https://grey-croco.livejournal.com/2337570.html?thread=35529762#t35529762

nazar_rus

������� — �� ���������������������!

�������� �� ������ �������� � ����������� "��������������� ������ ���������� ��������� �� ���� �� ���������� �������� ������� ���� ��� ���� ���������������������� ������, ��������� � ����������������� ���� ������������ ������� ���������� ���������".

�������� �������� �� ����������� ����������: ������ vs �����. � ����� ����� ��������.

����������: ����� ���������� �������� � �������� �� ������ � ���� ����� "����� �� ������� «����� ���������» �������� �������� � ��������� �������� ������?" (��������� � �������������).

nazar_rus: -- ��� ���� ��������� - � ��� ���� � ��������, ���������, �������� � ������� �������� �� ��������� ��������� � ��������� "����������" � ������� ���� �������� ����������� ���������� ���������? ��� ��� �� �������� � ����������� �������� 1992 (� 1994 ���� ��� ����������), � ����� - ������ �����, ������������� ���������� � ����� ���������� � ����-�� ����������? ��� ������� ���, ��� ��� ����������� ����� � "�������������, ������������, �����������" ����-�� ������ ������. � ���-�� ����� ��� ��� ����������� � ������� 1917 ����.

darkhon: -- � ��� ������ � ����, ����� ��������?

nazar_rus: -- ������ ��� ��� ���������� � �� ������ ����� ������������ � �������� ����������� ������. � ��������������������� ������-�� � ����������� ����� ��������� ������������� ������� �����. ��� ��� � ����� ��������� - ���� ������������ �������� ��������� ������ ���������?

�������� ��� ������������� ��������: ����������������� ��������� -- ����. ��� ������-���� ���������� ���������� ����� ������ ���� ���� (���� ��� ���� �����), � ���� ��� ���� ������� ����� �������� ������ ���� "������ ������� ����". �� ������ ������� � �������� ��� ���� -- ������ �� ���.

darkhon: -- �� ������� ������� "���������������������" � "��������� � �����������". �� ������: ������ ��� ������� ����������� ���� ������, ��� ������ ������� ������ -- �����. ��� �� ������, ��� � ��� ������ ���� ��������� ����� ��� ��� ���; ������ ��������������������� �����, ��������� -- �� ����� �������.

nazar_rus: -- ����������� ���������� ���������� ���������. �������������� ��� � ���������� ���������� ������������� ��������. ������� ����������� ��� �������� ���������, � ��� ����� ������������ ����������. ��������������, ������ ���� ��������� ����� ������������ ���������� ���������.

�� ������ ����������� ������, ��������, ��� ������� �������? ��� ���������� ��������� ��� ���������� � ��������� �������? ;-)

�������� �������� �� ������������ � ������� �� �������� ��������� (����������). �� ����� ������ ��, ��� �� ����� ����������� ���������, � ���������� �������� �� ��������� � � ���������� ���������� ��������� �� ������, ��� ��?

darkhon: -- �������� -- ��� �� ��������. ����������� -- ������, � ������ ���� "���������� ������", "����" ��� "��" -- ��� ����������� ���������.

"������ ���� ��������� ����� ������������ ���������� ���������" -- ����� �� ������. �� ����-�� �� � "��� ���������" (���� � ����������, ������� �������� ����� ������ �������, � �� � �����, � ��� ���� ����������, ���� ��������� -- � ���?), � � ��������������������� ���� de facto.

"�� ������ ����������� ������, ��������, ��� ������� �������?" -- �����, ��� ����� ��� �����. ������� �� ����, ��� ���.

�� ���� ��� �� � ���������� ��������. ��� ������ ������ ������ ����� �����������, ��� ����������� �� ��� ���������� � ������ ���� ������. �� ������ ��� ������� -- �� ��������� � ��������. � �� ������, ��� ����� ��������� ����������, ���� �������� �������.

��� ����� -- �����. ��, �������, ������������ ����� �� ��������� � ������� ��������� ��������, ������� ������ �� ����� �� ��������, �� ������ ��� ����� ����� ������������, � ��� ������� -- ���. �� ������: ����� ����� � ������ ��� ��������������� ������ ������ ������ ������ ��� ������ ��������, ��� �����?

������, ��������� ������, ��� ����� ������ ��������� ������. ��������� � ���������� ������������, ������� ����� (1989), ������ ������� � ������ ������������ ����, ���������. ��������� ��������� �������� ������� ������� ������������� �����, ������� ���������� � ������� ����������, �������� ������ ������������� ������� �����. ������, ��� ���������� �������� ������ ���� ��� �������� ����� ������� � ���������������� ��������� ������ ����������� ������. ����� ����� 200 ���� � ������� ����� �� ���������������� ��������� ������� �����, ������ �������� ���������, �������� ��������� �������� � ����������, ������� �������, � ����� ������� ������� � ��������. � �� �����. ���������� ������. ����� ������ ������ ������. �� ��� ��� �������� -- ������ ������ �����, ��� ���, � ������� ��� ���� ����� ���� �����������. ������ ���� ����� ���� �����, ��� ������� ������� ����������� ����������. � ������ "��� ��� �� ����, ��� ������ ����������� �� ��� �������". ����� IV �������, ϸ�� I �������, ����� ������������� ������. ��������, � ���� ������ ����� � �.�.�����.

nazar_rus: -- �������� - ��� ����������� ����, ��� ����. � ���� � ������ ������ ���������, ������� �������� � �� ����� ������������ ���������� �� ������ ������������ � ������������. �, ��� ����� �������, ��������, ������� ������� � ������� ������� �������� ��� ����������� de facto. ����� ����.

���������������, ��� ���, ��� �� ������� "������ ����" �� ������.

������, ��� ��� � ���������� �������, ������� ������� � ����������� ������ ������� ��, ������� � ������� �����. � ��� ������� ������ ������������ � ������ ��������������� �������. �� � ��� �� ���������, ��� ���� ��������������� ������� ����� ����� ������������ � �� ���������, ����� ���� � ������� ������ ������� ������ ������ (� ��� �����, ��� � �������� � ��� ����) - �������� � ����, �� ����, �� � ���.

 

darkhon: --"���� ��� � ���������� �������, ������� ������� � ����������� ������ ������� ��, ������� � ������� �����".

��������� �����, ����������. ������ �� "������ � ��������", � "������� ��".

"� ��� ������� ������ ������������ � ������ ��������������� �������".

�� ����� �� � ������, ����� ������.

�� �� ������� �����. (� ���� ������� �� ����������)

 

nazar_rus: -- ��� ������ "������� ��"? �� �������? ������, � ����� ���� ������ ����� � ������ ����������� �������? �� ����������? � ����� ����������� � 1994 ���� ��� �������� ����������� ������� (����������������, ������, � �������� ��)? ����������? ��� ������ ��� ��������� ���������, ��� ����"�������������� �������" ������ ���������� ������� �������� �� �������, ����� ���� "����� �����" ������ ���� � "��������� ������"? ��� ������� ��� � ��� ������ �� ������?

��� �������, ���������� ������� � ����� �������� (��-��, �� ����� ������ ���� ����������� "��������") � ������� ���� � ������� �������� ��� ���� �������. ������� ����� ������ �������� ����������� �������� � ����. ������ �� �� ������� ������ �� � ������ ��� (������ ��� � 1991)? ������, ����� ��� ������������� ������� ����������� � ��� ������������ � ������� ����������� ������� �� ����� �����������, ������� �������? ��� �� ������ "�� ������"? ������ ���������.

 

darkhon: -- ������-�� "������� ��" -- ��� ��� �����. �� � ����������, ��� ������ ����� � ����.

������ ����� � ������ ���� (������ ��� "����������� �������"?!) ��� ������ IV �������. � ��� �� ����� ������� � ����� "������� ��"?

