https://vsilvestrov.livejournal.com/90632.html

�������� �����������

������� — �� �����!

"...������� �� �����. ������� ��� ����� ������������� ������� ����������� � � ����������� ����� ����� ����������� ���� � ���������������� ������".

Warrax: -- ����������� �������� ����������� ������. �� ����, ��� ������� ����� ���� ��������������� ������, ����� �� ������� "�� �����". ��� "�� ������ �����, � ��������������� � �� ����� ��������������� ��������". ������ �������, � �� �������������, � ��������� -- �� ������������, ��� �������� �� ������. ������� ������, � ���� ������, ��� ���� � ��������������, � �� "��������� ������������" � ����.

��� �� ������, ���� ����������� ����������� ����� ���� "��� ������� �����" (������� "������ ����� ���" -- ���, ���� �� ������� ���������� �� ����), � ����� "����� ������ ������ ����������" (���, � ��� ���������� ��� �� ���, ��� �� �� ������ ���� � ���� ����������� ������).

�� ���� ��� ���� ������ ����: ���, ������� ����� ��� ������, ��� �������-�� ������, ��� ������ �����! (������� ��������������� "� ������� ���� ���-�� ������"). ����������� ������: �����, ��������� ���������������������, �������� ���� �������!

vsilvestrov: -- � � ��� ����������� ��������������������� ������������������ ������... ��� �� ����������� �� ����� �����������? - �, ���-��, ������� ������ �� ����. �������� "�������" �� "��������" � �������� ������ ������� � �� ��������.

Warrax: -- ��������� ��, ���� �� �� �������� ��� ������������ ������ --- ��� ���� �� ������ ����. �� �� ������ ��� ������� � ��������� �� ������������. � ��� ��� -- ��� ���������� ��.

��� ����, ��� �����������, �� �� ��������� (���� ���������� �� ���������� �� ��������), ��� ��������� -- ��� ����� �� ��������� ������� �����, ��� � �����������, � ���������� �����, � ������� �� �������, �� ����������.

�, ������, �� � �����, ��� ���������� � ������ �������� �������� ������ "�������� ���������", �� ��� ���� ������ �������������� ���������� � ������? �������, �� ��������� ����� ������ ������ ��� ������ ���� ���������� ������������, � �� ������ ��������, �, ��� ������������, ����� �����, ��� ����� ������������ ���� ������ � ��������� ��� ������������ �����������.

 

vsilvestrov: -- �� ��� ������, ����� ����� �� ������ ������������ �������. ���������������� ��������� ����������� � ��������. ���, ��� ���������� ��������, ������ ������ ������ ��������. �, ��������, ����� ����������� � �������� �� �����������, ��� �� �� ������, �� ������������ ����� ������ �� ��������� �����������, � ������������. � ���� �� ����� �� ��������������� �������, �� �� �� ��� ������� �� ���������� - ���� ��� ������ �� ��������� � �������, ��� ������������� �������. ������ ���������� �� ���������� ������! ������������ - ��� ���� ��������, � �� ���������. ���������� ������� ��� �������� ����� ��������.

��������, ����������, ��������, ��������, ��� �� ��� � ������ ������������ �������� ���� ��� ����� - �������. ������, ���������� � ������� �� ���� ��� �� ������������� ��������� �� ��� ��� ��� �������� ��������. �������, ��� � ������������ � ���, � �������� � �.�. ��� ��� � ������ ��������� ����� ������ ���� ����� ��� ������� ������.

� ������� ������� ��������� �����������. � ���� � ������� �������� ��������� ������ �����. �� � ���? ��� �������� ����� ������ ������ �������� ��� �����? ���! ���������� � ����� ����! ���� �� �� ���������� ������������� � �������, �� ������ ������, ������ ��� �������� ���������� ������� ������� ����� ���������� ����������, ��� � ���������� ������� ������������� ���������, � ��������� �������. �� � ������ � ��������� ����. ������������ ������� �������� ������ ����� ����������, � �� ����������.

"� ���� ������ ������ �� ����� ���� � ��������� ����". � �� �������� � ����������, � ���� ��������� ������������, ����� �� �����! ��� �� ��������� ��� ������, ��� �� ��� ���� �� ������.

��, � ��� � ���� ����� �������. � �������, ��� ������ ��-������, ����� ��-������, ����� ���� ��-������. � ������� ������� ��������! �� �� ������� ���������, ��� ����� �� ����������.

���������� ���� ����� �-�-�-�������������, ��, �������:

rev01utionary : -- ��� ��� ��������� � ��������� � ���� ������� � "������� �����"?

vsilvestrov: -- �����- ���� �� ����� �� ������� ���������� �������, ��� ������ ��� �����?

� ��� ������ �� ������ ������? ��� ���� � ������ ���� ������ ������������ ������� � ������ ������� �����.�� ��� ������ ��� �������. �� ��������� ���� ������������ ����������. � ���� ��� �� ���� ������ ��������, ����� ���� ��������� ����� "�������" � "���������". ��������, � ���� �������������� ���� ��������������� ��������, � �� ��������. ��� � ����� 80-� ����� ��������� ����� ��������, � �� ���� ������������ ������� � ������ ���� ��� ������������ ���� ������ ����������.

�����������. � ������ ��. �� ���� ������ ������ "� ������ ������� � ���� � ��������� � ����������� ����� ������ (pdf)".

rev01utionary : -- ���� �� ���� � "������� ���������� �������"? ���� �� ����, ��� � ����, ��� � ���� ��������� � ��������� �������� � "������� �����" ������ ������������ ������, ������� ������ ���������� ���������������� ��� ��������������� ���������� � �������������? �� ����� �����������.

��� ������ ��� ������ ����� ����� � ����� ������������ ��������. � ������ ������������������� ���������� ��� ����������� "�������� ����".

vsilvestrov: -- ���� ������ ������ �������. ���� ����������� ������ �� �� ��� �� ��������, � ������������ ����� ���������� ����� ������ ����� � ����. ��� ������������ ����� �� ����� � ������. � �� ������ ������� ������ ������� ����������� ���-�� ������.

rev01utionary : -- ����������, � ������������� � ����������� ������������� ����������� �������� ������ ��� ������.

