Warrax

����� �������������� ��������� ��� ��� ����

�������� ���������� -- ������ ���������. ... �� ������, �������. �� �����.

������:

"������������ �������� �����������, ������� ������������ 30-� �����, ���� �� 200% ����������. ��� ���� �� ����� ������ ���������...";

"...����������� ����������� ������������ ������ ���������������, � ���������� ���������. ������ � �� ���� � ���� �������...".

���� ������� �����������, ������� �� ���� ����������, ����� ���� ��������, ��� �������� -- ��� ����� (�����������) � ��������� �������� ���� ������������.

-- "��� ���� �� ����� ������ ���������". �� ������ ��? ������ ����� �����? ������ ��������, ��� ����������� ��������������� ������������ ��� ��� ��� ������������� �������� �������, ������� �� ��� ��������� � ���������?

"� �� ������ �������� ������ ���� — "��, �����, ����� ���������� ������� �������?" -- ��, �� �� �� ��������� ��, �����. ���������.

 

alex_dragon: -- ������, ��� � ��������� �� ����� �����������, �� ��� ����� ������� ���-��������, ������� ����, ��� �� ��������� �� ����������, �� ���������, �������� �� ������. �� ����� �� �����, ��� ����������, �� ������ ������.

-- � ������ "�� ����������"? ���� ����� ���������� �������� ������, ��� � �����������, ����� �� �� �����. � ��� ��� �� ��������������, ��� �������� � ��������� -- �� �������?

alex_dragon: -- ��������, ��� �� �� �����.

-- � ��� �������� ����������� ����� �������� �� ������ ��������� ���������? ��. ������ -- �����, � -- ���. ��������. ������ ���� �������: ��������, ��� �������� � ��������� -- �� �������.

alex_dragon: -- �������������� — ��� �� ��� ���� ���� � ������ �� ��� ������������� �������. ��� �� ������ ��������, ��� �������� — �������. � �� �� ����� ������ � ���������, � �������� — ��� ��������. � ����� ���������������� � ��� �� ���, ������� �������������� ������ ������ ���� �� ������� ������������.

-- ����� �������������� ��������� ��� ��� ����.

alex_dragon: -- � ������ ������, ����� ������������ ��������� � ���, �������������, ��� �� ���������� � ����� � ������. ����������, ��� �������� �������� ������ ������. � ���������� �������, �� ����� �������� ��������.

-- � �� ��� �� ��������� �� ���������� �������������? ������ ��� ������������ ���������, ������� � ������ �������? ��� ������ �� ����������� �����������? � ��, ������ ���: ��������, ��� �������� � ��������� -- �� �������. �� ��� ������ �������, ��� ��� �� � �����������. � ����� �������������� �������� �� ������������ �� ����. �������� ��� ���� ����� ���� ����������� -- ��� ���, ���� ���� �� �������, � ��������?

alex_dragon: -- ������������ ��� ��������� �� ������. ��� ������� �� ������� — �� ������ ��� ��� ���� ���� �������� �� �������. ����� ��� ����� ��������������? �� � ���������� ���� ��� ��� ������� �� ������� ������� �� ���������. �� ������ — ��������, ��������, �������. ���� �� � ������� �� ������ — ���������� ����� �����.

-- "�� ������"? � ��������� ������� ����������. � ������ ��� ��������� ��������: ���, ���� �� ��������, �� ��� �� �����������, ���. ���� �������� �� ������� -- ���? �� ��������� �������, �.�. ��������������� �������? ���������� -- �� � ���������? ���, ����� ���� ������������ � ������ ���������? ��������� ������������ ������� ������� �.�. ����� (1880-1942) � ������ «������������ ��������» (1939 �.) �����: «���� ������� �������� “���������” ������� � ���, ��� ��� ����� ������������ “������� �������”, 35 ���������, � ��������� �������� �������” — 4 ���������, �� ����, ��������� �������, ����� ������� ����� � �������, � �� ������ � ������. �� � ��� ������ �������� ������� ����� ��������� ������. ����� �������� �� ���, ��, ���� ������� � ������ �� ������� ��������� � ����������, ������� ���� �������� ��������, �� ����������, � � ����� �������, ��� ������ � ����������� ��������, ��� ��������� � ����������». ����� ��. �.�. ����������� -- ��� � �������� ���������� "������ ��� ����". �������� ������� �� ������� ����� � �� �������. ����������� �����������, �� ���� � "�� �������", ������. � ����������� ����� - ������ ���� �������. � ������� ����� (���� ���� � �������) -- ������� �� ���� ����� �������. �������� ���: ��������, ��� �������� � ��������� -- �� �������. ������ ���������� ���� ���� �� ����� ��������, ����� �� ������. � ��� ��������� � ����� -- ��� ���������� ���������� �� �������? � ��� ���� ������: �������, ��� �������� ��������� ����� ������� ������ ��� ����������, ��� � ���������. �����., ������ �������� ���: ����� ��������� ������������, ��������� � ��������� �� ��������� ������?