"����������!" � ��� ���-�� �� ����� ������ ���������. � ��� �����, ����� ����� � ��� ���������� � �������� �������� ������������ ����: ������� ����� -- ���������������������. �� ��� �� ��������� ����, ������� ������� �� ����� �����, �� ������� ����������� � ����� ��������:

�) �� ��������, ��� ������� ����� �� �������� ��������������������� � ������������ ����� ������;

�) �� ��������, ��� �����������-�� -- ���������������������, �� ����� ������ ���������� ����������, ��� ��� ��� ����������� �����, ������� ���� ���������� ����������� �������.

� �� ������������ ��� ��� ������� -- �������, ��������� ��������, ��� ���� ������� "�� ��������� ����� ��������" ��� ��������. ����������� ������.

��� ���� ��� �����������, ��� �����������.

�) ������������, ��� ������� ������� �� ���� ������. ���� �� ������ ������?

�) ������������, ��� �� ���� ������ ������� ��������� ������. ���� �� ������, ����� � ���� ������?

�) �����������, ��� ������ �������� �� ������� ������� ����� ����� ������ �������� ���������� �������� (����� �� ����������� �� ���������� � ����.) -- ��������� �� ������ ��������?

�) ������������, ��� ������ �������� �� ������� ������� ������� � ������ ���������� �� ����� ������ ����� -- ��������� �� ������ ��������?

�������� �� ��� �������, ����������.

 

nazar_rus: -- ���, ��� ����� �� "������� ��", � "�����". ��� ��� ����������� ���. ��� � ������� ����������� ��� ��������� "����", ���� �� �� ������, ��� ����� ���������� �������.

��� �� � ���� ���������. ��� � ����������� ������������ ����� �� ����� �������� - ��������������������� � ��� ���������. � ��� �� ����� ����� ���� (� �� ������) ������������������ �������� ������ ����������������������.

�) ���, �� ������, ��������� ����������� �� ���������� ����������� �� ���� ������ � ������������ ��� ��������������� �����������, ��� ������������, ��� � � ������ ����� ������ ������, ������� ������ ���������� ����������������� �������.

�) ���, � ��� �� ������, ������- �������� ����.

����������� ����� ���, ��� ������, �� ������� ��������������� ���������� �� ������, ��-������, ��-������, ������, ������ � ����� ����������� � ����������� - ���� �� ���� ������ ��������. ��� ��� ���� ������� ��������� ������, ��� ���� �� ������. ��� ��� - � ���� �� � �� ���������.

** darkhon **

1. nazar_rus: "������, ��� ��� � ���������� �������, ������� ������� � ����������� ������ ������� ��, ������� � ������� �����".

�� ���� �� �������, ��� ������ ��� ����� �����. (� �� ���������� ���������, ���� ��������� ���������; �.� ���� -- �� ���������, � ����������� ���� �.�.)

 

2. "���� �� �� ������, ��� ����� ���������� �������".

��� ������ IV ���� ���������� ���������, ����� ����������� �������. �������� �������� -- ��� ��� XIX ���, � ������������� ��� � "�������� ����" ���������, ���. ������� �����: "...������� �������� ���� � ������� ����� ���� ���������� ���� ����, ������������, ����������...". ������ ���� ���� � ������������� ��������, ������� ����������.

�.�. �� ������� �� �������, � �� ���� ���� �� ������ ��������� ������.

 

3. ������ ���: ������� ����������� � ����� ��������. [������������, ��� �������� �� ������� -- ��. ��� "������� ������� � �������� ������������ ������������ "]

�) �� ��������, ��� ������� ����� �� �������� ��������������������� � ������������ ����� ������;

�) �� ��������, ��� �����������-�� -- ���������������������, �� ����� ������ ���������� ����������, ��� ��� ��� ����������� �����, ������� ���� ���������� ����������� �������.

��� �����, �� ����� ������ ����� � ��������.

[�������� ��������: � ��� ����� ������ ��������� ���� �������, �� ��� �������� ������ :-)]

 

4. ����� ��������������� �������� ������� "����" — �������������, ���������. ��� �� ��������, ��� ���� ���� ������������� ����� �������, ��� ��� ���� �������. ���������� ������, � ��� "�����" -- ��� �� ������, � �� � � �� �����.

 

5. �) ��, ��� � ��� ���������� ������.

�) ������������, ��� �� ���� ������ ������� ��������� ������. ���� �� ������, ����� � ���� ������?

�� ����������� ��������� ������, ��� ������� ���������� ����������, �� �����������. ��� ���������� "����� ������", ���������.

������� ������. ������, ������ -- � 2010 ���� �� ���� 4 ��������. ��� ����� ���� ������, ������� 482 ��������. ���� ����� ���� ������� �� ���� �� �� ���������� ������, ��� ������ ���������� �� ������, �� ������ ������?

 

�) �����������, ��� ������ �������� �� ������� ������� ����� ����� ������ �������� ���������� �������� (����� �� ����������� �� ���������� � ����.) -- ��������� �� ������ ��������?

�) ������������, ��� ������ �������� �� ������� ������� ������� � ������ ���������� �� ����� ������ ����� -- ��������� �� ������ ��������?

��� �� ����� �� ��������, ��� ������������, �� ����� �� "��� ���... �� ���������" ��������� ������ ����. �������: �� ������������� ��������, ��� ���� ������ �������� �� ������� ������� ��� ������� � ������ ����� �������� �� ����� ������ �����, �� ������ �� ���� �� ���������, �������� ������ ��������� ����� ��, ������� �������� � ��������?

 

6. "������, ������ � ����� ����������� � ����������� - ���� �� ���� ������ ��������"

����������� -- ��� ����� ������? � ��� ��������� �������� � ������� ������? ��-��.

 

7. ����� ����� ��������, ��������. � ����������� ���������� ���� ��������� ������:

�) "��������� �����������, ������� ���� ������������������ ������ ���������� ��������� � ���������� ������" -- ��� �� ���������� � �����? ��������� ���������� ������ �������� � ���������� -- ��� �� ����� � ���� ��������� ��� ��������������������� (��, �� ������ �����������, �� ���� �� ��������) -- ����� ����� ����� �������� ��������?

�) "���������� ��������� ��������� ���������� � �������� ������������ ��������, �����, ���������� ������������ �����, ����������� �� ��������� ���������� ���������".

��� �� ���������� � ���� ������ � ����������� �� ����������� ����� ��� �������?

******

nazar_rus: -- 1. ��, �����������. ����� ������� ���� ����������. ��� �� ����� - ��������. ��� �� ������� � ����������?

2. �� ���� ���� �������������. ����������� ���� ������ �����������, � ����� - ���� �� ����������� �����, ������ ����� ;-) ��� ���, ����� ������� ��� �� �� ����-���� :-)

3. ��� ����� �� ������������ - ���� �� ������, ������ ��� �����. ��� ������ �������. � ����������� ���� ��� � ������, � �� �� ������. ��� ������������ � �� ������ ����������� ������� - ����� � ���������.

4. � �� ����� �� ������� � ������ ��� ������, ���� ��� � ������� ������� ������. ��� ��� ������� ��� ���� ������� ����������� ����� ����������.

5. ���, ������� ��������� ��, ��������� ���� ��� � ������, � �� �� ������. �, ���������, � ��� �������. � �� ������ �� ��� ��� �� ��� ������� �������, ��� ��������� ����� �������.

6. ������� �����������, ��� ��� �����. � ��������� ���� "����� ��������".

7. ��������� �������� � �����. �� ������ ����� ����������������� �����, �� ������ - �������� ������, ������ �������� ��������� ����������. ���, ��� �� ���� ��������� ���������������������. ��� - ��� ���, �������� �� �������� ������, ������ �������� ��������� ����������.

������ ������ �������? � �� ���� ����� � ���� �������, ����������� �� ��������� ��.

darkhon: -- ����������, ����� ������ �� ����. Sapienti sat.

������, ������ ����������.

 

1. ��� ���������� "�� ���������". ��� "����������" ����� �� ����� �������, ���������� �� ���� ���, ���� ���������� ������������ ������.