Warrax: -- ������, ������� ������ �������.

���������� ���������� ��������: ������� � ���������� -- ��� ������ ����������, � ��� -- ��� �������. �������� ��� ���� ���� ����, � ���?

���������� ��������: ���� ������ �� ��������� � ��������� ��������� �����, ������������������� ������� ��� ������������ -- ��. �.�. �����������. �� � �� ����� -- ��������� "�������� ���������".

 

vsilvestrov: -- �������� � ��� ��������. ��� ���� �������� ���������� � ������� � ���������������� ��������� - "���������� ���� ����� ������������!". ����������� � ��������� �� �� ������������ ���������, � �� ��������� ��������� ������� ���������� �����. ���������, �� ����� ������� �� ����� ��������? ������ � ��� � ���� ������ ���� ������.

� ��������� , ��������, ������������ ���� ���� ��������, � �� ���������� ��������.

������, ����� �������� ��� ������ ������������� ��������� ����� �����, �� ����� ��������������� ���������� ����������, ���, ��������, ����� �� ����� � ������ ����� ������ ��� ����� ������� ������ � ����.

�� ��������� � ���, ���� "�����������" - ��� ������� ���������������� ���������� � �� �����, ���� ������ ��� �������� �� ����� �������� ������� ��������� ����� � ���������������� ���������, �� �� �����.

 

Warrax: -- ����� �� �������. � � �� �� ��� ������ ��� ��������.

"����������� � ��������� �� �� ������������ ���������, � �� ��������� ���������" -- � � �����. �� -- ������.

� �� �������� ���� ��� � ���������� �������� ������ �� �����. ����������� ���-�� � ����, ��������, ����� �����, �.�. ��� ���� �� ��� ������� ������ �������, �� �� ������� � � ����������?! ��� ����� ��������� ���� ���������� ����������� ��������. ��� ���� ����� � ������: ������ � "[������]������� ����������", ����� ����� �� ����.

�.�. ����������� �� ��������� ��������� -- ��� ����, ������ �� ��������; �� ��� ���� ��������� ���� � ���������� ���������� �������� ������ �� �����, ������ ������ ��� ������������������.

 

nikger5: -- ����������� ������ ��������, ��..

� ���, ���� �� ���������, �� ��������� ��� �� ������� �������� � ������ 1917-�� � ���������� ����� �� ��� ���. ����� ���� ����, ���� � ������ ���.. ��� ��� � ������� ����������� � ���� ��� ���� ��������� ��������������� ����������. ������������ ���� ���� ���� ����������

 

Warrax: -- ������?! ����������� ��� �������, ��� ���������� 1923-1933.

�� ������ �� ��� �������. ������� ������� �� ������� ����� ��������� ����������� ����������� -- ��� ��� XIX ���. ������ ��� ��������������-����������� ��������� ���������� �������������. ������ ������ �����������, � ������������ ���� � ����.

����� ��������� ������� ���������� -- ��� �� ������ �� ������� ���� ����� ������ ���������, �� � �� ������� �������, �� �������, �� � ������ ����� � ������������. � ���� �� -- ��� ������� ����������� � ���, ��� ��� ������ ������� ������� ����� �� (������ ����� �� ����� ����, � ��������� ���� �� ���� ��� ����� ��������������).

�� ��� ���� ��� ���������� ����������� ���� �� ���� � �� �����, � ����� � ������ �������� ����������� (����������� � �������� ������ "�������������� ���������", �������� �������� �� ����), ��� ������� ���������� � �������� �����, ��������� ����� ���� � ����.

��� � 30-�, ����� ������������� ������ ��� ��������, ������ ������� �������. ����������, ��� ������ � ���� ������ �� ���� �����������.

������: ������ ����� ����������� � �� �����������, �� ��� ��� ����� ������ ���������� �� ����� �����������. ������ ��� ��������� ����� ��������.

 

vsilvestrov: -- ���� �������� �� �������� - ���-�� ����� ������� ����� �����, �� ����� � ����� ��������� � ������������. ��� ������ ���������. ������ ������� ����� �� ��� ������.

����� �� ��� ������ " ����������� �� ���������� ��������"??? ��� ������ ���� ������������� ���������� ����� ����������� ���������. ������ �� ���������� �������� ������������� ������ ������, �����������, ��������, ���������� �����. ������ � �� ���� � �� ����� �����������-��������������� ���������, � ���� ���������, ������� ���� ��������� ��������.

�� ����� �������� ��� ������ ��������� ����������. ������ ���� ������� ��������� � ������������ ������������� ������� ����������� � ������������������ ������������� ������� ������������ ���, ��� �����, ��� ������� ����� �������������� ��� �� ���� ������� � ����������� ������ ������ �� ������� �������. �� �������� �� ������� � ����������, ��� ������ �� ����������, ��� ��������, ������-���������� � ����������� ������� �� �������� ���������� ���� ��������� ��������� ����������� � �� ����� ���� ���������� � ����������� ������. ��������� ����� "������ ��������" �.�. �������, �� � � �. ����������� � "��� ���������� �����" ���� ������� �������� ���������� ���� �������. �� ����� ������ � ��� �������� �������� �����������. ������ ��� ����� �� ���� �� ������ �� ������ �� �������. ������ � 30-� ����� ������ ������ ��������� ������ �� ��� ��������.

��������� ���� � ��������. ��� �� ��������� ����������� ������������� ��� �������� �����������-�������������/����������. �������� ������ ����� ������� �������. ������� � ��������� ���������������� ������������ �������� �� ������� ��������, � �� ���������-�������������. ����������� � ������ ���. ��������� - ��� ��������� ���������, �� ���� ����� ����� �� �������������� �������� � �������� � � ������ ���� ������� �����. ��� ��� ��, ������� ������ ���� ������������ � ����������� ������ ������� �������������, ������� ���������� �������� ����� � �������� ������ �������������� ������ �� ������, ����� ����������� ���.������������. �� �� ���� ��������, ��� ��� ������ � ����������� ������ ��������� ���� � ����������� ������ �� ������� �������������, ��� �������� ���� ������� � ��������. �������� ����� ��� �� �� �� ���������. ��� �������� ������� ����. ������ �� ������������ ����������� � ���������� ������� �������� ������ ���� ����������� ������������ �������� (� "����" � �.�.), ��� �� �������� � ����������� �����������������, �.�. �������� �� ���� ������������ ���������, ������� � ������� � �� ��������.