alex_dragon: -- ����������, �� ������, ������ ��� �� ���������� ������������ ���� ����� ����-�� �� ���-�� ����������, �� ���� ������� ������� ���� ���� ������. ��� ������� ���� — ��� ��������� ����� ��� ��, ��� � ������� ����. ������� ���������� ������������ ���� � ������ �� ��� � ���� �������, ����� ����� ����� ���������� ������� ��� — ���� ������� �������, ���������������. � ��, ���� ������� ������� ������ ����������. �� ��� �� ��������� �������� � ������� — ��� ���������� ���������� ���������. �� �����, ��������. �������� ���������� ������ ����� � �� ��������. �� ��� ������, ��� �� ����� �������?

schadling: -- "���������� �� ������, ������ ��� �� ���������� ������������ ���� ����� ����-�� �� ���-�� ����������, �� ���� ������� ������� ���� ���� ������." � �� ����� ���� ��� ����� ����������� ���? :)

darkhon: -- ���. � ����� �� ���������� ������ ������� ������, ��� ��� ������ :-)

"��� ��������� ����� ��� ��, ��� � ������� ����" �� ��� ��. ������� ������������ ����������� �����������, ��� ����� -- � �����, � ���������, �������� ���� ��������� "���� ��" ������. � ������, ������, ������� -- ����������.

�������� ���� ������ ��� ������������ ����������� "��� �� ��� � ��������", ��� ���� "����������" ���� ��������. ������� -- ��� ��� ����� ����� ���������, ��� �����. ����������. ���� �� ������ �� ��������, � ������ � ���, ��� ����� � ����� ���� -- ��� ������ ��������������� �������, � ��������� ��� -- �������. � XIV-XVIII ����� ������� ����� ��� �������� ����� ���������� �������� � ��������� ������������, ������������� ��� ������� ������� � ��������, ��� ���������� � ���������� ����� � ����� ����� ��������������, � ���� ��� ������ � ������� �����.

������ ������ ����������� � ���� 1648 �. �� ������� � ������ ����� ������� ������: «������� � ��� ��� ������������ ������� � ������; ������� � ���������� ������ ����� �������������� �������� ��� �� ������� ������». ���������� �� ���� ����� �.�. �������� «������������� ����������� �����������». ��� ����� ������ � �� ������ ���������, ��� � ����� �I� �. ������ � ������-������� ����������� ������������� ��������� � �������. ��, ��� �������� �����, ������������ ���� ������� �� ���������� — ������ ������ ������ ���������� ����������, — �� � ����������-��������������� �������������� ����� ������. �������������� ���������� �������� ������� � �����-���������� ���� ����, � ������������� �������� ���� �������� ��������� �����. ������� �����: «���������, ����� ������ �� �������� �� ���, ����������. ����������� ��������� �����, �� �������� �� �������������� ������������ ����� �� ����. ����������� �� ��������� ��������� ������� ����, ����� “�����������”, �� ������� ������� �������� �������� ������ “�������-��������” ��� “�������� �� �������”». ��. "��� ����������� �������: ������-���������� ���� � ������ ������ ���������� �����������" �� ������ ���� ���������� �����. � ����� ��� ���������: �� ����� ��������� �� ���������, ��� ��������� � �������� -- �� �������? ����� �� �������� � ������� ���� ������������?

alex_dragon: -- �� � ����� ��� �������� ����� — ������ ����� ����� � �����. �� � ��� ���-�� �� ������� ������. �� � �� ���� ������� �� ���������. ��� ���������� — � ��� �������. ���� ���������� ������: ��� �� ����� �������? �� ������� ��������� � � ����. � ��� ������?

darkhon: -- �.�. �� ������ "�� ����� ��������� �� ���������, ��� ��������� � �������� -- �� �������?" �� �������� ������������ ���������� ���� ���. �������� ������ �� ����.

alex_dragon: -- �� �� ��� ���������, ��� ��� ���� ��� �������. ��������� �� ��� �������, ���� ��������� — ��� �������.

�������� ��������: ��� �� � ��������� �������� ���� "�� ��, ����� ��� �������, ��� ��� �� ����� �������?". ������-�.

��� �������� ������ ��������������� ���������� �� �������������� ���������-����������?

��������� ��������� ������ "�� �������" � �� ������ �������. ������ ��� ��������, ��� "����� �������� -- ���������� ��������" ������ �� ������ ������ �������� �����������.

��������� -- ������ ������� (����� ���� � ������ ����� -- ���, �� ����� �� ���������!) � ������ �����. ������ -- ������ ������� �����, �� ���� ���������, �� �������� �� "���� ����� �� �����". ��� ����������: �� ���������� �� ������ ������, ����� ������������ � "������� ����� �� ����������" (��� �� ���� � ��������) ���������� "������ ��� ����� �� ����������" (��� �� ���� �� �������� -- ���� � ��� ��� ��� ����������� ��������� �� ����).

����.: �������� �������� �� �������������: ��� ��� ��������� � �������� (��������) -- �� ��������? �� ������ �� � �����������, ��� ���� �����. � ����� �� ��������� "�������" -- ����� ���������, "�������� �� ������".

��� ������ ������ ��:

*****

alex_dragon: -- �� �� ��� ���������, ��� ��� ���� ��� �������. ��������� �� ��� �������, ���� ��������� — ��� �������.

