�����������, ��������� � ���� (macropisec, dhurley_7)
https://8nity.livejournal.com/85165.html?thread=2109357#t2109357
macropisec: -- ���, ��������, �� ��, ������, �������-�� �� ������:
��������� ������� ����, ��� � ������� ������� ������, ������������ ������� ��������, ����������� ��� ������������, � �������������, � ��������������� ����� �������������� �������� ��������. ��������� ������� ���� — ���������, � ��� ����� ������������ ���� ����������� ���������� �������������� ������������� �������� �����. ������� ���� ���������� ������ ��� ����������� ������ �����������. ������������ ������� ���� ������������, �������������, ������������� ����������. ��� ������������� ����������� ����, ������������ ������� ���� ������� � ��������������� ������ �����������, � ����������� ��� �����. ��� ����������� ����� ����� ����� ���������� ��������� � ��������� ����� ��������� �������. ����� �������, ������� �����, ����������� ��� ������������ ������� ����, �������� � �������� �������, ������������ ��� ������������ ���� ��������� �������, ��� ��������� ������� ���� ���� ��������� ��������� �������, ����������� ��� ����������� ����� � ���������.
������ — ��� ����� ������, ��� ��������� ��������������, ��� ��� ����, ��� ����, ��� ����, ���� ������ � ��������, � ������, ��� ����������� ����� �� ����� �������� ���������� ��������� ��������. �.�. ��������� ������� ���� � ��� ����������.
� ��� ������� ���� ������� ���� ������ ��� �� ����� ������ �����. � ������ �� ������ ���� ��� �������� ��� ����������? �� ����������� ���������, ����������, ������ ���� ��������. ��� � �������, ��� �� [������� ������������] ����������� ����� ����������� ��������� ������ � ������������.
� ��� �� � ��� ���������� ��? �� ��� ��, ��� ������������ ������ ��������� ����� ������� ����. �.�. ������, ��� ������������ (����������, ��-������ ��). ������� �� � ��� ����� ������ ���������� — ���� �����������, �� ��� ��?
� �� �� � ������ ��������, ����� ��� ����� ������ ��� ���� �����. �� ����� � ���� ���������� ����� ���� �����������, � ������-�� ����� ���, ������� ������ ������.
stanislav_v_l: -- ... ����� �������� ���������� ��������������� - ���� ����� ���������� ������� ����� � ����� ��� 5 ��� 6 ��� (����� ������� — � �� ����, ����� ��� ������ ����� ������), ����� �������-�� ��� �����������, ����� �������-�� ��� ��������, ����� — �� ����, �� ����� ���� ���. � ����� — �� ������� ��� �������� ��� 20 (�������!) �����. � ��� ����� — ������ (����, ����� �������������!) � "��������� ������� ����"
macropisec: -- �����, �������, ������ � ��������� ������� ����. ��� � ����������� ������� �� ������� ������.
� �� ���������� �����, ��������� ������� ���� ������������������ �������� ��-�� ����� ����, ��� ��������������������. ��� ������ ������� � ��� ��-�� �������������� ������ �� �������� — ����� ���� �� ��������. � ������� � ���������� ����� — � ����. �� ��� ��?
���� � ����� �������� ������������ �������, ����� ����������������� ������ ������� �� 20 ���, ������ ��� ������ �������� — ��������� ������ �������� ��������� ��� ������� ����, � ������� �� ����������� ���� �� 30 ��� ������ ����� ��������? �� 2/3 ��������, �����? ����, ��������, ���������� ������������. ����������, � ���, �� ����� ����� � ��� ���� ���� ��������� ��� ������� ����. � �������� � ���� ����� ���� ����������� � ������� ���.
��� �� ��� ���������?
W.: -- � ��� ������� "� ������� ���", � ���-�� � ����.
������, ��� ������� �������� ��� � ��������� �� ��� �������� ��������, ����� ��, ��� ��� ��� ������ ��� �� ������, ������� � ������� � �����������, ������ ���������� ���� �������� ��� ������� � �/�, �� ������ ������ � �����, ���� ���� �� ���-�� �� �������. � ��� ���� ���������.
�� "� ������� ���" — ��� �� ��� ��� �������������, � ����� ������ (�� ��������� �����������, � �� ����������) ������� �� � ����������������� ������� � ���� �� � ����������, � � ���-�����������, �.�. ������� ������� ������� ����������� �������������.
macropisec: -- � ������ ��������� ���������� — ��� ��� �����, ������� �� ����������� � �������� � 3-5 ��� ���� ������������ �� ������ ������� � ��������� ����� 30 ���, �.�. 20 ��� ��� ��������� �� ����� �� ��������� ����� ���������. �� � ��� ��������� ����� ��������� �� ������� ����?