�� ���������� "������ �����", � �� ������ ������� �������. ��� �������� ������� ����� ��������. �� �� ���������, ��� �� ����� ���. ������������� �� ����� ������������� �������� � ����� ������� �� ����, ��� ����� ������� �� ����. � �� ����� ���������, ��� � ������� � ������������ ��� ������� ������� �������� � �������� ����� ������ ���� � ������. ���, ����� ������� ������ �� �������. ��� ���������, "���� � � ��� ����� �����, ��� ��� ���� �����!"...

� ������ ������������ ����� �� ��-�� ������ ���������, � ��-�� ������ ��� ���� ������� - � ���������� � ���������� � �����������. ���� ��� ����� ������ ������������ ������ �����������, ������ �� ���������� �������� � �� ���������. �� � � ������ ����.

��� ���������� "�������������� ���������" ��� �� ���������� ������������� ��������! ���, �� ��� �����! � �� ��������� � ������� ������� � � ������� ������� ���� � � ������� (������ �� ����� ��������� � ��������) � �� ���� ��������� ������. ��� � � �������������� ���������� ����� ����� ���������, ��� ��� ��� �� �������. ��� ��� �������������� ������ ��� �������������� ���� ����� � ��������� (�� ������ �� ����� � �����) ��������� �� �����������.

Warrax: -- ������. ��� �����, ��� ���� �������� ��� ���. � ��������� � �� ����� :-)

"������ �� ���������� �������� ������������� ������ ������, �����������, ��������, ���������� �����"

�����. �� ��� -- �� ��� ������.

��������� �� ���� ��, ���� �� ��� ������ �������������� �� ��������� ����������� -- ���, ��� ���������� � �����. � ���� �� ������ �����: ������ ��� ���������� "�������������� ���������" � �.�. �������� ������ ������� �� ����. ��:

“�������� ��������� �� ������������� �������, — ������� �������, — � ��� ����������� � ������ ������� � ������ � �������� ����������, ������� � ��� ����, � ������������� ����������. ���� �� ������ �� ������� ����� ������������, �� ������ �������� � �� ������ ���������, ��� ����� �� ������ �� ���� ������������� �������, ������ ‘�� ����� ������’ ������� ����������...” (XII �����, ���. 611-615).

�� VIII ������ ���(�) � 1919 ���� ������� ���� ������� � ��������� ������ «������ ���������� ������»; ������� ����� ��-�������� �������������� ��� ������������� �� ���������������� � ��������������� ������, ��� ���� �������� �� ��������� � ��� ���� �� ����� ����. ����� �� ���� ������� ������� �������� «���������������� ���������». �������� ������ ������� ������� ����� � ����������� ��������� ������ (!) ����� ��������� ���� ����������� ���-�� ��������� ����������� �������. ������ �������� ������?

� ���������� ������ ������ «���������������� ���������» ���� ��������� �� � ������ ������ (1921) ������� ������� � ������� ������������� �������.

 

���������� «�������» ��������� ��� � ������ � ����� 1922 ����, � ��������� ������ «� ������� � ��������������� ��� �� “�������������”».

������, ����� ������� ������� ��������� ����� ������?

������ ����� ������������ (������������ ����������� ���� �� ���(�)), ������ �� ��������� ����� � �������, � ����� �� ����� �������� ���������������, ���������� ��� «���������� ������», ��� ���� ��������, � ����� ������ �����������, �������������� ���� ��������, � ������ ����� ������, �� ����� � ���� ������ �����������. ��� ����� ���������� ��� ���������� «�������������� ���������». � ������ �� ������ � ������������� «���� ��������������� ������������� �����»…

� ������: "���� ������ ���������� ������� ������������ ������������ ������������� ����� � ��������������� �����������, �������� � ��� ����, � ��������� ��� ������� �������� ���������. ��� ��������, ��� ��� ��������� �������� ��������������� ������, ��� ��������� �������� ����������� � �. �. � ���, ��� ����������� ����� ��������, ����� ��������� ����� ��������������� ������� �������� ��������" -- �.�. ����� �� ������������� ���������� ���-���, ���� ��������� ����������� �����������������.

 

"��������, ������-���������� � ����������� ������� �� �������� ���������� ���� ��������� ��������� ����������� � �� ����� ���� ���������� � ����������� ������".

������. ��� ������ ��� �� ������������, � ����� ��������? ��� ���� �� "���������", � ������ ��� ���������� ����������� ������� � ���������, ���������� ����, ���������� �� ���������� � ���������������� ������ ���� (��� ������ ������ ���� ������� �����������) � �.�. ���� �� ������, � ������ ��� ������ ��������� � ������ ������.

��� ��������� ���������� � ���������� "������ �������� ���������", �������� ��������.

 

"�� ������������ ����������� � ���������� ������� �������� ������ ���� ����������� ������������ ��������"

��� ���� �� �����������. � ������ -- ������ ��� ������.

����������� �� ������������� �������� ������ ������� �� ������� �������� ���������� �� �������������. ������ ���� �����, � ���� "������ ������������" ����� �����.

 

" ��������� ����� "������ ��������" �.�.�������" -- ����� ��� ������. ���� �� ������� ���� � �������.

 

"�� ����� ���. ������������� �� ����� ������������� �������� � ����� ������� �� ����, ��� ����� ������� �� ����".

� ����� ��������� ����� ���������� ����� � ��������������� ������������� � ���������, � ������� ����� �� ����� "������ �������������� ���������", �������� ������� �� ����? ���� ��� ������� ������� �� ��������� (� ������������) ������.

������, ��������, ���� ������� � ������ �����, � �� ������������� -- ��� ��� ���������� � "���������� �� ���������"?

 

"� ��-�� ������ ��� ���� �������"

�� ����� �� �����������, �� ����� ���� �������� �������.