��� ��� � ���� ��� ��������� � ����� ����� � �������� �� ���� ���������� �����: ����� ��� �������� ��������� ���������: ���� �� ���������� ���������, ���� ��� �� ���� ���� ���������, � ���� ������ ��� �����, ����� ������� ��� ��� ������ �����, � �� ��� � ��� ������ �� ��� �����-�� ���� ��� — ��� ������ ������ ���� ����� ��� ��� �������. � ���� �� ����� � ����� ��� ������ �� �� ������� — ������ ������ �� ����������� ������� — ������� ��� ��� ��� ������ ���� ������� ����������� �����, � ������ ���� ����������, � �� ������ �� �� �������, �� �� �������.

������� ������� ��-���� ����� � ����. � ���, ��� ������� �� ���� ��� «��� �������»? � ��� ����� �� ��� ���� ��������.

������, �������� �������� �� ������������ ���� � ��������� �� ���������: ���, � ���� ��� �� ������ ������������ ��������� ������������ �����? ��� �� � ����� ������?

unrealcolonel: -- ��, ��������, �� � �����, ��� � �������� �������� ������ ��������� -- ����. �������������� � ������������ -- �� ��� ��� ���� ����� �� ������ ��������, � � ������ ����������. ��� ��� ����� ����������� ���������:

����� ������� ���� ����� ����������� �������� � ������ � ������ ������ ���������� � ����������� �������� ������������� ������������ ��������, ���. ��������. ������ �� ���, ��� ������� ������ � ���������� ���, � ���� ������ �������, ������������ � ��. � ����� ������� � ��������, ���������, ���������, ��������� � ��.?

���, �����������,������ �� �� � ���� � �� ������, ��� ����� ������ ��������, �� ������ ��� ����� ��������������� ������������� � ����� ���� ���.

 

alex_dragon: -- ��������, � ����� �������� � �������� �� ����� ���� �������� ������� ������, ������ ��� ������ ������� ����� �������������� ����� ��������� ����������� ��� ����� �����, ��� ����� �����, ��� ����� ����.

��� ���� ������ ��������, ��� � ������ ��������� ��� ������ �� ����� ���� ���� ��������������, ������ ��� ��� ����� ��� ����������� ������ — ���������� ����� ������������ �����.

�� � ������ ������, ��� ������ ���������� � �������� ����������?

 

unrealcolonel: -- �� ��, "����� �� �������, ��� ���������". ��� �� ��������� ������������� ����������� ������, ��������� ��� ����������. ������� � ��������� ����� �� ����. � ����� � �������� ������ ��������� , �����������, �� ����� ��������, ����� ������������ � ���������������� ���������.

������ ��, ���� ����������� �����, ��������� �� ��� � ��� � ������, ���� ������������, ��� ������� ������ (������) ����������� ��������� ����������� �� ��� ����������, ��������� �� ������ ��������� -- ������ ������ �� ������� ��������� �����������. � ����� �������� ��� ������ � ������� ������������� ����� � ������ �������� �� �� ���� ����� � ������������ ���������� ������ � ��������� �������, ��������� ���������� ������ ���������������� �������� � ��������������� ��������������� �������� (������ -- �������). ��� ��� ������������� ��������� �� ������� ������ �� ���������� ���������� ��������, ���� ���� ������� ��� �� ����� � �������� �������� � ����������� ���� ����� �� �������� (� �� ����� ����� ��� �� ���, � ������� ��� �, ������� �� ������ �� ������� � �� ������� ����������� �����, ��� �� ����� ��� ������ ������ ������ ������� �� ����������\����������� ���� �� �������� "��������� ����", �� ������ ��� ����� ������ �������� ����������� � ������ ������� ��� ������� ����� ����� ����������, � �� � ����� ������� ��� ��������� ��� ��������).

��������� ��� ��������� ����� ������������ ���� ������������� �������� ������� ������������ ��� ������������ �����, ��������� �� ���������?

 

alex_dragon: -- ��� ������������� �� �������, ��� ����������� «����������� ������ �� �����������». � ������ ������� ��� ��� ������� � ������� ������� ������� ������� �� ������� ������� �� ������ ��������, ������ �� ����� ����� ��������� ������ ����� ����������� ���������. ������� ���������� ��� ����������� ��������� ������ — ��� ������ ����������� �������������� ������, �� ������� �������� ��������� � �����������. ����� �����������, ��� ��� �������� �������-�� �������� ��������� ������ ���, ��� ����� ����� ���� �����-�� ������ �� ������� ������. � ��� �� ������, ��� ���� ������������ ��������� — ��� �� �������� ������ ��������. ����, �� ������� ����. �� ������, ���������� � �����������, ��������� � ���������� — ���� ������� ��������. ������������������ �������� ����� �� ���������.

� ��������� � �������, � ������� � ���������� ��� ���������� ������� �������: ���� � ������� ���� ���������, �� ������ �� �������� �����, � ���� ������� ��� ����� ��� ��� � ����� �������. ������� ����� ��� �� ������������ �� ����� ���� ��������, ��� � ���������� � �����������. �. ������ ������, �� ���������� �� ���� ������� ������, ��� ����������. � ��, ����� �� ����� � ������� ��� �� ����������, ��� ���-������ � ��������� � ����� ���� ���� ��� ���������� ���� �����.