W.: -- �� ��� �����, ��� ��� ��� ��������. �������� ������������� �� ���������, ���� ��� ��� ��������. �-�� ��� ��� ��� ���������, "��� ����", �����.
stanislav_v_l: -- ���� �������� � ���������� ��������������, �� ��� ������� ���� — ����� ����������.
��������� �����������-��������: �� ���� ������������ ����������� ������� ������ ������ ��� �������� �����. ������ ���� �� ����, �� � �������; ����� — �� 1 ���������� ��������� 9 ���� ��� � ����. ��������������, �������� ��������� ����� ������ ������� �������� � ���� ��������� ������, ����������� � �����.
��� � � �����������: ��� "���������" �� ����� ��������� �������� ������ �������� � ������� 20 ���! ���� �� ������ �������������� "����������" ������ ���������� — ��� ��������� �����, �������, 1000 �������� � ���� �� ������ �����... ���, �� �� ������� �� 20 ��� — ������ ����� "� ����" ����������� ������ — ����� ���, ����� 5, ����� 10. �.�., �� �����, ��� ������������ ������ ���������� ���� ����� ��������� �� 20000 ��������-���, � "����� ����", ������, 500. �� ��� ��� ����� ����������� ������ 20, ����������� �� ���� �����.
��� ���� ������� �������.
������: "�������� ������ ���������" — ���, ����� ������, "�������"! ��� ���������� �� ��������� �������� ������ � ����������� �� ����� �����.
������: ������ ������� ��� � ����� ������ ��� "������������ ���������". ����������, ��� ��� ���������� ������, � 2/3 ���������� ������� ����� ������������. � ����������, �� ����� ����� ���������� �������� ������� ��������� — �������� ��������� �������� ������ �� ��������� ���������� ��������, �.�. �������� ���������� ���� ��������� ��� ��������! �����, �������, "������� ��������", �� ��������� ����� ����� �������� ����� ������������.
���, ��������, �� �����-�� �������� ����� ��������� ��� ������ �� ����������� ���������. �����������, �� ����� �� ����� ��� ������ �� ����������� ������� — � ���������� "����������� ����������� ��������" ����� ����������� ���������. ���������� ������ ����������� ������� N ����� � 10 ��� ��������. �� �����-�� �� �������! ���� �� ������� ��������� � ��� �������� — ����� 10 ��� �� � ���� �����, �� �����-�� ����� �� �����, �� ����������! �������, �� ����������� ����������� ������� — ����� ���������� ��� � ����������. ���� ����� ������ ���� ����������, ��� �� �������� �� ��������� ����������, �� ������� �������������.
�������� (� ���� ���������) ���� ��� �����-�� �������, �������� �� �������� ���������� ������������, �� ��� �������, ��� ��������� ���������� ��� ��������� � ������ �����������.
communism_ghost: -- ���� ����� ����. ����� ������� ������� ��� ��� ������ ����� ���������� � �� ��������. ������ �� ������������ �����. � ��� ��� �������� �������� ������������ � ���������� ���������. � ��� ������� ��������� ������ ���� ... ������ ����, ������������ � ��������, � ��� �� ������������, �������������, ����� ��������� �� ������ ���� �� �������, � ��������� ����� �����. �� � ������ �� ��� ��� ��� ����������� ���� ������ �������������� ��������� �� ����������, ����������, �����������.
��� ��� ������ � ��������� �������� ����������.
���� ���� ����� ���� �������� ��� ���� ����������� ������ ����, ������� ��� ����� �� ��� �� � ������ ����.
� ������� � XIX �����, ����� ������� ������ ������ �� �������� ������� ���� �����. ������� �� ��������������� — ����� ����� � ����� � ������ ������ � ������.
...
macropisec: -- ���������� ������ ��� � ���, ��� �������� ������, ��� ������������.
��� ��� ��������, ��� ���������� ���������� ���������� ������� � ���������� ��������������, �������� ���������� ���������. �, ��������������, ������� ���������� ���������. �� ���� �� ��� ��������� ���� �������, ����� ������������ ���� ����������� ������� ����, ����� ����� ����������� ������ ��������� �� �������. � ������ — � ���� ������, ���� ���� ������� �� ��� ��������� ����������� ��� ��������.
� �� �����, �� ���, ������ �������� ������ ���������?
stanislav_v_l: -- ��� — ��� ����� ������� — "������� ���������� ���������" — � ����� ������ ��������� �� ����, ��� ��������� ������ ������!
