� �����?
������ - ��������� �������� ����� �������� ��� ���� ����, �����. ����� ��������, ������� �������� � ������ ��������� �����, ������ ��� �� ������ � ��������.
"�������� - ��� � ���� �������� ������ � ����� ������ ����, ��� �������� ����������"
� ���? �� �� ����������� �� ����������! �� �������, ��� ������, �?
*****
psilogic: -- ����������� ��������� ����������� �������� ������� � �������, � � ������������ � ������� � ����� ����� ���������. ������� ������ �������������, ��� ����������� ��������, ����������� � ������������ ������, ����� ���� �������, ��������������. �� � ��������� ���� � ���� ������� ��� ����, ��� ��� �������.
[ ��� � ��������� -- ��� ��� ����� ������ ������������ �������, � ���� �� ��� ������ � ����� ������? ]
� ���� ������, ��� ����� ��� ����������, ������� ���������� �������� ����, �� ������������ ��� ��� ������ - � ��� ����� � ��������� ������� �����-�� ����� �����.
[ ���, ������, ������� ������������ (� �� �������������) ������������ ��������� ����������� �� ������� �������������� ��������. � ��� ��� ����� �����? ]
��� �������� ���������� ���������� ����� ��������, �� ��� �������� (���� � �� ������ �������) �������� � ���� �������� �������� ������. ���� 1 �������� - ��� �� ����, 1000 - ����, � ��� 4 ��������, ��������� ����������, ��� ��� ���� ��� ��� ���? ��� ��� � � ���������������� - ��� ������ ������, ��� ������� ��� ��� �� �������. ����������� ������������ � ���� ����� � ����� ������ - �� ����� ������ �������. ��� � ������, ��� ����������� �������� ���������� ����������, ����� �������, ��� ��� �� �������.
[ ������ - ��������� �������� ����� �������� ��� ���� ����, �����. ����� ��������, ������� �������� � ������ ��������� �����, ������ ��� �� ������ � ��������. ]
�� ��� � ������� ����� ���������: �� ������ ������ - ����� ����� ������� ������� - ����� �� ������ ������� ������� - ���������� ������� ��� ������� �������.
[ � ���? �� �� ����������� �� ����������! ]
���, ��� �������� ����������, ���������� ������ ����������� - ��� �������, ����������� � ���� ��������. ����� �������� ����� (��� ��� �� �����) ��������� ���, ���� ��������, ��� ���������� ��������. ������� �������������� ���������� � ������� ������� ����� �������� ��������� ��������, � �������� ��������� �� ��������.
*****
� ��������� ��� ����, �������. ������ ��� ���, � �� ����.
"����� ��� ����������, ������� ���������� �������� ����, �� ������������ ��� ��� ������"
��� ��� ��� ���������?! ��� ����, ������, ������� "���� ����", � ������� ����������. � ���-�� ���������� ��� �������� -- �� ������ ��, ��������� �� ��������������� ��������� � �������� �� ��������.
� ��� ������� �������� ������, ��������, -- ��� ����� ������������ �����, � ��������� �������� ���������� ����� ����� ����� ����� ������������.
"��� �������� ���������� ���������� ����� ��������" -- ������� ���������� �������� ������� ����������. �������������� ��� ������. ������ ��� � ��������� ���������� �� ������������� ��� �������, ���� ��� �� �������� � �������� ���������.
� ����� ������ "����������� ������������ � ���� �����"?! ������� ������, ��� ��� ��� ���� -- �������������, ��� �����-���� ������� ������������ ������. �� ���� ���������: ���� �� � "��������������", � � ������������!
"������� ����� ���������: �� ������ ������ - ����� ����� ������� �������" -- �� ���? ���������: �� ����������� ������� ������ ������� ����� ������. � ����� ����������� ���������� �� ����� ������ per se, � ���������� ���������.
"���, ��� �������� ����������, ���������� ������ ����������� - ��� �������, ����������� � ���� ��������"
������. ��. � ����� �� ������.
�� ������� �������-��������� ���� � ������������.
*****
psilogic: -- ����������� �������� �������� ���������� ������������. �� ����, ����� �������� ����� ������� � ����� � �� �������� ����� (�������� - ����������), �� � �����-�� ����� ������� (����� ���� � �������), � ���������. ��� ���������������� ��� ������� �� ��������. ���� �� �� �������, �� �� ������� ���������, � ���������� ��� �� ������. �������, ��� ������ ������� (������� ��������� ������ �������) �������� �������, � ��������� ������, �� �������������� �������� ���� ��������.
-- ��� ��������� ��� ������� �� ��������... -- � �.�. ������ �� �������?
psilogic: -- �����������, �������� ����������� � ����� �����, � ��� ����� ������ ����� ���������?
-- ��-��. ���� ����� -- ��� ��������� ������, ������ ����.
� ��� ������� ���� ����, �� ���������� �� ���������� (�� ������), �� �� ����� �� ��������. �� ������?
��� ��� �������� -- ��� ������ ������ ����� �� ���������. ������, �� �����, ��?
� ��� �������� "��������� ���������������� �� ��������" -- � ��� ���� � ���. ��� ����� ������ ������������� ��-�� �������� ��������������� ���� �� ���������� ������ ����-����������, �� ������� �� ��� �� ������ ������ ���������� ���� ������� �������?
� �����, ����� ������� ������ ������������ ������� � ��������� �������, ������� ����������� � �������� (� �����-��, ���������� ���).
psilogic: -- � � ��������� � ���������� ������ �� ������� :)
[ ��� ���� � ���. ��� ����� ������ ������������� ��-�� �������� ��������������� ���� �� ���������� ������ ����-���������� ]
- �������� ��� ��, ��� � ��������������� ������ ������������. ��� �������������� ��� ����������� ��� ������������, ��� ��� � �������� �����.
-- � � ����������������, ������, ���������?
"�������� ��� ��, ��� � ��������������� ������ ������������"
��� � �����? ����� ��������: ������������ ������������ ������� ����������� ������ "��� �������� �� ������" � �������� ������������ ������� �������.
�� ������ �������, ��� �������������� ������ ���� ������?
...����� �������� � ������� ��� ��������� �� ����, ���������...
-- �����:
1. ����� �� �� ��������.
2. ���������, ���-�� �������������� �� ������� ������, ��� ������ ����� �� ���������, �� ��� ���� ������������� �������� �� ��������� ����������� ������ "�������� �� �������� ��������, ��� �� ������ ����� �� �������".
������� �� ��� �������.
��� �� ��������, ��� �������������� ���� ������� ������ �������, ��/���?
��� ���� "���", �� ������ ��� �������� ��� ��������� ���, � ���� "��" -- �� � ��� ������ ������ �� �������� � ����������, � ���� �� ���� ������� ����� � ���������� �������� gmorder'�.
psilogic: -- �� ������ ���� - ���� ��������. ������ - ����, ������ � ���� ������ ����� � ����������������, � ���������� :)
��������-�: ���, ���� ����� ����� ����� �����, � ���� ��� ������� -- �� "���� ��������", ���.