...��� ��� ������������� ��������� �� ������� ������ �� ���������� ���������� �������� � ��� �� ���� ���������. ���������� �������� ������������� ����� �� �������� ������� ������ ������������ ����� ��� ������������� �������. ��� ������ ���� ������� ����. � ���-�� � ����, ��� ������ ����������� ������� ��� ��� �������� ���������� ����� ������������ ���������. ��� ��� � �� ������� ��������� �������� �� ������ ���� ������: ��� � ���, � ������������, �������� ��� ��������� �����, � ��� ���� ��������, � ��� ������� — ��� ����, � ��� ������-��, ��� �� ����� �������?

���, ������, ��� �����: ����������� ������� "������������ �����". ��. �� ����� ������ "����� � ��������� ���" �.�. ������������.

unrealcolonel: -- ��, ������� � ���������� -- �������� ������ �����, ������������ �� ��. ��������. ��� ��, ������, ��������, ���� ���������� ����������� ���-�� ����������� �� ����. ��������. � �� ��. ������� ������ ��� ��� ��� ��� �����... �� ��������, ��� ����. ������� ������ �� ��������������, ��� ����. ����������. ��� ���������� ������ ������ �� ��. ������� � ��� ��� ���������� ����� � ����. ��������, ���, �������, � �� ���� ������ ����������. ...

��-1-�, � � �� ������� � ������ ����� ������ �� ����, ��� �� � ������ ������ �������� �����������, � ���� �������, ��� ������� ����������������� ��������� � ���� ��� ����� ������ �� �������� ������� ���������� ����� ������ ����� � ��� �� ����������� � ������� � ��������� � �.�.

��-2-�, ��� ������ ����� � � ������� ���������� ����� ���� ��������� ��� ��. ��������, ��� "���������� �������� ������������� ����� �� �������� ������� ������ ������������ ����� ��� ������������� �������", �� ����� �� ���� ������� � ������� ������ ���������� ����� ��� ������������� �������?

"��� � ���, � ������������, �������� ��� ��������� �����, � ��� ���� ��������, � ��� ������� — ��� ����, � ��� ������-��, ��� �� ����� �������?" ������� ��, ��� �������� ������� ��� �������� ��������� �� ������ ������� ��� � ������� �� ����.

������ �� ��������� �� ����.

*****

���������� ����������� � ��������� ���������, �������������� � ������ ������������ �������.

���� � ��� ����� ����������� ��������: ������� �������� ������� ���� ������ �� �������� "��� ���� ��� ������" -- � ����� ��� �������������, ���� ��������� ���������� ������ � ������������.

������������� ������: "������ ���������� � ���������� �����, ����������, � �� ����" ().

vortex_wild: -- �������� � ���, ��� �� ���������� ������� ������ � ���. ��� ������� �� ��, �� �������� �� ���������, � ��� ����� � �� ������ ���������� �������������, �������� ������ �� ���� "����� ���������� ���������� �����". � �����, ��������� �����, �������� ����. � ���� � ����� "�� ��� �����" � ���. ��, �������, ��� ������-�� ����� ��������. �� ��� �� � ���� "���������� �� ����" ��� � ����� ���� ���������, ���� �� � ����� �������.

��� ������:

-- ... ��������, ��� �������� � ��������� -- �� �������. ... � ����� �������������� �������� �� ������������ �� ����. �������� ��� ���� ����� ���� ����������� -- ��� ���, ���� ���� �� �������, � ��������?

-- � ��� ��� ����������? � ��� ������������ �����������, ������������ �����, ����������� ���������� � ������������ � ����������� ��� �� ��. �����������. ��� �� ��� ���� ������ �����, ��� �����-������ ���������.

���, �������� � ��������� ����������� �� � ���������� �������. �������.

*****

������ ������������� ��������, �� �� �� �� ���� "������������ �������� �����������, ������� ������������ 30-� �����, ���� �� 200% ����������. ��� ���� �� ����� ������ ���������":

moder2016: -- ...��� ���������������� ��������� ��������� ��� ���������� ������, �������� � ������������ �����������, ������� ����������� � ��� ����� � ��� ������� �����������.