 

�, ���� �� -- ��� ������������� �������, �����������?

����������� ������� ����������. � ������������� �������� ��� �����������? ����� �������� ��������� ���������? �����, � �� ���������� ���� ���������� -- � ����� ������� �����. ����� �������� ���� �� ������������ ��������, � �� �� �����������.

� ��� ������ ���������� ������ ������������� ��������? ���������, ���� �����������, ��� ����� � "�������" ������������ ������, ����� � ��� ���-�� �������� �������������� ������?

"�����" -- �������� ���������� ��������, ��-�� ��������. ���������� ��������� ����� �����, ����� ��� ������ ����������������� ���� �������. ������, ������� "����" -- ����������, � �� ����� ��� -- �� �����. ������������� ������ "�����" � ��� ������������.

"���" -- ������ ������ ������������ ���������� ������, ���������� ��������. �������.

"�������" ����������� ����-�� ��� � 1920-� ��������? ���� �����?

���������: � ��� ��������� ���������� ������������� ��������?

�������������� ������: � � ������ �� ��������� � ������� ���� ������������� ����������, ������� "�������" � "����"? ��� ���� ���� ������, � �������� ��������� ������ ����� ���������� � ��� �� �����?

������ ����� ����. ��� � �������: ��� �� ������� ������, � �� ������ ��������. ����� ������������ ����������� ����������.

Warrax: -- ��� �������� "������� ���������", ��, �������, ������� �� ����������. ���������� ������� ��������, ������� ����������. � ��������� ������ �������������� ���������, ������� ���� ��������� �������� ������������. �������, ��� ��� ����������� ��� ������ ������������� �������� ��������, �� � �� �������� ������������.

���� ����� ���������, �� ��� �������� � "������ -- ������� ������" (��� ������, ��� "������ ��� �������", ��� ������������ ����� ������ �����������, � "������"). �.�. � ������ �� ����������� ������ ������ ���� ������, ������� ����������� � �.�. �������� �����������. ����������, �� �� �������������� �����������, ��������� �� ����������� ���������� �����������. ��� ���� ������ ������.

��� ����, ������� ��������, ��������� ���������� �������� �� ���� -- ��� � ���� ������� ����������. � ��� �� ������ ������������ (���� �������� �� � ���������� ��������� ���������, � � ���������� ����������) ����� ��������� � �������. ��� ��� �� ������ � ��������� ������ ���������������, ��������������� �� ����������� ������ �������, ��� �� ���� �� � �������. ����������� "����� ��������", ���� ��������, ������������� ������ ��� ���������� ����������� ��������� ������� (�� �� �������� ���� �� ���� ����������������).

 

vsilvestrov: --

"������� ���� ��������� �������� ������������. �������, ��� ��� ����������� ��� ������ ������������� �������� ��������"

���, �� �������! ��� ���� �� "�������" � �� "�����������". ��� ������ ��� �������� ����� ����. ��� ��� �� ����� ������������� �� ����. ������ ���� "������������� �������� ��������" �� ����� �������� �� ����� ��� ��������. ��� ���������, �� ������ ���� ��������... ��� �� �����, ��� ���� ������, � ������ ������, �� ������. � � ���� ������� �� �������� ���������.

 

"������ ������� ������"

��� "�������" �� "���������" �������� ������? �� ��������, �� ��������, �� ������������, �� ������� �������??? � ������� ������������ ��� ����� ����. ������ "������� �������� ������" ��� ���. ��, � ������ ��� ���� ������ � ���� ����� ������ ��� ����������� "��������� �����������". � ��� ���������, ��� ���� ���������?

������, � ���������� "����� �������" ��� ��������, �� ����������?

 

"��������� ���������� �������� �� ���� -- ��� � ���� ������� ����������."

����������, ������ ����� � ��������, ��� ��� ��������� �������� � ���� "������������ ����������������", ������� � "��������� ���������� ��������" ������ ������ ������������ ������, ��� ����������� �������� ��������������� ������ ����� �� ���������� � �� �� ���. ��������, �.�. �� ��������� � �������� ���������� ������������. ����������� �� ����������� ������ ����������������, ��� ����������� ����� ������ ��� ������������ ��������, � ����� ������ ��������� ��������� ��� ������������ � �������������� �����������. ����� ����������� ��� ������ ����� ��� ������������� �����, �� ������� ����� ��������� ��� �������������� ������ ������������, � �.�. � ���������� � ������������. �� �� ������ �������� ��� � ����� ��������� �������� ��� � ������. � ������� "��������� �������" ��� �������� ��������� �� �����.

����������� "���������� ����������" ������������ �� ���� ����� ���������� �� ���������� ������������� ��������. �������, � ������� �������� � ����� ������� ������, �� �� �����, ��� "������" ���������� ( �.�. "������� ���������") � ������� ��������� � ��������� �������� ���������� �������. � �� ��������� �� �� ��� �� ������������ �������� ������ �������� ������������� ��������, � ���� ����� ������, �����������, � �� �����, ����� �� ����������.

 

"����������� "����� ��������..."������������� ������ ��� ���������� ����������� ��������� �������"

� ������ �� ��� �����? �� ����� ���� �������� ���� ����� � ������� � ���� �������� �������������� �� ���������. ���� ����� ����� �������. ��� ������ ����� �������� � ������ ��������� �������, ��� ������ � �����������, ��� ���� ��� ����� ������� ���������. ��� ���� �� ���������� �������� ������� ������.���� ������ �� ��������� ����� ��������� �������� � ����� ������������ ��� ��� � � ������, ��� �� � ��������� � �������� �����, � ��� � ����� �� ������������� ����� �� � �������. ��� ��� ������� ����������� �� ���� �������� ������� ������ ����������� , � ������� ����� �������. � ���� ������� ���� ������� ����� ������. �� �� ����������� ����������� ������� �� ���� ������������� ���������. � �.�. � � ��������. � ��� ����� ����� �� ������ ����� � ������� �� ������ �������. ������ �� ���������� ������. ��� � ������ �������.