 

2. ������������� "�� �� �����, � � ��� ������ -- �� �����". �� � �� ����� ������������� (��� � �����) "��� �������� ���� ���� ����, �� � ��������� �����������". � ��� ����� � �� ������ -- ���������� ���� ������ ������� "���������� ����".

 

3. ��� ��� ������������. ��-������, ����������� ��������� ��������. ���� ���-�� ������������? � ������ ����� ������ ��� �����, �� ������ ��� ��������� -- ��� ������ �� �����.

��-������, ���������� ������� ��������� ������ � ������ ���������� � �������. ���� � ���, ��� � ���� ������� ������������ ����������� ����������, � ����� ���������� ��-������� (��������, ����������� ����� ��������), � � ������������� ������ �������� ������������ ��������, ��� �����-�� ������ ��� � ��� ����� ���� �������� ������ ��� ����������� (�� �����������). �.�. ���� � �� ����� �����������, �� ��� �� �������� �� ����� "� ������, ��� ��� ����������� ������, ����� ��� ��� ������������ ������...", ��, �� � �����, ��� ��� ���� � ������ 2000-�: ������� ����� ���, � "������� �������" ����.

��� ���������: "����� (����. ?θνος — �����) — ����������� ����������� ���������� ������������ �����, ������������ ������ ������������ ���� ������������� ����������, � ������� ��������� ����������� ��������� (����������) �������� �������������, ������ ����, ��������, ���������, ���������� ����������, ������������, ������� ���, ���������� � ������. � ��������� � ���������� ���������� ��������� �������� ����� ���������� ��������. � ������� ����� ��������� ������� ������ ����� ���� � ������� ������� «��������������»".

��� ���, �.�.����������, 1873 ���, ����������� �����: "������������ ���, ��������� ��������� �������������, �����, ����������� � ������������� ��������, ������� ��� ���� ����� ������������ ������ ������������ �������, �� ���� �����������".

��������� ������������ �������� �������� "�����", "�����" � "��������������". � � �������������, ��� ��� ������, ��� �� ������������ ���������. ����� ����, � ������ ����, ��� ���������� ���� -- ����� �������������, ���� ���������: nation -- ��� � �����, � �����, � ��������������� � ���� ������ ������ (��. ���).

�������, ���� �� ������ �����������, � ���������� �������� ��� ���� -- ����������� �������.

�� �� ����� ���� �� ������: ����������� ���� ������� ����, ����� �������, �� ����������� � �.�. �� ����������� �������. ��������� ������ ������ ��������� ���� ����������� �����������, � ��� ����� ��� ����� �������. ����� -- ��� ��������������������� �����. � ������� ����� ����������� ��� "���������������" ������� ����� ������ ����������. � ��� "�����������" -- �������������� � ����������������� ������.

� "�������" ������� -- � ��������, ��� ������ ���������������, ������ ������ (��� �����-���� ����������, "������ �������" ��� ������). � ����� ��� �������� "������� �����" ������� �� ��������� ���, ��� ����� ������� �������� � �����. ������������� (�.�. � ������� ����� ������ ���������� ������������� ���� ������ ���), �� ����� ���� � "���������� �����" -- ������ �� �����������.

����� �������, "���� ���������������������� ������" ������ ����� ������ ������, ��� "���� ���������������������� ������", �� � ������ ������ "�� ������" ���� ���� � �� ��. ����� �������, ��� �������� ��� ��������������, ����� ��� ����� ����� �������� � ����������� ���� ��������� ������������� ���������������������� ������, ������ ���� �������� -- �������, ��� ����������. ��� ����, ��� ������������, ���������� ������ "��������������������� �����" �� ��� ����� � ������� -- ��������� ������� �� ��� ������� ������.

 

4. ��� � � �� ����� �� ������� � ������ ��� ������!

�� ��� �������� "���� ��� � ������� ������� ������. ��� ��� ������� ��� ���� ������� ����������� ����� ����������"? ������ ������� (�������) �� ����������? �����, ��� � � ������� �� ������ � ������ ���� ��������?

 

5. ����� ���������� �����, ���������� � �.3. ������ �� �� ������ "���������� �� ������, ���� �� ����� �����-���� ����� �����/�����?", ��� ������������, �����������.

 

6. �������� � ������� ����, �����������.����� ���������/��������� �����������, �� �� �������� ������������.

�� ��� ������ �� ���� ����������, ������ ��� ������������� �������� �������� � ������ ���������.

 

7. "...��� �� ���� ��������� ���������������������. ��� - ��� ���, �������� �� �������� ������, ������ �������� ��������� ����������" -- ����� "������" ����� ���������� ������������ ������� (���� �� ������������� ������ ���������� ����������): ����� ������ ��������, �� �������� ��������������������� ���� �������. �� ����� ������ (������ -- ������) ���� �������� ���������� (�� ���� -- ���-�����������), �� ��� ���� ���������� �� �� ��������. ���������, � ������ ��������� ���������� �����������, ���� �� ������, ��� ��� �����-�� ����������� ������? ����� ��� �� ������ ���������� ������� (�����) ������, ��� ���������� � ������ �������. � ��� ��� ����� ������������ ������ ������/������ � �.�.

�������� � ������ � ������ ������� ���� ��� ��������� ����� ����������� �������.

������, ����������� ��, �.2 ��.5: "���������� (�����������) ����� ���� ����������� � ����������������...".

 

�������� ��������: ���� ������������� ������� "������ ������ �������� ������/������", �� ����� "���������� ��������� ��������� ���������� � �������� ������������ ��������, �����, ���������� ������������ �����, ����������� �� ��������� ���������� ���������" ����� ������ �������� ����������� � ������� -- � ���� ��� ������ �������� ���� �� ������� "������������������" (������ -- ���������������) ������? ������ nazar_rus ������� ��������� ��������, ��� ������� ����� ���������� �������� � ������������ ����� �� ��������� ����������, � ��� ������� �������� �������� �����, ����� "� ���� �������".

��� ������� ������ � ���������� ��������� � ���: ����� ������� � ���, ��� ����� ����� �������, ������� �� ��������� � ����������� ������ ����������, �� ����� ���������� "������ �����, ������� ������" -- ��� ��� ��������� ��� ������������ �������������/���������, ��� ��� ������� ������ �� �����. ������, � �����-������ ����������� ������� ��� ������� -- ����� ����� ����� ���-���� ���������?

������, ��� ���������� ������� �����������. ������� ������� ��������� ��������, ����� ����� ���������� "������������� ��������", �������� �������� �� ����, � ����� ����������� �.�. ����������� � �������������� ������������ ������� � ��������?

nazar_rus: -- �� �� ��������. ��� �� ������ �� ������������� ��� ���� �������, �� ���������� � ���������� ����������� ���������� ���������, ������������� - ��� ������.

schadling: -- ��� �������� ��������� � ������. � �������� ����� �� ������ ���� �����, �� ������-�� �������� -- ��� �������� �����������. � ������ ����� �� ������ ���������, �� ������ -- ��� ���������� �����������, � ���������� ����� �� ������ ������... �� � �.�.

nazar_rus: -- ��������� ��� ������ �� ����������� ��������, ��� ���� ��������� ���������������������� ������, ��������� � ������� ������ ����������� ���������� � � ��������������������� ��������� ������ ������ �� �����. ������ - ��� ������ ��������, ��� ���� ������������� ��������� �� ����������. � �� �� ������. ���� � ������, � �� �� ������.����� ����������� �� ������������, ����������� ������������ ������ ��� �����, � �� ������.

�.� ��� ��� ��� ����������� ���� ��� ������� ���� ������� ���� �������� � ���������������������.

 

�.�. ����������� �������� � ������ � ������������ � ������� ����. �������� ��������: �����, ���� ����������, ����������� nazar_rus �� �������� -- ����� ����� �� ����� ��� ��������. �� ��� ���� -- ������ ��� ��������� �������������.