... ��� �������, "� ���� ������" �������� ���, ��� ������� � ���� ������� ���������. � "������� ������������" — ��� �� "���������", ������� ������ ������ ������ ������ �� �������� �����, � �� ��� ����� ��������� ��������� � ���� �������, ��� "������������" �������, ������ �������� �� ����������.
macropisec: -- �� ����� �� ������, ��� ��� �� ����������� ���������. ��������� ������ ������������ ��� ��������� ����������� ������� ����, � ��������� ������� ���� — ��� ��������, ����������� ��� � ��������������, � ��� ��� ���� ����� �������� �����, � ��������� �� ������� �� ��������. �� �� ��� ��� ���������. � �� ������ ����� � ���, ��� ���� ������� ����� ��������� � ���� ������� ���������, �.�. ����������� � ���� ������ ������� ����, ��� ��������� ������ ����. ���, �� ��� �� �� ���.
...
�� ��� �� ����� ���������� — ��������� ������� ������������ ���� ������������������ � �������������� �������� ����� �������� ��������. � ����������, ��������� ���, ��� ����� �������� ������������ � ������� ��������������, ������ ������ ������ �� ���������, ������� � ���������� ����� ������� ����������� ���������. ������� �������� ���������� ��������� �����������, ��� ��� ���������� �� ������ � ������, ���� ����������� ��������� — ��� ��� ��� �� ���������, ������� ������������ � �� ��������. ������ ���������� ������� ����������������, �����, �����, ������ � ������ �����������, �� ������� ������ ������������ ����� ������ ���������������� ���������. ������ ���������, ������ ��� ������ ����������� �� ��������� �� ����� �������������.
� ���� �� �� ����������, ��� ��������� ������� �� ������ �� ���������� ����������� ������� ����, � ��� �� ����-�� — �� ������������������ �����, ��������, ��� �� ����������, ��� ���� ������� — �� ��� ��� ����������� �������. ������ ��� ������� � ������� ����� ������� � ������������ ����� ����� ��������� ��������� �������� � ��������� �� ������� ����. ���������� �� ���� �������� — �� ������� ����, ��������� �������, ���� ������������� ��� �� ������������� ���� �������. �� � ��� � ���� ����� ������� �����, �� ��� ������, ��� � ��� ����� ����� ������� ������������������. � ������� �� � ����������� ����-����, ��� �� �������������� �������� ���� ��������� ������� ����, ��� �������� ������������ ��������, ������� ������������ � ��� ������� ���������� �������� ���������������� � ����� �����. � ������� �������� ��������� �� �����, � ��������� � ����������� �������� ���� ��������� � ������.
��� ��� ���� ��� ��� ��� ����, ���� �������������. ��� ����, �������?
*****
stanislav_v_l: -- ��� ���, "������� ������" — ��� � �� ������� ����� 2-� ������ ��������. �, ������, ������� ����� 0.5�� ���������� �4 — ��� ��� ���������. ������ �� ������������ — ���� � � ��������� ��������� ��� 5, �� ���� ��� ��. (�� �������� ����� ������ — �� ����)
� ������ �������. ������� ������, ������ ������ �������, ������ ����� �������������� ������� �� ����� ���� � �.�.
� ���� ��� ���� ������ ����� ������, ������ �� ������ ����������. ��������, ������ ��������: ����� "��������" � "������ ������� �� ����" �������� ���������� :)
������, ������� ������� — ������� ����� ������.
macropisec: -- ��� ��� �������� � ���������, � � ��� � ��� ����� — � ���, ����� ��������� ������� ������ ����������� �� ������� ����? � �� ���� ������� �� ������ -- ������� ��� ��������� ��� ��� ����, ��� ������� �� ������ ������, ������� � ������� ���������, �� � ������ ����� �������. �� �� �� ���������, ��� ������ ��������� ��� ���������� �� ������� ����������������� ������ — ��� ������.
������ �� ���������� ��������� ����� ��� ��������� ������ �������, ��� ��������? ������� � ���� ����� ��, � �� ������ �� �������� ��� ��, � ���� ��� ���� ���-�� ����, � �� ������ ����������, �� � ��� ��������� ����������� �� ������ ����������. �������������, ��������� ������� ���� ��� � ��������, ��� � �������� �������� ����������. � ������, ��� �� ������� ������� ��� ������� ���������� ���������.
� �������� ��� ��-�������, ��� �������� ���� �� ������� ���� �������� � ���� ����. ������ �� ���� ���������� ��� ������� ����� �������� ����� ������� ���� �������� � � ���������� — �� ����������� ���������, ����������, ������ �� ��������.
��� � ��� ������ �����, � ����� �� �����.
W.: -- � ������ ��� ���� ������ ��������� "��������� �����������", � �� "����� ������ ��������"?
macropisec: -- ������ ��� �������� ��� ��������� ������ ������������ ��������� ������� ���� �� ��� ������������. �.�. ������� ������� ����������.
stanislav_v_l: -- ���������� ������ �������� ��������� ������� :)
������ ����� �� �����. � ����� �������: ��� ������ � �������� — ���� ������ ���, ������ �� ��������. ������ ���������. ����������:
-- ������, �� ���� �������?! ����� ���� ��� ����������, � ������