�� � ��� ��� ����� ������ 1945 ���� � ������������? ������, ����� ������, ��������� ���������� ��������� � ����������� ������� ������������ � ��� �� � ���� �� �����. ��� �� ����� ���������, � ��� �������� ������. � �� ��� ��������� ������� ���������� �������� � �������, ��� ������� ����� �������� "���������" ��������������� ���������, �������, ��� �� ������ �� ������� �� �������. �� ����� �������� ��������� � ������������, � ���� � ���� ����������� ������� �� ��� ���.

maysuryan: -- ...��� ���� ������ ������� ��������� �������, ��� ���� �� ����������� ����, ����� ������� ����� � ���� �� ��� ��������. �����������, �� ��������. �� ��-���� ����� ������� ������, ����� �� ����������. ������� ������� ������ �������� ��������, ������ ��� ���� �� ����� ������ ��������� �� ����������� ��������, ������ ���� �������������.

snegsever: -- ������� ��� ���: � �����, �����, ��� ���������� ������� ������� ���������������, ��� �� ��� ������ ��������. ��������, � ���� ��� ��������� ����, ����� ���������������� ��� ���� �������.

maysuryan: -- ������ �������� ������� ��� "������-�����������". � ����� �������, �� �������� ���� ����� �����������, � � ������, �� � ���� �� ������� ������ � ������� ������ ��� �� ������� � ���� �������. ��� � ������� �� �������� �� ���� �������� ������� ���������� � ��������� � �������� ������. ...

snegsever: -- ���� �� �� ������ ��������, ��� ����������� ���� ��������� ������� (�������, �� ��� ��� ������), ������ �������� ���� �� �� � ���. �� � ����������� � ����� ��������� �����������, ���� ��� ��� ������� 100500 ������� �� ����. ���� �� ������� ����������� � ������ 30-� (��������, ��� ������ ������������� �� ��� ���������� � ������������ ��������) ��� ��� - �� ����� �������� ��������� � ������������ � ��������������. ��-�� ��������� ��������� � ������������ �����������, � �� �� ��������� � �������.

maysuryan: -- ���, ��������. ��� ��� -- ��������� � ����� ������ ����������� ������������ � �������, ��� ����� �������� ������ �������? ��� ���������� ������������. ... ��� �� �����������, ��� ...�� ���� ���� ���� �� ������� ���������������. �� ��� ����� ������ 1945 ���� ���������� ������ ��������������, ��������� ���� ������ ���������� �� ��� ������ ������ �������� �� ������ ���������������� ����������.

snegsever: -- �����, ���. ��������, ������� ����� ���������������. ������� ��������������� - ��� ���������� ����, ������� ����������� ���� �������� � ���� ������ ����������, ��� - ������������ �������� ����������, ������� "����������" ������ �������������, ��������� � ������������ ������ � ����, ��� - �������� ������������� �������� � �������� ����� � ������ � ������. ��� ����� ����� ���� �� ������ �� ��������, �� ������� ����� � �������� ��������.

moder2016: -- ...�� ���������� ����������� (����������������, ������������ � �.�.) ����� �������������� � ����������� �������� ������������� �������� � ������������ ��������� �������������� ������������, �� ���� ��������� � "������������" ��������� ������ ����� �������� ������ (��� ������) �������� � �������-��-����, ����� ������� � �����, ����� ������� � �����, ���� � ����� � �.�. ��� �������� ������ ��� �� ������� � ��������� ����� � ��� ���������� ������ ���������� �������. ��� ��� ��� -- ���� �������!!! ���� ��� �� �����, ��� � ����������, ���������� ������� �������� ���������� ����� -- ������������ ��������� �������������� ������������. ���������� ���������� ��� ����. �� ���������� ������� � ����������� ������������ �� ������ -- ����� �������� ��������� � ���������� �������������� ������. ����� ���������� ����������� -- ���� ����������, ������� ���������.� ���, ��������, ������������ �������� ��������� ��������� ���������� �� ������������ �������������� ���������� ������� � 1941 �� 1943 �.�.?

� ��� ����� ���������? ������, ���� ��� ������� �� ��������, �� ������������. ���� �������� �������������� ������������ �������, ��������� ������������ � �����, ���� �� 200% ����������, �� �� ���� ������ � ������� ����� ���� �������, ����������� � ������������� ��, ������������� ��������������, ��������������, ��������������, ��������������, ���������������, ������������� � �.�.? � ����� ������� �� �������� ��� ������ ������ ������� �����.

� ����� ���� ������� -- ��� �����-�� ����. ������ � ������������ � ������� � ��� ������� ������� (������� �������������� �����, ��������, ������������) ����������, ��� ������������ -- ��� ���� ������ �� ��� 200%. �������, ��� �������� ����� � ���������� ������ (���, ���, �� �������� �������� � �� ���� � ������) �������� ��� ������������ ���� �������� � �������� ���� ����. ������ ������� ����� ����� ���������, ������ ������� ����� ����� �� ��������� ����� ��������, ����, ���� ���� ��������� �������� �������� ������������� �����������.

maysuryan: -- ��, ��� ������ ������ ������, ��� ���� ������� ����� �� ��� ������ �� ����� ������, �� ��, ��� ��������. ����� �� "��������������" ������� �������, ��������������� ������ ���������������� �������.

snegsever: -- ���, ����� ������, ��������� -- ��������������� ���������������� �� ���� �����������, �������, �� � ��., �����������, � ��� �������� ����������� ����������� ����������� �������.