�� ��� ���������: � ����� �������-�� ����� ��������� "�����" � "�����" � ����������� ���������?

 

�������� ����� ���: "�������� ����� � ���� ����� �������������� ������ ��� ���� ��������� �������� �����. ����� � ������ �����-����������, �������, ������,..� �������� �������� ����� ���������� ��������������� �������� � ������� ��������. ��� ����� ��������� �������� ����� ��������� ��� ����� ��������� ������".

� ������ ������ ��� �����������, �� ��� ����������� ����������� ������: "��� ��������������� ������ � ������ ������� �� ������. ��������� ��������� ������...".

�, ������:

"������ 1. �������� ��������?

(����) ����-������� (������ �������) ���� ������������ ������ ���������� ������, � ������� ���� ������� ����������� �������.

(���) ����������� ������� ���� ������������ ����������� ���������� ������, � ������� �� ��������� ���� ������������, ����������, ����������� � ������������ ����� �� ���������������. (������)

���������� ����� �� ������������ ��������������� � ����������� ������� ����������� ������������� ���������� ������".

��������, ������: ����� �� ������ ���, ��� ��������� ������ ��������� ������� ��������������������� ������� ������ � ��� ���� ����� ����� ����� �� ������� ���������� ������ � �������? ��� "��� �� ������ ������ ����, �������� ����"?

schadling: -- ��, ��� ��� �������� -- ��� �������. �� � �� � �����������, � � ���, ��� ������� ���� (� ����) ��������������������� ������ �� �����. ��� ���� ���� ������� -- ���� ������. ��� �� �� �����, �� ������ ���������� � ������ �� ������ ����������.

nazar_rus: -- ������ �� ��� � ����� ������ ������. �� �� ������� �����, ����� � �����. ����������� ������ ������������, � �� ����� ��� ������. ������ ��������� ����������������� �����. � ��� ��� ������ �� ���� ������ �������� ������� � ��������� - ��� ����� � ������ ������ �� ����������, ����� �� ������� ����� ��������� �������. ����� ���� ���� �������� ���������� ������ �� ����������. ��, ������, ���������� ������� ��������, ��� ������� ��������� ���������������� ����������������� ������.

schadling: -- ��� � ������� �������� ������� ������������������ ������. � ��� ������� ����������������� ������. ������ -- �������������� ����������� (�� �� ��������������, ���� ������, �� ������� -- ����������� �����������). � �� ���� ��� �������� ������ ������� ��������� -- ��� ����� �����, ��� ����� �����, � �.�. � ���������� ���������� ��� ������, ������ ���������� � ��� ����������� ��� ��� �������...������, ���� ������ ��� ����� "�����������������", �� ����� � ��������� � ���� ���������? ��� �� ����������? :)

...� � ����� 90-�, ����� ���� "����������������� �����" ����� ���� �����, �� ��� ��� , ���� �� ������ �������, � �� ������� "���������������". � ��� �� ������ ��������, �� ��� ����� ���������� ����� �� ������� � ������.

https://seva-riga.livejournal.com/948593.html

��������� ��������� ����. 6 ����� 2020 ����:

"�������� � �������� ����� ����������� ������������������ ����������� ����, ��������������� �� ���������� ����������� ������� ������������� ������� ��� ���������� ����� ������� ����� ������ ������, ��������, ������� � ���������������, ������� “���������������������� ������”, ��������������� ������ ������ �� ���� �������������� � ������ ��������������, �������� ���������� � ���������������� ���������� �������������. �������� ����� �������� � �������� ����� ���������� ���������:

— ������� ������� ��������� � ����������� ������� ������;

— ������ ������ � �������� � � ��������������� ����������;

— ������ ������� ����������, ����������� ��������������� ����� ���������� ���������, ���������� «����� ������������ ��������»".

seva-riga:

������ ������ ��������� ����:

����� ������� ���������� ����� �������� ��������� �������? � ��� ��������� ����� ����������� ������������� ������� ������?

� ������, ��������, 30% ������� ������������ � ����������������� ������� ������ ������ ���� 10 ���������� ���������, ��� �� �������� �������������, �� ��������� ��� ������� ���������� � ��������. � ����� ��������, �������, ���� "�������������� �����������" ��������� ����������, ��������������� � ��������� ��������������� bones mores  (������ ������) ������������������ �����������.

������ ������ ��������� ����:

��� ���������, ����� ����������� ��������������� ����� ������ ��-�� ����������� ���� ��������? ���, ��� � ����� ����� �������������� "���� ������������ ��������"? ��� ����� ��������� � ������? ���������� � ��������������� ������� � � ���������� �����������. ������������ �������� "�������� ������" � ������� � � ���� ���������.

������ ������ ��������� ����:

� ��, �� ����� ���� ��������: ��� � ��� ��������� ����� ��������� ������ � ��������������� ���������? ��� ������ ������ � ������ ������ � ������ �� ����� � ����������� ��������� � ������������? ��� ������������ ������� ��������� ������� ����������� �� �������� -- ��� ��� ����� ���� ���������? ����-������-������� --  � ������....

��������� ������ � ��������� ����:

���������� �� �� ��� � ���������  � ����������� ����������, � ����������� �������� �������� ������ �� ������: "��������� �����������, ������� ���� ������������������ ������ ���������� ��������� � ���������� ������, ��������� ��������� ���� � ������ �������� � ����������..."

����� -- �������� � � � ����������� ����, ��������� ��� � �������� ����������� � �������� ������ � �������� ����� ������� ������, �� �������� � . �������� ��������� ����� ����� ����� ������: "���������� ���� (������) ����������� ������������ ����� �������� ������������� ������� ������ �� ��������� �������."

������ �������� �� � ����� ����������� ����� "��������������� ����������" � �� ��������. � ��� �� ������ �������� - ���������� ����� 80 ������ �������� �� ��������� � ����� ������������� ��� (Aliens) - ��� �������� ��� �������, �� �������� ����������� ���� "��������� ��������" �� 1940 ����.

������� ��������� ���� �������� � ����������� �� ����� ���-�� ������ ������, ��������� � ����������� ����?

� ������ � ���� ���� ������ ������ ������ �� �������� �� ����� �� ������ ������������� -- �� ������� �����. �������� ��������, ��������� �� ��������������� � ������� ������������ � �����������, �� ����� ����� �������� ����� ����� ���� � ������������, ���� ���� ���� -- ����������� -- ����������, ������� ���� "�������������� �����������" ��������� ��������������� � �������������� ���������� ��������������� ���������.

 

https://seva-riga.livejournal.com/948593.html?thread=110612337#t110612337

lizzza_1: -- ��� �� ��� � ����� "� ��������� ���� �������� ������������� ������� ���������� ���������" �� �����������, � ����� � ��������� ������ � ��� ��� ��������������� �����, ��� ��������� ������ ������ ��� ���������. � ����, ��������, ��������� ������ ��������� 10 ���. ������. � � ����� ������? � ������ � ���, ���� ������� ���������. ��� �������� ���� �� ���������, ��?

���� ���� "����� �������" ����� �� ���������. � �� ���� ������� ������� - ������� ��� ���� �� ���������, ��� ������ �� "�������".

https://seva-riga.livejournal.com/948593.html?thread=110613105#t110613105

akrotery: -- ������, ��� � ������, ��� � ������, ��� ��� ��� ��: "30% ������� ������������ � ����������������� ������� ������ ������ ���� 10 ���������� ���������, ��� �� �������� �������������, �� ��������� ��� ������� ���������� � ��������" �������� �������� ���������, ����� ��� � �� ������� �� 30%, � 80%. ... ��� �����������, ��� ���� �������� ����� � ���� �� ������ -- � ���� �� � ����������� ����� �� ��������, ��� ������� ����� -- ���������������������, ������� -- �� ��� � ��� ����� ���������, ��� ��������� ���������� �������� ��� ������� ����, ��� ���� �����������, ������ �������, �� ���� �� ������ �������� ��� ������ ���������������. ���������������, ����!!! ��������!!!