�������� �������� �� ���� �������: ��� � ����� ��� ����������� �������? ����� ����� ���� ������������� ���������?! � ��� ���� -- ���� �� �� ������������� (����� � ��� ����������) ������������ ����� ��������� ������������� �������� ����������� � �.�. ������ ������ ������� � ���� �� ������������. �������, � ������ �� ��� �������� ��������� � ������.

Warrax: -- �� ��� �� � � �� ������, ���������� �� ������� ����������� �����-�� �����, ���� ���������� "��������" � "����������". ��� ����� ��: "��� "�������" �� "���������" �������� ������?". � �������� -- ����� ���������?

��� ��� � ���� ���������: "��� ����� �����������?"; "���� � ������ � ������������".

 

�� ������ ���������:

1) ��� �� ����������� �������� ������� �� ���������? ��� ���� �������� ������ �������! � ����������� ������ �������� ��� ������ ��������?

������ ����� ��������, �� �������� "��� �������� �������� �� ����������" – ������ �� ��������������. � ���� �� � ������ �������. ���� �� ������, ��� � ����������� ����������� ������� ��������� ����� ������� ����� �� ��������, � ������ � ������������.

�������� �������� �������, ������, ������������ ���� ��������� �������: � ���� ���������� ���� ����������� �����������, ��� ������������� � ������� – ������� � ��������������, ����� ��� �������� ��������������� �������� ������, � ����� – � ����������� ������������� �������, ��� ������� ������ ������� � ��������� � ��� ��������� ������� ������, �� ����, �������� – �����... �� � �.�.

�������� ������� � ������ ���������� ������, ������� �� ��� ��� – �������� �� �����. ��������� ������� ������������� �� ������������ �������� ���������, �������� ������������ ������� ��������� ������ � ����������� ����������� ������������� ������ �������� ������� ��� "������������" � "��������������".

��������������� ����������� ����������� � ���, ����� ���������� ��������������������� ����� �������� ������������� ������� ��� ��������. ��!

��� ����� ����� �� ����� ��������� ������, ��� ��������� � ��� ����������� ��������. ���������� ����� � ������������ ������� ������ �����, ���������� ����� ������������� � ���������� �����, � ���������� �������, ������� ���������� ��� ���. ����� ���� ������� ��� ������� ����� ������� ���������������� ����������������.

��������� � ������ ������� – ����������� �����������, �� ��� ���������� �� �������� ������: ���������� ��������������� �� ����� � �������� ����������� ���������. ���������� – �������� ����������, � �� ����������! – � ��������.

...������, ������ ������ ���������������� �����. �������, ���� �� ��� ����� ���������� ����������� ���-���� �����������, ��� � ��� �������, ��� ��� ������ ���� ������� ����?

...���������� ������, "������ �� ��������� �������" ����� ����� ���� � ������ �������: ������������ ��������������� ��������� � ����������. �� ��� ����� � ����� ��������, � � �������� ��������. � � ����� ������ – ��������� ����-������-���� �������� ������������ ��������.

����� ������, ����������� ���������� �� ������ ��������� � ������. ����������� ���������� ����� �������. �� ������ ������� �� ��������, � ������ �������, ������� ���� ����.

 

��� ������� ��� ������� � ��������, ���������.

""������������ ����������������", ������� � "��������� ���������� ��������" ������ ������ ������������ ������" -- ��� ������ ���� ����� �������� �� ��������? ��� ������ �� �������������, ������ � ��� ����� ������ -- � �����. ���������, ����� ������� ������� �� ���������, �� ���� ������.

�.�. �� ���� ��������� "����� ����������� ��� ������ ����� ��� ������������� �����" � ����., ������� ������ �� ����, � �� �������, � �� ����������, � �� ����������� ���������.

������, "������������": ����� ��������� �������-������� �� ������ ������ ��������� ������ ��� ��������? �� ���� ���� �������� �� �� "��������������", � �� ������������ ��������������: ���� ������������ ������� ������ �� ����� �����, � ���� ����������, ����������, ������������� ������� ����� � ����., ������� ������� ����� "������" �� ������. ������, ������ -- ��� �� "����", � ����� ���� �������.

����������������, �� ������, -- ��� ����� ������� -- ������������� ������� ��������� ����� � �������������� �������������� ����� ����. ��� -- ����������� ���������� ��������� ������� � ������ ������. ������ ��� �� ������ ������ (� ������� ��������������� ������, �� ������-�����������), ��� � ���-�� (��� ����� ���� ���� �� ���������������, �� �� ����� �������������).

�.�. ��� �������� -- ��� ��������� � ������� ����������� ������, ��� ������������ � ��������� (�� ������ � �������-������������, �.�. ��������� -- ������� ���������, � �� ��������)?

�� ��������� ���� �� ����������� -- �� ���� ������ ������ �������� ������ � ����� ������������ ����������.

 

vsilvestrov: --

"� �������� -- ����� ���������?"

� ����� ����� ��� ��� ����� ��� ����������� ������? � ��� ��� ������ �����������? ��� ������������� ��� ������������? ��� �� �� ��� ���������������? ������ ������ ������� ����������, ��� ������� ����������� �� ������������� �������������, �� ������ ��������� ���� ��� ������ � ���������� ����������� ��������� �� ���� ������ ��������� � � ���������� ��������� ������ �� �����������. ������� ������� �� �����.

 

"��������������� ����������� ����������� � ���, ����� ���������� ��������������������� ����� �������� ������������� ������� ��� ��������. ��!
... ����������� ���������� ����� �������.
"

���� ��������� ��������, � �� ���� ����? ��� ��� �������� ����� ����� ������ ����� ��������������� �� ���� ������ �����. ��� ������� ���� �������� � �����������. ������ ���������� �����������, ������ ��������� ����� �������� � ������, ��� ��������� ������� � ���������� ���������� � �������� � � ����������� ������� � ������� �����������. ���, ������������ ����� �� ����� ��������. �� ������� ��� ����� ���� ���� �� ����� ����������, � ����� � ��� ������� ������������� � ����� ����� ���������� ����� ��������� ��������������� �����������.

�� �� ��� � ���� �� ������, � ��� ����������, ��� ������� � ���� ������ ����������� �� ������� �����������, � ���� � ��� ����������? �� ������ ��������?