��� � ���� ���� ����� ��������� -- ��� ������� � ��������, ������� ��� ��� ������ ���� �������� ����� � ����� 20-� � ��������� ������������ � �������� �� ���� �����. ��� ���� �������������� ����, �, ��������� �, ���������� ��� ����, �� � ������... :)

maysuryan: -- ������ ���� ���������� � ���������� � ���������� �� ������� �����? ������ ���� �������� � ����������� ��-������? ������ ���� �������� ����������� ��-������?

snegsever: -- �� ��� ������ -- � �����������, ������������ � �������� ������ ��������. ����� ���� ����� ���������� � ����������� ���� � � ���� �� ������ �������� �������. ��� ������ � ���� ������ �� ���� � �������, ��� ������. ��� ���� ����������� �� ������ ������������ � ������������.

moder2016: -- ������������ ��������� � ������� ��������, ��������, � ������� ��������,� ������� �����������, � ������� ��������� �����, � ������� �������������, � ������� �����, ����������, �����������, �����������, �����������, �� ��, ����� ����� � ��. � 70-80-� ���� �� ������� ����� ����� � �������� ���������� ���� ����������, ��� ��, ������, ��� ���� ������� �������������� ������������.

�������� ������������ � 30-50-� ���� ����� �� ���������� �� ��������. � ������������ 30-� �����, �������� �� ��������� ���������� � ������� � ���������, �������� ���������� ���������� (� ������� ����� �� ����, ��������� � ����� ������� ����������), �������� �������� ������������� (������� �� ������������� �� 200%) -� ��� �� ���� ����� �������� ���� ������������.

"... ������ �� ���� ����� ���������� ���������� �� ����� ���� ��������������� ���������� ��������� ����������� ��� �������� ������� �� �����������, � ������� �������� ��� ������ ����" - �.�.�����.

"...����������� ������������ ����������, �������� ��������������� ���� ����������� ������������ �����������, �������� ������� ���������� (�����������) ������� ������������� ��������", �.�.����� .

��� �����, ���� ������� ������������ ��� ����: ��������� ���������� �����������, ������������ ���������� �����������. ��������. ���.

maysuryan: -- ����� ����, �� ����� ������ ���� �� ������ ���, � �� ���� ������ �������� ����������� � 30-� ���� ���������� � �������� ����������� ����� 1991 � 2014 �����. � ���, ����� ������, �� ���� � �� ��.

darkhon: -- � ������ �� ������������ 1930-� ���� ������, � ������������ ������ -- ���? ���� ����� �� ��: ����������� ������� �� �������������, ����������� �� ����.

maysuryan: -- ������ ��� ����� ����� ��� ����������������, � ������ -- ����������.

darkhon: -- � ���� ������ ��� ������������������ ��������� ������� ���� ������ ��� ����������?

maysuryan: -- � �� ��� �������. ��� �� ���� ������������������. ��� ��� ��������, ��� ���� ������������ ���������� ������� ������������ �������, ��� ���� ���������� ���� �� ����������� ������ ��� ����.

� �� ���� � ���� �������. ��� ��� �����������, ��� ������ ����� �������. ������, ��� ������, �� �������� ���� � ����� � ������ �������� ���������.

darkhon: -- �����, ������ �� ���� �� �����.

maysuryan: -- ��������, � �������� �� ��� ������� ����� ���� ���� ������� �����. ��� ��� ����� �� ��������:

��� �� ���� ������������������. ��� ��� ��������, ��� ���� ������������ ���������� ������� ������������ �������, ��� ���� ���������� ���� �� ����������� ������ ��� ����.

schadling: -- � ��!? ������� ���� -- ������� ������� ���������, � ����� ������ �� ������� ������������ �������. :)

darkhon: -- ���. ��������� �� ������� ���������, �������-�� �� �������, ��� �� ������������������.

��� ���� �� �� ����� ������ -- ��� ������������������ [����� �������� "�����", �� ���� �� ��].

�������������� "������", ������.

 

maysuryan: -- ��� ���� �������� � ������, ��� ��������� �� ����������.

 

darkhon: -- � ������� ������ ������� �� �������. ����������. ��������������� �������. �������� ���� ����������.

���� � ������: �� ��������������� ��������� ���������� �� ������ �������� ������, ���������������� �� ��������� � ������������. � �������� ��� ����������. ����������� ��������� ������� � ����.

 

maysuryan: -- �� �� ��������������, ��������. ���� ��� ��� �������� ����������� � 30-� ����, �� ���� ��� �������� �������. ��� � ������������ ���� ��������� �������. ��� ������� ��� �����? :)

 

darkhon: -- �����. ����� ����������� ������������ ��������.

��� ��, ��� ����������� -- ���������� ��������� ������, � ����� �� ���. ������ � ����������� �������, �� ����� �� �� � ���������. ������� ������.

�� �� -- �� ��������, � ������������� ��� ����������� ��������.

*****

maysuryan: -- ��, ����������� ����������� ������������ ������ ���������������, � ���������� ���������. ������ � �� ���� � ���� ������� - ������. �� ����� �� ��������, ��� ��� "������ ����� �����". ����� ���� ��������.

darkhon: -- �.�. ���������� ���, ��� � ��������������.

maysuryan: -- � �� ��������, ��� ���-�� ����� �������, ������������ �� ���� "������ ����� �����", �������� ���������? ��������. ����� ������� � ����������-�� �� ����� �� �����.