 

nazar_rus: -- �� ��� ������. � ������ ������ �� ���������. ����� ���� ���� � ����� ���������� ����, ��� ����-�� ��� - �� ��������. ������, ����� � ������, ��� � ��� �� ���������� ��� ����� �� �� �������� �������� ��� ��� ��� ����� ������������ ������ ;-)

� ���������, ����� ��� ��� �� �������, ��� �� ��������� � ������ ���������� �� ������ ����������, � ���� ������ ��������� �� �������� ����������� �������, ������������� � ��������� ������� - ��� ��� ������-��. ���������� ������ �� ��� �������.

��� ��� ����������� ��� �������� � ����, ��� � ��� �������� -- ���, ������ � ������ ������� �������! �� ����� �� ����������� -- ������, ������� ���� ������� ��� ���� "��", � ����� -- ������� � �������.

*****

���� �������: -- �������� ���� ������� � ����������� ����������� ������ -- ��� ������� ����. ������ ��� � ��������� �� ������� ������ �����������. ��� ���� �� �������� ���� ���� �������. ������ �� ��� ���� ����, ������ ������������, ����� � ���� ����� �������. ���� � ������� ��������, �� �� ���� � ������� ������ ����� ������, ��� ���� ������� ������� � ���-�� ����.�� ������ ������� �������� ������������ �����, ������� ������� � ������ ��� ������ ������ ������, �������. ��� ����� ���� ����� � ���� ������. ������������� ������ ��������� �� ������ � ��� ������� ����� ������� ������� � ����� �������� ������� (����������� ������ ����� 300 �������) ����� ����� ������ ��� ���� ������, ���� �������, ���� ���������. [���� ��] �� ������� � �� ������, ������ ������, ���������� � ������� ������ ��� �� ������������ �� ���.

� ����� ���� � ��� �������������. �� ����, ����������, � ������. � ����� ������ ��������, ����� ����� ������� ����� ������ ����������������, �� �������� ��������. ����� �������������, ��� ����� ��������������, �������� ��� ����� �����, � ������� ��� ��������.

 

nazar_rus: -- ����� ����� ���������� ������ ������ (��� �� ������� �����) � ���� ����� ����� ����������� ������ ������ (�������� � �������� � ������).

� ��� � ���� ������� �������? � ������� ���������, ��� ���������� ��������� ������������ �� ������ �������, � ���� ����������������� �����, ��������� ������ �������� � ���� �������. � ������� ������� �� ����������� ��������, � �� �������. ��� �������� ������������� ������� - �� �������� �� �������, � ������������ �������� ��.

���� ����� ����������, ��������� ������������� ������ �������� ������ - ��� ��������������� ��������, ������� ���������� �������� ������������� ����. � ������ �� ���� �������. ��� �������� ���� - ��� ��������� �������� ������ ��������������������� � ����������� ��� ����� ���� ��� �����������. ��������� � 19 ���� ���������� ������� ��� ��� ��������� � ����������� ��� ���, ��� �� ��� ���������� ������������ �������. ������, ����-�� ������� ���� ������� ������������, �� ��� �� ������� ��.

������ ����������� ������ �� ����������� ���������� ��������. ���� � ��� �� ��������� ����� ���� ���� �����. ���� ���������� ���� ������ �� ���������� �������� -- � ������� �� ������������� ���������, ������ � ����. ����� ������, nazar_rus ���������� �� ��� ��������� �������� ��������� �������, ���� ���� ��� ������ ������� ������, � �� �������� ������� ��� �� ��� ��������, ��� ����� ������ �� ��������. ��� ����, �������� ��������, ����� �� ���������� ������� ����������� �������. ���� � ����������� � � �������� "������� ���� ��������������� -- ��� ��� ������� ������������", ���.

����� ����, �������� �������� �� ���������-����������� "������� ������� �� ����������� ��������, � �� �������". ��� ��������� ������ �� ����� �� ��-������, ��� -- ���, ����� ������� �����. ������, ���������� � ��������� ������ �.�. ������������ "����� � ��������� ���" � ����� ��� ����������� ������, ���� � �� ������� �������.

�� � ���������� ������ ������������� (2004):

�� ���� � ���������� ������ ����� ������ �������� ��������� �� ���� ������������.

���������� ���������: �������� ����������-�������� ����, ����� ���� ������������ ��������� ���������������, ��������� �� �� �������� ��������� � ��������� ����������� � ������: «��� �� �����, ��� ������� �����: ���� �������������� ���������, �� ����� ����� ������������, ��� ������-���������� �������-������».

��, ������� ��� �����. ���������������� – � ���� ������, �������� «������» � �������� �������. ���� �� ���� �����, �� ����� ������� � ��������� ������, ��������� ������ ������: ����� ��� ������������-������ �����, ��� ��� ������ �������: ������� � ����������� �� �������, ����������������, ����������. ������������� ��������� ���� ���� ������, ������, �� ������ ��������� � ����� �������� ����.

���� ���� �����. � �������� ���� ���� �������: «� ���� ����� ���������� ���� �������: � – ������� �����������». � ���������� ���� ���� ���� � �������� ��� ����� ������ �����: ������� ����� �����������, � ����� ��� �� ������ ������������� ���� � ����������� ����������� �������� �������, ��� ���������� �������� ������ ������� � ������ ������ ������������ � ���� ��������� ����������� �������, �, � �����, ��� ��� ������� � ���� ������ ����� �����. ������ ��� ��� ������� ��� ����� ����� �� �����������.

���� �������, ����� �������� ����. � ��� ������� �� ������. ��� – ��� ��� ������������� ������������ ������, ������� �� �������� � ������, � ���� �� – ����������� ����� ������-����������� ��������� �� ��� �������. �� ������ ��� � ���, ��� �� – ����������� ������������� ��������, �, �������������, ����� ���������� �������� �� ����� ������������� ������. � �����, ���� �������, ��������� �������, � ��� ����, ����� �� �� ��������, � ������ ��� �������. � ������.

���� ��������, ����� ���������� ������� ����� ������������-�������. ��� �����, � �����, � ������ ������ (��� ��� �� ����� ��������), ����������� ������� �������� �����������, � ��������� ����������, ����� �� ������������:

– � ���� ������� �����������...

******

emeliyan: -- �� ���� �� ������ - �� ���� �� �������. �� ���� �� ������� - �� ���� �� ���� / ������ (��� �� ���������������� ��� ��� ����� �������).

darkhon: -- ������� ������.

� ��� ������: �������� ����������� ����� ������������. � �������� ��������������� ������ �� ������������ ���������� � ���� ��������� ��������. ����-�� �� � ���, ��� ���� �� ��� �������.

��, ������, ���� ������� ������� ����������� ������������� -- � ��� ����� ��� ��� ������� ��������������� ����������, ������� ������������� ������� �� XX ����.

�.�. ��� ������ �������, ��� ���� ��, ���� �� ������� �� ���� �� (� ����� �����, ��� �� ����� �������� ��, �� � ������� �������� �������� � ������� �������������). �� ������� ���� ������ ϸ�� �������, � �� ���� ����� ������� ������ ������ �������, � ��� ���� -- � ������� �� ��������... ����� ��� ������������ �������. ������� �� ����� ��������������� ����������. ��������. ��� ��� �����-�� ������� ������������ ��������� ������ � ������� ��, �� ����-�� -- � ������������� � �������������. � ������ ������ ���� ��������������������� ����� (�����), ��� �������� ������ � �� �������� �� � �������, � � ��������� -- �� ������ �� ������������.

��� ��� ������ �� � ���, ��� ������ ��� ��������� ��������, ��� -- ���������. ���, ���������� ����� ���� ����� ��������� ����, � ���?