�������� ��������: ����� �������� � ������ ������� ��������, �� ���������� ���. ��� ���� ����� ���������, ��� ��� ������������� ������� ����� ���������� �� ������������� -- �����., ����������� ������ ����� �� �����������������. ����� � �����, ���� ����...

"�.�. �� ���� ��������� "����� ����������� ��� ������ ����� ��� ������������� �����" � ����., ������� ������ �� ����, � �� �������, � �� ����������, � �� ����������� ���������."

�� � ���� � ���� ����!!! � ��������, � ������������� ������������, � �� � �������������.

� ������� �� �������������, ������������� �������� ������ �������� ������������� ��������, ������� � ���� ��������� ����. ��, "����� ����������� ��� ������ ����� ��� ������������� �����"! � �� ��������� ���� �������������������� ����������, ���������� , ������ �� ��� �����������, ���*��� ����� ����������. � ���� ����������� ��������� � ���������� ���� ����������, ������� �� �������� �� ����������� ������ ����������� ���������� ������������ � ��� � �����. �� ����� ���������� �� ��������!

�� � ������ � ��������, ��� � �������������, ������� ������� ��������, � �� ������������ �����������, ���� ����� ������ ��������� ����������������, � �������� �������� ���������������� �������������, ��� �������������� ����� ���������.

��� ��� � �� ��������� ������������ �� ��������� � ���������� � �������� ���� � �������.

��������� ���� ���������� ���� �� ����������� � ����������. ������ �������, � ���������������� �������� ����������� ��������� �������� �����������, ������ ��� ���� ������. ��������, ��� �����������, ������� ���������� ����������� ������������������ ������, �������� ��������� � �������� ��������� ����� ��-�� ������, �� ������������������ ��� � ���������� ������������� �����������������, �� ���� ���������������� ����������� �������� �� �� ������������ ���������, � �� ��������� ���������, ������������� ���� ��� � ��������, �������� ���������, ������ ����������. �� ���� � ���� ������� ������������. ��������, ����������� ����� ���� ���������, ������ ������� �� ������ ��������� �����������, �.�. ������������ �������. ��� ���, �� �����, ��������� ������������ ������� �������������� �� ��������. �� ���� ���������, ��� ������� ����� �� ������ ������� �����������, �� ��� ���� ������ ��������� � ��������� ����� ���������������� ���������.

���������������� ������������� ���������� � ������������ ����������� ����� ������ ��������������� � �����������. � ������!

� ������� ����������� ��� ��������������� � ���������, ������� �������� �� ����� ���� ������������. ��� ����� ��������� � �� ����. ������ �� ������ ������ ������-�� ���������� ������, �� ������ ���� �������� ���������� � �������������� ������ � ��� ���������� ������������� �����������, �� " ����" �� ����� ���� �� �������.

��� ����� �������� ���� ������ �������, �� ����� ���������� �������� �� ����, �� �� ����� �� �������� � ��������� � ��������� �����. ��� �� ���������� ������, ���� ���� �� ��������, ��� ��� ��������� ������� ������ ����������� � ��������������� �� ������ ������.

��� ��� � ���� ������ "��� ��������"!

������ �����, ������ ��� �������...

Warrax: --

������� �� ���� "��� ���������" -- � ������������: "�������� "��� �������� �������� �� ����������" – ������ �� ��������������". � ������������. �������������� � ��� �� ����.

��� ����� ��������: "��������� ������� ������������� �� ������������ �������� ���������, �������� ������������ ������� ��������� ������ � ����������� ����������� ������������� ������ �������� ������� ��� "������������" � "��������������"".

� � ������� � ����: "������ ��������� ����� �������� � ������".

��� ���� ������� ����, ��� ������ "���������� ��������������������� ����� �������� ������������� ������� ��� ��������" � ���� �����: "...������, ������ ������ ���������������� �����. �������, ���� �� ��� ����� ���������� ����������� ���-���� �����������, ��� � ��� �������, ��� ��� ������ ���� ������� ����?".

��� ���������� ���� �������: ��������� ������� -- �����������, �� �� �������� �������� ���������� �����������.

�� �� ��������� ����������� ������, �� ��� ���������? ��� �������, ������ ��.

 

"�� ��� � ���� �� ������, � ��� ����������, ��� ������� � ���� ������ ����������� �� ������� �����������, � ���� � ��� ����������? �� ������ ��������?"

� ��� ��� �������, ���:

- � ����������� ����������� ������� ���������� �������������� ���������� �� ����;

- ����� �� ������� �����-���� ����������� ����������� ������� ������ �� ��, ��� �������.

 

��� ������������� � ����. -- �� ����, � ����� �������. �, ������, ��������� ������� ������ �� ��� "���������� ������ � ����������" � �.�. �� ��������, �� ��������� ����������� ������������ ����� ��������� ����� ���������� ������������ ������������ -- ���, ��� ��� ���������� ��� ��������� "��� ���� � ���� ��������� ����� �����!".

���������: ���� ����� ��������� ������, �� ��� ����� �������, ������ ��� � �������� � �� ����.

� ��������� �������� ���� ����� ����� ������: ���� ���������� ��������� � ������������. �������, ��� � � �����������, ����������� ��������� �������� � ��������� "����" � "����������". ��� -- ����� � ����� (����� �� ����������) ������� ����������� � ���� ��� ������� ��������, ��� ��� ������������� ��������� �� ������ ��-�� �����������, �� �� ������ ������� ������������� ������ ������������ ������������.

�, �����., -- ��. ���� -- ��� ����� "������� -- �� �����" ���������� � ������������� �����.

 

��, ��� ���� ����� ���, ��������:

""������������ ����������������", ������� � "��������� ���������� ��������" ������ ������ ������������ ������" -- ��� ������ ���� ����� �������� �� ��������? ��� ������ �� �������������, ������ � ��� ����� ������.

��� ���������� � ���� ������� ��������� ������� �� ��������, ���� ����� ��� ����������?

������ �� ����, �������� ����� ������, ������ ��� � ��� �� ��� ���.

��� ��������� ������ �� ���������� �������� ����.