-- � "����������� ��������������� ������������" �� ��� ����������� (������, �� ���� � ����). � ���, ��� ����������� ������������� �������� �������, ������� �� ��� ��������� � ��������� -- ���������� ����? :-)

maysuryan: -- ��� �������������� �������� ���������� ������, ��� ��� �����������. ����� ����� ����� � �������������� ����� ��� ����� �������� ��������, � ������ ���. ��� �� ���������, ��� ������, ������ �� ����, ����� ����� �� �������� ������? :)

darkhon: -- � ����� �� ��� ������� ������� ������� �� ������������������� ����� �������������� �������� ���������� ������, ������� �������� �� ������ �������� �����������?

maysuryan: -- �� �������� 9 ��� 1945 ����. ���� ��� ��� �� ��������, ��� ��� �� �����������.

-- � � 1991-� ������ ���� �� ���������� �������� -- ��� ���� �����������, ��.

maysuryan: -- ���������� ��������������, �� ������� � ���, ��� ������ ������� � �������. � �� ������ ������������� - ����������� ����� ����� �����.

-- 1. �� �����: ����� ��������� ������ ����������� ����������������� � ����, �� ���� �� ��, ����� �� ��, �� ������. ��� ���������� ������. ����� ���������� �� ����� -- �� ��� �� ����������� �� ���������� ��������, � �.�. �������������, ��� ������� � ����������. �.�. ������������� ���������� ���� � � ����, ������ ������������, � ������� ����������� ������������ ���������� �����.

2. ����� ���: � ����� �� ��� ������� ������� ������� �� ������������������� ����� �������������� �������� ���������� ������, ������� �������� �� ������ �������� �����������?

������� �����: -- � ���� �� ����� ��� ������� � �������� ���� �����? ��� ����� ������� ����������?

darkhon: -- �� ���-�� �� �����, ����� ���������� ������������� �� �������� � ��������. ������� ��������� ������ ������ «����� ������»?

«�� ����� �������� �� ����� ����� ����, ���� � ����� ����, ������� �� ���������� ������� ����!» — ������ �������, � �� ����� �� ���������� ������ �������, ������� � ������ ���������� ���������� � �������� ����� (�������� ����), ������ �� ��������� � �����������������. �, ������, ���� ���������� -- �� ����������������. �.�. �� ��������, ��� ����������� � ��������� ����������� � ����� ����� -- ��� ��������� ���� �����������. ��������� ��� � ��������� ���������� �������� �� �������, � "�������������", � �������.

 

*****

darkhon: -- ��� ����� ��������� �����������, ��� ��� �� ���� �� ����?

maysuryan: -- ���� ���� ���, ��� ��������������� ����� �� ����������� ���� �������������. � ������, ���� ������ ������� ��� ���������� ����������.

unrealcolonel: -- ��� �������� �������� �����, ���� ��������. ���� ���� ��� ������������� ������ ��������� �� ���. ��������. �� ��� ���� ������-�� ��������� ������� (�� ����) ����� ����������� ���� � ��� ��� ��������� ��������� ����������� � �����������, ��� ��� "������" ���� ������. �.�. ��� ����� ������� (�������) ������� � ����������� � ������ ���� ��� � ������ ��������� � ������� ������������, � ������ ����� ����, ���� ���� ���������� ������� (���� ������� ���� ����� ���������������� ����). ������ ��������, ���������, ���������������� ��� � ���� (�������� ��������, ��� � ��������� ������� ���� ��������������� ��������� � ����� � ������� � ���������� �������, � ������, "�������" �������������, ����������� �� ����� ���� �������). ��� ��� ����� ���-�� ��������� ������������� ������������� � �������� ����������� �����, �� �� ������ ����������������� ��� ���-�� �� ����� (������ ���������, ������ � ��. �������� ���� ������ � �������, �� ��������� �� ������, � ��������� � ��������� (����������) �������� ���������� �� ������� (������������) ��������? ���� �������� � ������� - ������ ������, ������ ������� �� ��������� ������� �������� � ������ ����, �� ��������� ������ ��� ��������� � ������� ��� ����� �� ���. ��������������? ������ �� ������� ����� ������������� ��� ������ ��� ������������? � �.�. � �.�. , �������� ������� ����� �������).

 

snegsever: -- ��������� ����������� ������ ������ ����������, "�����������", ������ �� ��������� ��������� ��� �� ������������, �� �������� ������� "������� ����" ��������� ������������� � ����-��� �������, � ����������� � � �������� ���������� ���������. ���������� ���� � �������� ����������� ������������ � ����������� ���� ������������ ������� � "������������ ��������", "������������ ������������", "������������ ���������" � ��. � ���������� � "�����������" � ����������� ��� �������� � ������������� ���� ���������� �������������, ������� ���� ����� ������, ����� �������� ����������� ������ ���������������� ���������. ��� ���������������� ������ ��� ���� ���������.

darkhon: -- "����������� ������ ������ ����������" � ����� ���?

�������, �������� ������ ������������ ��������� -- �� ���� ��. � �� ���� �� ������� �������� �� ��������, ������� �������, ��� ���� ������� ����� ������������, ������� ������ ���������.

...� � ����� �� �����.