���� ������� � ���� ������ ��� ������ ������ ��� ������, � �� ��������� �������������� (��� ��������� -- ���� ��������� ����������). �� ���� �� ������ [��� ������] � ������� ������ -- ��� �� ���������� ������ � ����� �����? �� ������ �� ����. ��� ������ �� ������� ������� ��� ������� ����� �� �������� -- ����� ��� ����� ��� ���� ��� ������, ������ �� ����, �� -- ������ �� ��������. � ��� ���� ��� ������� ����������� � ������ -- �� ������ ���������� ���� �������.

*****

archozavr: -- � ��� ��� ��� "����������������������" � ��� ��������� �������?

��������������� ������, ������ � �����, �������� ����� � ��������, �������������, �������� ����� ���������� - ���� ���������� ������ �������?

� ���-�� � ������ �����������, ����� �������� ��� ����� �� ����� ����� �������: "���� ������ �� �����, �� ��� ��� ���� ������ ����� ��������." ��, ��� ���� ����������� ������������ ������ ������� ������ � ������� ����� ��������� ������� - ����, �� ������� ���� ������ ������� � ����������� � �������� ������ - ���� ��� ������������, ��� ��������.

 

darkhon: -- �� ������: ������ ��� ������� ����������� ���� ������, ��� ������ ������� ������ -- �����. ��� ���� �� �� ������, �� ��� ���������. ��� �� ��������, ��� ����� ������������ ��� ����, ����� ������� ����� ���� ������� ��������������������� ������� (��������� ������, ��� ��������� �����, �� �� ���� �� �� �����)?

��� ��� ��� "��� �� �����"? ����, �������, ����� ���������, �� ��� ������ ����������, � ����� �.�. ����������� �����, �� ��� ��������� ������ ����������� �� �����.

��� ��� ������������ ������������ � ����������� ���������� �� ����� ������� ������������� �� ������ �������.

"���� ����������� ������������ ������ ������� ������ � ������� ����� ��������� ������� - ����" -- ������������. ����� ����, �� ������ "������������ ������" ���� �� ����, � ������ ��� ������������ ������� ��������, � ��� ����� � ����������� � ��������. �� ���� �� ������� -- �� ���� �� ������. Ergo -- ������� �������� ��������������������� �������. ����� ������������ ����, �������.

������� �������, ��������, ���� ��� ������ (romani) �� ���� ��.

������� ���� ������ ������� ����� �� ����������, ��� � ������� -- ���� �������. �� �� ���� �� ������ �� ������ �������� ������� -- ������ ������������� �� ���������� ��.

 

���� ������� (����� �� ���, � ��������� ������): -- ���������� ����� ������. � ��� �������� ���� ������� � ����������� � �������� ������ �� ������ �� ������������ � �� ��������, � ����� ���� ���������� � ������ �������?

����� � ���, ��� ������� ��� ����� ����� �� ������ ���������, �� � ����� �� ��������� ����� ������, �������� ����� ������� �������� �������������. ������, ���, ��� ��������, ������ �������� ������ �������������� ������ ��������������. ����, � �������, ��� ��, �������� ��������, ��� ����������� ������� - ��� � ������� �����.

��� � ��� ���������, ���, ��� ��������, ������ � ������� ������� �������, ��� �����, ��������������� ���������� ��� �������� �������������, �� ��� �� �����. ��� ����� ��� ���� ����������� ������� ��������� �������������� ��������� ������� �������� ������������� �� ��� ������� ���. � ������������, ��� � ��������.

 

archozavr: -- �� ������ �������� �� ������� ������, �������� ����:

��������������� ������, ������ � �����, �������� ����� � ��������, �������������, �������� ����� ���������� - ���� ���������� ������ �������?

� ������ ��� �� ����:

������, ������, �����, �������, �������... - ��� ������������ �������� ������, ��� ������ ������������ ��������?

������ �� �������, ��������, �������������� �������� ������ �����������, ��� ������������ ������������� ������������������ ������, ��� �� ������ ������ ������ ��� � ������, ����� ��� ����� ����������� �� �������� ��� � ��� ���� "���������������������"?

 

���� ������ ��� �� �� ���, ������� ��� ������, ����� ��������� �����. ��� ���� �������:

- ����������, �������, ���� ������������� �� ������ �������. �� ��� ���� ������ ������ -- ��������������������� �����, ��������� �������� ������ ��� � ���������� � ������������ ����. �� ���� �� ������� -- �� ���� �� �� ������. ��� ����� ��������� -- � ������ �� �������. ������������� � �������� "��������� ��������� ������ � �����".

- ��� ������������� -- ������������ �������� ������. ����� ������, ���������� ������������ ������������, ������� ������������ �����������, -- �������� ������ ������. ����������� ����� � �� ����.

- ��� ������ "������"? ������ �� ��������� ������ ���� ��������? ��, ���� �������, ���� ����� (� ��������������� ������), ���� ��������� ����������, ���� ���������. ������ ��������� �� ����.

- � ���� ���, ���� "������� ���"? ���������� �� ���������?

���������� � ���������� ������� �� ������ �. �������� «��� ����� �����������? ����������� “�������” � “�����” �����».

����������� ������ �������. �� ���������� ��������� ��� ��� ����: ����������� �������������, ���������, � ����������� �����������, �����������, ����-���������.

��������� ����������� — ��� ����������� �������, ������������, ��������������������� �����. �� ����� �������� ������, ����� ���� ����� ��������������� ��������� ��������� ������������ ������� (� ������ �����, �� ���������) — � �������� ����� ��� ��� ����� ����������. �� �� ���� ���������� �������������, ������������ ����� � ���� ����������� «������������ ����», ��������� ��������� ����� ����������� � ������� �������� ���������� ����� ���������� ���������, ��� ��� ��������� � ����. ��� ���� ������ ������������ ���������� �� �� «������������» �� ������� ��������� ������, �� ����� ���� ��� ����������� ����������� ������, ������ ������. ����������� �� ��������, ����� � ����������� (������� ������ ���� ������ �� ����, ���� ���� � ���������� ���������), ���������� ��������������, �������� ���������� ������� �����. ������ �������������� �������� ��������� ����������� ���� ����������� �� ������� ����������� ������� (���, ������, ������� � ������ ������ ������, �� ����� �� ������ �����-�� ��� ���� �����, ������ ��� �� ������������ �� — ��� ���� �� ����� ���������� �������).

����������� ��, ����-��������� ����������� — ������� ���������� ���������������. �� ������� ������ ����� �� ������, �� ����������. ��� ���������� ���� ������������� �����, �������� ������, ��� ������� ���������� — �������� ���-�� � ����������������� ����� � �������� ����� «������», � �� ���� ���������� — ������ «��������» (���� � ������ ���� ���-��� ����������). ������� ������������� ���� — ������� «���� ���������, ���� ���» ��������������, � «����� �� ��� ���� ��������». � ��� — �� �������� ��� ������������ �������������� �����, � ������ ��������. ������ ����-��������� ������������� ���������� �� ����������, ��� � �� ��� ��� ����������� ����� ������������ � ����������, ����� ��������� �������������. ������� — ��� ������� �� «�����» ���������� ��������������������� ����� (���������� �� �� ��������� ������������ ��������� � �������, � ��� ����� — ��������), � ��� ��������� ��  ��������������, ��������������, ��� ������������ ��������� — ���������. � �������� �� ��������� ��������� ������� ������ «�����������» ������ ����-��������� ������������ ������ �������� �������������, ��� � ������� ����, ������ ������� �������, ��� �� «� �����������» �� ������������ «���������» ���. ���� (����) — «������������ ������» �� ������� ������ ������ ����� ���������� � �������� ������ �� ���������, ������� � �����, ������� �� (��� �������, �����������, � ������ ���������� ����� ������, ����� �� �������� ����� ����������� ������������������ ������� �� ��������� � ������� «�������� �����»).