Warrax: -- �����, �������� ������� ����������������� ����� "�� ����� ���� �������� ���� ����� � ������� � ���� �������� �������������� �� ���������" �� ������� ������� �����, ������� ������� � �������� ��������� �������. �� ����� ���������.

vsilvestrov: -- ��. ��������� ������ ����� � ������ ������� ���������. �������� �� ���� ���������� �����������, � ���� ��������� ������������.

� �������� ��������� ������� ������ � ����������. ��� �� ������ ���� ������� �� ��������� ����� �������� ������������ �� ����� ����������. ������� ����� ��������� � �� �����.

 

Warrax: -- ��������, ��������� �� ������.

��������� ���������� ������� ����� ��� �������� -- ��� ������� (� ���������) ��������. �� � ��������� ������� ������� ����� -- ��� ��� ��� ������������ ��������� �� ��������. ������������� ������ �� ���� ����� �������� �� ���� -- ������ ��� ��������� �� ��. ����� ��� � �������� ��������� ������, �������� -- ��� ���� �� �� ��������� ��������, �� ��� ���� ��� �������� �������� ������ �������� �����. ������.
��� ��� ������ ����� ���������: � ������ ������ ����� �������� ��������� ������� ���� �������� ���������� � ��������� ��������� ��������, ������� ������� �� ������ ������ �������� ��������� ��������������. ���� �� �� ������ ��� ������ -- ������ ��������, ��� ������� ����� ��������� �� �� ��������� ��� �� �������� ����� ������ ���������� ���� ���������������.

��� � � ���������: � ��� ������ � �������� ���������� �������� �� ���� ������������ �������� �����������? ��� � �������� ���������� �������� ������������ �� �������� ������ ������� (�����. ����������� � �������)?

 

vsilvestrov: -- �� � ���� �� ��� ���������? ��� ������ ���� ������, ��� ��� ���������. � ��� ���������� ��� �����������, ������� ���� ������ � ���������� �������� ��������� �������, ������ �� ���� �������� �� ��� ����� ������� � ��������?

�������� ���������� �������� �� ������������ �� �������� �������, �� �������� ����������, �� ����� ������ ������������ �������� - ��� ������ ���� ����� ������������ � �������� � ��������� �������� ��� �������������� ������, �� ���� �� � ���������� ���������. ������ ����� �����������.

�� � ���������� ���������: "����������� ����� ����� ������ �����, ����� ��������� ���� ������ ������� ���� ��� ��������, ������� �������� ������������"! ������������, � �� ������� �����!! ��� � ��� �������. ������ �� ���������� � ������� ����� ����� ��������� � ������ � ������� ������� � ���.����� ������ �������, ������ � ����� ����� � ������� ���������� � ���������� ������� ���� � ������� ����������. ��� ������ ��������� ��������. ��� �� �������������� ������ ��������� �������, ���� � �������� � ���� ������� �������� ����. ��� ����!

 

Warrax: -- � ����� ������� � ���, ��� �� ���� ���������?! �� ���� ��� ����������� ��, ��� � �� �������.

���� ����, �������. ��� � �����������, ���� �� �� ���. � ��������� �����������, ��������.

�� ��� ������� ������ ��� ������� � �����. ��������.

�� ��������� ���������� �� �������. �� �� ��������� ������ "����� �������� ���� �������" ��� "��� ��� ������� ���������, � ��� ���".

������ � ���� ����������, � ���� ������:

- ��� ������ � �������� ���������� �������� �� ���� ������������ �������� �����������?

- ��� � �������� ���������� �������� ������������ �� �������� ������ ������� (�����. ����������� � �������)?

� �� ��������� � �� ������� �� ���� �������� -- ���, ������ ������������.

��� � ��������� ������� ������� ����� ���� � �������� -- �� � ��������� �������� ��� �� ������, ������ �� ������ "�� ������", �� � ������������.

� ��� ���-�� ���������, ��� ������������ �������� ��������� -- ���-�� �� ���������. �����, ����������?

� �� ������� �������� � ������ � ����. -- ���� � ����������� ������, � �� ������ ����������������.

������ �� ����. ����� ������������ � ��������� �������.

Warrax: -- �����, �������, ����� �� ������������ �������. �� ���������� � ���� ������ ������ "������� -- �� �����", ��� �������� ����������. ��� "�� ������ ������� �����, � �� ����� ��������������� ��������" -- ��� ���������. � ������ ��� ����� ��� ������� ������� �� ���� ������������ ������� � ���������� � ����������. ������, ��� ������ �������� ���������� ���������� � ���������, � ���������� de facto ������ �� ���������.

 

"���������������� ��������� ����������� � ��������".

������� �� ��������� ��������. ���� �� ���, �� ���������������� -- ��� �������������� �������������� �����, ���� ����������. �������� �� ���������� ������������� ������ -- �, ��������������, ������ �����. ��� ���� ����������� ��� ������������������ �������� � ������ �����, ���� ���������� �������������� �� �����, � -- ��������� -- ������������� ������� � ����� "������� ��������" ��� ������ ��������������� ���������� � �����������.

 

"���� �� ����� �� ��������������� �������, �� �� �� ��� ������� �� ���������� - ���� ��� ������ �� ��������� � �������, ��� ������������� �������".

��-������, ������ � ������ -- ������������� ������������� ���������, ����������� ��������.

��-������, � ��������? � ��� ���-�� ����������� ����� 15 ���, ���� �����������, � ��� ����� ������� �� ����� ������������ �������. ���� ��������, �� ������ (� �������� ������) ������������ ������������, �.�. ������ ����� �����������.

�-�������, ���������� ������������� �� ����������, �.�. ��� ���������� �����. ��� ���� ��������. ����� -- ��� ������ ������ �������� ������, �� ������� �� ��������� ��� ����������� �����������. ��� ���������� ������ � ������� �� ���� ������������ ���-��.

���� ���������, �� � ���� ���� ������� ������ "�� �������" "�����������������" -- ����� ������ ����� ������������� �� ��������...

 

������ ��� "��������, ����������, ��������, ��������, ��� �� ��� � ������ ������������ �������� ���� ��� ����� - �������", ������ �������� -- ��� ���������� ����������, � ��������� -- ���������. � ������ ���.