*****

�� ������, ���� ����� �������.

������� ������� "���������-������-�������" -- ��� ��� XIX ���, �� ������. ��� ��� ������� ��������� ��������� ����������� ������������� � � ������.

� ������ ������������� ���� ���� ���� ������������ ������, ������� ����� ������� ������ (��������� ������� ���� ����, � ���?). ��� ���� ��� �������� � ������� -- ����������� ������� ������ ���������� ������������ ������� � ����. ��� �� ����� ������ � ����� ������� ������ ��� ������� ����, �� ��� ��?

� ������� �� ���� ������ �����������, � ������� � ������� ������� ������ �� ����.

��� ���� ���� ������? ���� ����� �������� �����������. ���� �����, ���� ��������, ������ � ���������� �������� �������������. ����� ������������������� -- ������.

��� ���� �������? ������������ ���������� � ���� �������� ��� ����� ������ (���, ����� ���� �������), ��������� ���������������� �� ���������� -- ��� ���� ���� ��������, ��� ����������� ������� -- ��������. �� �� ���� "��������� ���������������" ����, � ����� �������, ����������� � �.�. ���� �� ������� ������������ �� �� ��������, �� ��������� ����� ��������.

����� ������, ������������ ������ ����������� ����������� ������������������� -- ������ � ������ ������� � ��������������� � ����� �������������.

����������� �� ����������� ������.

 

�� ������ ������ ������ ������:

"� ��� ���� ������� ���� �������� �������. ....��� � �������� ����� (������ ��� ���� ������) � ������ �� 27 ��� ���. ���������. ����� ���������� ������ �� ������ � ����� ������ ���������� �� �� ������; ��������� ��������� ������ �������� �� �������. ����������? ������-�� 2000 ���� �� «�������������» (����������������� � ������ ����� ���������, ��� ���������) ����� �������� ������ ����������!! ���������-�� ������� � ������ ��� ����� �� ��������� �� ������...

���� ��������������! �� ������ ������. 27 ��� — ����� �������. ��� — ���� �������. ������� ��� ����������� ���������� — �����������������. � ��� �� �������� � ����������� ����� ����!"

�������� 30 ������ 1917 �.

 

���� ���������� ����� («�������� � ������� ���������»):

«���������� ����������� � ������ ��� ������ ����, ���, ������, �������, �������� ��� �������, �� ����� ��� ������� ��������, ���������� ���������� �������� ��������������� ���������������, ��� �����-���� ������ � ���������, �������� ��� �������� ����� ������, ��� ������ ������������ ��������, ��� ������� ������� �� ���� �� ������, �� ������������... � ����� ������������ ����� ���������� ��������������� ����������� � ��������� ����� � ��� �������� ������� ������������ � ������������ ������ ����� ������������� ��������� �� “����� �� ��������������� ������” � �.�.».

 

...������� �� ������������, ���������� � ��������� ���� ����� ���������������. ����� ������� I �������� ��������� ������� ����� � ���� ���������� «���� ������� � ����� � ����� ������ �����������», �� � ����� ���������� ������� ���� �� ��� — ����� ��������: ������� �����, ����� ����������, ��� ��������� �����. ���������� «�� ������ �� ����» �������� ���� � XIX ���� — �� � �� ���� ����� ����� �������������, �������������� ������� ��������, ����� — ������������ (� 1923 �. �� XII ������ ���(�), ����� ��� ���������� ���� �� «�����������» ��������� ������� �� ������ �������� ������������ �������� � ������ 1930-�: «�� ������� ��� ������ ������� ����� � ����������� ������������ �� ����������� ������� ���������, �� ����� ��������� � ��� �������� � ���� ��� ���������� �� ����, ��� �� ��������� � ������������������, ���� ����� ���� ������� ����������» — �� ����������� XVII ������).

 

���� ��, ����������� ����������, �� ��� ���� �������� �������� ������������������ "��������", �� ���� ������������. ��������� ����������� ����������� «��������� ���������� ����»: ����� ������ �������� «���������».

� «������������� ��������» (1842 �., �.XXII, N5, ���. 6, �. 12–14), ����� �������� ���: «������ �����, ������ �����, / �� �� ���� �����, / � ������� ���� ����� / ������� �������».

�� ��� ������� �������� ��������� �������� ������������ «������» 1979-�� ���� (�.1, �. 88) ���� ������������ ������� ������� ������ �������, ������� � �������� �������� (���������� � ������� �������������� ��� ����������� ���������): «������ �����, ������ ����� —/ �� �� ���� �����, / � ������� ���� ����� / ������� �������».

��������, �� ��� ��? ������� � ������������ �� ����������.

������: ����� ������� ����������� �� ���� "������ � ������ ��������� ������ ������� �������". �������, ��� �� ��� ���������� �����. �� ���������� -- ��� ��� ��� ����������, ������� ��������� ������ � ������, ����� � ������ ���������� � �� �����. ��, �������� �� ��� ���������, ��� �������� �������� ����������������, � �� ������ � ������� ������� ���������. � ��������� � ��� "����� ����" ������ -- ���, ����� �������, � ����� �� �������...