����� �������, ���� ����� ������� � ����� �����. ��� �� �� ���������, ���, ��� ���������� �������, � ���, ��� ������� ���������� ������ «����� ������» (� ��� ����� � � ������ �����������), �� ���� ��������, «����������»? ��� ������ ��������� ����� ����� ����������������������, ���������� �������? ������ �� «���������» �� ������� «�������» �����? ������ �� ����� �����������? ��� ���-�� ����� ���������, �����-�� ������� ���������� ���������? ���� �������, � �������, �������� ������ �������-��������� ���, ����� ��������� ���� ����������� � ��������� ���, �, ��� �� �����, �� ��������� �� ����� ���� ������ ���������. � ����� ������, ��� �� ������ �������� ���������, �� � �������� ������ ���������� � ������ ������������ �����������.

�����, ���������� «�����», �������� ���������� ������� ��������. ��� ������� �� ������ ����� ������ «�������», ���������������������, ������� — �� �������� �����������, ����������������, ����������� ���������. ���, ������ �� ������������� �����, � ��� ����� ����� ��������� ���� �������� ���, ����� ������� ��������� �����: ��� «�������» ����� ���������� ������ ����� ���������������, ���������� ������������� ����� � ������� ������ �� ���, � ��� «�����» — ������ ����� ����� ���������������, ������� ������� �� ���� «�����» ����� ��������� ��������������� ����������� � ����� «�������», ��������� ������. ��� ���������� ���� ������������ �������, ������� �� ���� �� «�������� �����», � ����� �� «������������» � «���������» � ��� �������. ���� �� ����� ����� «�����» ����� �������� «������������», �� ������������ ����������� ����������� �� ������ ������������� � ���������� ���������������� �����������, � �������� ���������� — ��������� ����� � �����������, ��� � ������� ���������� ������.

«������� ��������» ����� ��� ������ ��� �������� ����� «������» � «��������» �������, � ���������� ���� ���� ��� ���������� ��������� ����������, ����������� «�����» ����� ������ «�������», ���������� «������ �� ������������� � �������», ������� ����������� «���������������� ��������» � «�����������������». ���� ������� ��������� «�����» ������ � �� �������, ��� ������ ��������� ����� �����������, � ������ �������� ������, ������ �� ������ ������. �������� ������ «������ � �����». ��� �� ������, �� ��������� ����� ��� �������� «�������� � ��������» ���� �������� ����������� �� ������������, � ������������ ������� ����������� ������� ��� ���������� �����������. � ���������, ��������� ������ ������������� ���������� ������������ � �������������� ����� �� ����� ������ � � ���� ������.

 

����������

������� ����������� — ��������������; �� ���� ����� ��� ��������� ������ �������� (23.09.1859—19.09.1918):

«���� � ��� ������������ ������������, �� ��� �� �������, � ������������. ���, ������� �����������, ��� � ������� ���, ����� �� ������������, � ������ ��������������, � ������ ��� ����� �� �������. ��, �������, ����� �����, ���������� ����� ����������� � ������, — �� ������ ���� ���� �������� �� ������, � �� ���������� � ������� ���� � ����� — � �����, � �������.» (������ «���� �����», 1914 �.)

«��� ����� ������ ���� ��������� ��������� ���������, �������������� �� �����������, ���������� �� ��������������… � ��� ����� ��� �����, ��� ������ ������ ������������, ����� ������ ������ �������������� �����… ���� �� ����� ������������ ����������� ��� �����, ����� ��� ��������, ������ ���� �� �� ������� ���������». �� ������ ������ ���� — ������� ��������� — ����� ��� ��� ���� «����� �����» ����������� «��������� ����� �� ����� ������������ ����������»: «�� ����� �� ����� ���� ���������� ��� ������ ���� ��������� ���������������, �������� �� ����� ���� ������������� � ����������� ��� ���� ������. �� �� ����� ������, �� ���� — ������� ����� — ������ ���� �����».

«�� �� �������� ������ ������� � ��� � ���� ������ ������������ ���������� �������� ��������������, ����� �� ������ ����� ���� ����� ��� ����� �����������. �� �������� ���� ������ ��������� �� ���������, ������ ����������� ��� ��������� ����� ��������������� � ���������� �������. �� ���������� ������ ������� ���������� ������ ���������� ���������, ������ ������������ ������� � ��� �����, ���� � ������».

 

������ ������ � �����, ��� ������ (���������� �������� ������������ � �����):

"...� ��������� ����������: ���� �������� ������ - "������" - � ������� �� ����! - ��������� ��������� ���������������� ����� � ����������� ��� ������� ��������������� ��������, ��������� ���� ����� ���������� ������� ������� ���� "��������� ������" � "�������" �� �������...".

��� ������ ����������, ������ ��������� � ����� ������. ������� ��� ������:

"����������, ������ ���� ��������������� ���� - � ��� ��� ����������, �� � ��������� �� ����� ����. � ������ ��� �������� ������ ���� ������� �����������, � ������ - ���� ����������� ������� �������. ��� ������ � ������ ������ �������� ��� ����� �� �� ���������, �� �� ���������������, � ����� ���� �����...".

���� � ���, ��� ���� ������, ��� ������� ���� ������� - ��� ������ ��������� �������� �������, ������� �� �� ������ ���� � �.�. ���, ���� �� -- �������, �� ��������� -- ����� � ��������. ����, ������ ��, ���� ����� ������, ������� ���������� ����� ������������ �� ������ �� ���� � ������, � ������ �� ���� � ���� ��������� ������ �� ������, � ������������: ���, ������ �� ����� ����� � �� �����. ���������� ������, �������� ����������: ������ ����� �������� ��� ����� "��������� ������", � ��������� -- ���, ����� ���������, ���� � ���� -- �� ������. �� ���� ���� �����. �����-�� -- ���������, � ������������� -- � �������� ������������. ��� ����, ��� ���������, ���� ��������� ���� ����������� � ����� �������� �� ��� � ���������, �� ��� ���� �� ������� �� �������, � ��������� �� �����, ����� ���������� "� ���-�� �� ���?!".

 

�����, �� ����� ������� ����� �������� ������.

���� � ���� �������� "������������ �� ���� � ����� ������ ���������" (2004), ��������� ���������� � ��������. �� ����� ���������� ����������, � ������� ���� �� ������ �������, �� � ����� ��������� ����. ��� ���� ����: ���� ���, ��������, ���������� ������ ������ -- ����� ��������. � ����� ������ ����� � �� ����������� �������� (������� ���������) ����� ��� ��������� ���. ��� ������ -- ��� ��� ���� ����������� ���������� ����� � ��. �.�. ������ ���� ������ ������������, �� ��������� ���������� � ��� ����������� ����� -- ���. �� ���-�� ����� ������ ���������, ��� ����� � ������� ��������, ������� ��������� �� �����.

������ �������� �������� "��������������������� ����� � ������� ��������������� ��������". �.�. ����� �������� ��������� ������ �������, �� ��� ���� �� ���� �� ���������������������� -- �� ���� �� �����������. ��� � ���: ������ � �� ������� �� � ��� (��������, �� ����� �� � �������� ���� -- ������ �� ���� �� ������ ��������), �� "������������������" -- ������ �. ��� �� ���� �� ��������: ��� ���� ���� ����� �� ������ ���������, �� � ������� ������, �������������� � ����., �� � ������ ������� ��� �� ������������ ��� �������. ��� ���� �� ������� ��� ������������ ������, � ��� � � ������ �� ����� ���-���� ���������� ���������� ���������� �� ���, ���-�� � �������, � ��� ������ "������ ����" � ����., ��� ��� ������ ����������� �������� ������� ����� (������, ��������� � ����).

������ ������: ���� ����������� ���������� �� Ad usum internum. Liber I: "Pentaculum elementorum", �� ��������� ��� �������� ��� "�.�. Warrax". ��� ������ �� ��� ��������, � ���� ������ � �� �� ����� ������� �������. ��� ���� ����: ���� ���, ����� ����� ����������, ����� �������� ���� �������� �� ���� ��������� �������. � �� ��������� ��� ������� �� 70+ ������� �4, ��� ���� �������� �������� ����� ����� ��������� �� ���������� �������� (����������� ���� ����� ������ ����� �� ����).