"������, ���������� � ������� �� ���� ��� �� ������������� ��������� �� ��� ��� ��� �������� ��������". ��, �������, �� ������ ����������, ��� "����������" � "����" ("��������" � "���������") -- ��� ���� � �� ��? �� ���� �������� ����� ��������, �������� ��������� �� ��� �� ������.

�������� � ���, ��� � ��� ���� �������� ������� ����� "[���������] �������" ��� ���������������, "������� [�� ��������]" ��� �������������� � "���������" �� �����������, � �� ���������� �� russian. � ��� nation -- ��� � �����, � �����, � ���� ���-�� ������ (���).

 

"� ������� ������� ��������� �����������. � ���� � ������� �������� ��������� ������ �����"

����������. � ��������� -- ������������� ������� ������� ���������� ������������.

 

"� �� �������� � ����������, � ���� ��������� ������������, ����� �� �����!"

��� � �� �����. �������, �� �� ������ ������� � ���, ��� �������� �� ���� -- ��� ����� ������, ������� ������������� ���� ����� �����, ��� ���� �� �������� ������ �� ��������� ���� � ���������� ����������� -- ��� �� ����� ������ ��������� ��������� � ������������. �������, �����., ���������� � �.�. �� ����������� ��������������� ������������ ����������.

��� ��� �� "������������", ������� ��������� �� ������������ ����������� ����� � �� ������ ����������������� �����������?!

������ ���; ���������� ��������� ������ ����������� ����������� �����������, �� �� ���� -- ��������������. �������:

vsilvestrov: --

"���������� � ���� ������ ������ "������� -- �� �����", ��� �������� ����������"

1. ����������� ����������. ��� �� ����������� �������� ��������.

2. �� ������� ������������ ������ "�����" ���������� � �����������: "����� - ���������������� � ����� � ������������ �������� ������� � ��������� ��������� �����������."

3. ���� �� ����� ������ ������ ������� ���� �����, �� ��������, ��� �� ����������� � �������� "�����", ��� ��� ������� �����������.

� ������������� , ��� � ����� ������, ���� �� ������������ ��������, ��� ����, ����� ��������, ��� �������� �� �������, ��������, ���������� ��������, � �����. �� ������ "���������" "���������� de facto ������", � �� ����, ��� � ����� � ������ - ������ ��� �������������� �����������, ������ ��� ��� �������� - ������ ������� ���� �����������. �������� �� ����������� ����������� ������������ ������ ��� ��� ���� �����, �� ����� ����������� � ���� �������� ������ �����������.

������ ������� ������ � ����, � ���� �������� ���� ������� �������� - � ����������� �������. ��� ��� ��������, ��� �� ��������� ������� �������������,��� ������� �� ���������� ����� ������������,� ���� ����� ������ � ����� ��������, � ������, ����������� �� ���������, �� ���� �� ������ ��������, ��� ������� ��������.

� ��� ����. ����������� ������ ���� ���� ���-�� ����������. �� �� ���� ����������� ������������� ������ ��������, �� �������� �������� ����������� ����� ������ ������. ��� �� ���������� , �� ������, � ����� ��������� � ������ ������.

 

-- ������-�� � ��������� ��������� ����� "������� -- �� �����" ����� ��� ����� ����������� �����������. �� ��������������� �� "������ �����������". � ����� ������ ������� -- ��� �����.

��, ���� � ����-�� �� ����. ����������� ����� -- ������, �� ���, ��� ���������, � ���� ��������� �������������. ��������, PLZ, ������ ��� ������� -- �� �����? ��� �� ���������� ����������� �������, �������� -- ������ ���� �����.

���� �������� ��� �����������.

 

vsilvestrov: --

� ���� ����� ������������??? ���� ����� �������� �� ������ ����������� ��������� (��� �������������� ���������� ��������� - "�������� �� �����������"), ������� ���������� �������� �� ������������� ������� ���, ������� ������� �����. � ������ ���������� ������, ����� ������� �� "���������� �����" � � � ��� � ���� ��������. ������� ��� �� ���������� �����, � ����������������� �����. ����� ���� ����� ������� ������������, ����������� ������? �����! ������ ������������ � ���� ������� ����� �� ���������!

 

Warrax: -- "������� ��� �� ���������� �����, � ����������������� �����".

����������������� (������ -- ��������������) ������� ����� -- ��� ��������, ������� �������������� ��������� � ���������������������� ������.

� ��� � ���� �� ���������� � ������������� ������� ����� (�, �����., �������� ������)? ���, �����, ����.

����������� "�����" �������� � ���� ������� "���������� �����", ����� �� ������. �� �� ����, ��� ��������� � �������� � ���� ������� �, ����� �������, ��� � �� ����������? ��� ���-�� �����.

������ ���� ������ �� ����� ��������� � ������������.

 

������������ ������, ���� ��.

������ ������ ��� "������� -- �� � ���� ������ �� ����� � ���� �� �����!".

vsilvestrov: -- �� ��������� � ���� � �������� ����������� ��� ����� � ��� ������. �, ��������, ��������, ��� ������� ��� �� ����� � �� �����. ��� ���� � ���� ��������� �� ����������. ������ ���������� ������������ ������� ��� "������� "�" � �������� �������� ��������� ��������� ��������� "�" � ������������ "�".

Warrax: --- (�������) �� ��������� ���� � ������� � ��������� ������� ������. ���� ��� ������� ��������� ����� -- ������� �������������� � ����������� "�� �����������". ������ ��������������� ����, ����� ������������, ����� "������� ����� ���" ���������� �����.

��, ��� ����� ���-�� �������� ���� (��������, ��� ������������ �������� ��������������� �����), ����� �� �������� ������� ����� ��� �������. ��� ������ ������: �� ���������, ��� "����" ����� ����, �� ���������� �� ������. ����������, ��� ���� ��������� � ��� "����" ������ ��� ����, ����� ���������� ����� "������� ����� ���".

������, ���� ������� ����� ��� � �� ����, �� ��� ��� � "������� ����������"? ��� ����� ���� � ���� �� �����, ���� �������� ������ ���!

������ ������� �� ����. ��� ������������.

������� 2020