������ �������� �������� "��������������������� ����� � �����, �� ��������������� � ����": ��������� � �����, ��� ����� � ���� ��� �� ������ ������ �� � ����������, �� � -- � � ������� -- �������� � ���� ������� � ����� ��������, ������������� � ������������ ������ � ������� ���������� ��� (�����, � ������ ������������ -- � �� �����), "������" � ����, ��� � �� ���� �� ������, ���� ��� ���� �� ���� (������ �������� �� �����������, �� �������� ������ "������ ��������"). ����������� ����� �����-������ ����������.

��������������, � "Pentaculum elementorum" � ���� �� ������ "���������������" ����: ����� ������ -- ��� ���� �������� � ������ ����������� ���������� �� ����� �������. ���� ��� ������ "������� �������" -- ��� �� ����� ���� �������� ���������. �� ���� ���-���� ������ ����������, ���-�� ��� ��������� ������ ����� ��� (����� � ������ ������ ����� �� ���-�� ������� � ���������� ����/�������), ��-�� � �� ���� ������� ����� �����, � �������� ����� ������ � "���������� �������", �� ��� -- ����������� �������, ������� ���������� ������������� �� ������������ ������ "�������-�� ��� �� ��� �� �����, ������� ��� �� ��� ������!" -- �� � �����, � ����������� �� ������� ����������� ��������� ��������� �������, ������ ���� "������ ����� ��������, � �� ������ ��� �� ���, �� � ���� ���� �� �� ��������". ������ �� "������� ��� ������ ��������� �������� �� �� ����". ������, ������ ���������� �� "��� ������� ��� ��������� ������� �����"?

����� ����, �������� ������ ���������� ������ ���������. � ��� ���������� ����������� ����� � 2015 ����� ����� ������ �������������, ������� ����� �� ��������� � � ������ ������ ���� ���������, �� ������� � ��� ��������, ���-�� ���� ������ �� �������� � �� ����� ���������. �� ��� -- ��� ������ ��� "��������������" ��� �������� (��. "���������� ����� �� ���� ��������������"). ��� ���: � �� �����, ����� � ����� ���-���� � �����������, ������� �������� ������ �� ����. ����� ���� "������� �������" � ����., � ��������� �� �������� � ����������� �� ��������� (���� ��� �� "Princeps Omnium" �� Olegern'�� ������ ��� ��� � �������� -- ��� ������ ��� �� ���������, ��� ��� �������, � ����������� �������). ������ ���� -- ������ �� ��, ��� ����� ����� � ���-�� �������� ������ (������� ����), �� ��� �� ��������� ������� "��������� �������" � ������ "������������� ��������", � ��� ������ ������ ����� � �� ���������� -- ���-�� �� ��� ���� �� ���������, ������������� �������. � ��� ���-�� ������������� ��� ������ �������� -- ��� ����� �� "����������������� �����", "������� �� �������� �����������������������" � ����. ������ ����-�� �� � �������, � � ������� ��������� ����/������.

21,25.03.2020

https://www.interfax.ru/russia/634009 (2018)

"��� ������ ������������� ������. ���� �� �����, ����� ������ ����������� ����� � �����������, �����������, ��������������������� �������, ����������, �������� ������� �����, �� � ��������� �������� ������ - ���������� ���� ������", - ������ ����� �� ������ "������".

�� ��� ������, ������� ����� �� ������������ �����, ��� ���� ���������� �� ��������� ���������� ������.

"�� ���� �� ������� �� �����-�� �����. ����� ������ ������������� �� ������ ������ �����, ������ �����, ������� ����� � ����� ������ ����. ������������ ������� �����, �� ��� ������������ �� ��������� ������", - ������ �����.

��� ���� �� ����������, ��� ����� ������� ���� �������������, �� �� ��������, � �������� �� ���������� ����������������� ������.

..."�� ��� �� �������� ����������� - �������� � �����������, ������� ����� � ������� ������ �����������. ��� � ��� �������", - ������� ���������.

�� ������ ���������� ������, ���� �� � ������ ��������������� - ����� �� ������������, �� �������: "����. ����� 146 ��� �������".

 

�� ������� ��������� �������� � �����������

https://www.kp.ru/daily/27104/4179000/

«��������� � ������� ����� ��� ����� ���������������������� ������, ��������� � ����������������� ���� ������������ ������� ���������� ���������, �������� �� ����������� ��������� ���� �������� ������ � ����������� ���������� �����������������, ������������� ������� �������� ���������� ���������. ��� �� ������� ����������� ������ �������, �� ����� ��������������� ��� ������������� � ����������� � ��������� ���� � ������ �������� � ���������� ��� ����������� �� ��������������».

W.: � ��� ������� "������" ���������� ��������� �� ��������� �������� ���� �������� ������ � ����������� ���������� �����������������. ������ ������ "������ ������" ���� �� ���������, ������� ������� �� ��� ����������� ������ �������.

 

https://ria.ru/20161108/1480918377.html

"��� �����������, � �����, ������ ������������. � ����������������� ����������� �� ����� ���� �������� ����������� ������", — ������ ��� ������� ������������ �������� ��� �� ����������� �������� � ����������� ���������� ��������� ������� ��������.���, ������� ��, ������ �� ������� � ���� "�������� ����� � ������� �������", ������� �� ������ �������� ��������� ����.

���� ��, ��� �������� ����������� ���������� �������, ���� ��������, ��.

� ����� ������ ����� ����� � ������������ ������� ������� ����� "��������������" � ��������, ����������� ��������.

���� �����, �!

*****

��� � ������� ���� �.�. ����������� ����� �� ����� ������ («������������ ������» � 5(26), 1999 �.) � ���, ��� ������ "����������" ��� � ������� ���� ���������� ����������� ������� ������� � ����� «�����������, ����� �������� ������� �.�. ���� ������� � ������� ����� ������ ������ ����� XII ��������� � 1700 ���� ����» (�� ��� ������� �������� ������������ ���� �.�. ������� � ������ «��� ���� «��»? (������� ������������ ������������ � ��������� ������� �� ������������� � ������ �������)» � ��.: «������� �����. ������������ ������ � �� ����». -- �., ����, 1993).

"� ������� �� �������� ������� ���� «���������», «�������» (����� ����� �� ���� ������������ ���������������� ����, ���� � �������, �� ���� ������� �������, ���� ��������, � ������� ������, � �� ������ ������), ��������� ����� «�atria», ���� ����� � �������� �� �� ����������, ����������� ����������� � ��� ������ «������» (����� ��������, ����������; ��� ����� � �����-�������� ���������). � ���� ��������� � ����� «�������» ����������� �������� ������ ���������� � ��������� ������ ��� ����������, �� ������� �������. �������������� � ������, ��������� � ���� �������� �� ��������".

������ ����������� �� ����, ��� "������" -- ��� ����������� �� ����. ������� � �.�. ����� ��� �� ��������� (� �� ��������) �� ������� �������������� �����������, �� ���-�� ��� �������. � ��� ��� �������������, ������� ��������� ����������-���������� � ������������, ����� ������ ��� ���������� �������. ������� ��� ����� ��������� �� ��������� ���������� ����� ��� ��, ��� �� "����������� �����", �� ��� ���� ������ ���������������� ������������, � ���� "�������" � "���������" � �� ��� ���-�� �� ����������.

"����, ������� ����� � �����: ������� ������ ���� �� ��� ����, ��� ������� �������� ������ «� ��������������� ���������».

� ������������ ������������ � ������������ ��� [���������� �������� ������������] ���������� ���������� � ���������� ��� ������� (����������, �� ������ ����), ������� ���������� ��������� ������ «��������� ������» � 1/96: «������� ������ -- ��� ������� ������������ ����������� ����������� ��� ��������, ���������� � ����������� �������� ���������� �� �������». ...�������� ������ ��������� ������������� �������� -- �� ���� ����� ��������, �� ����� ����������� ������������� ��������".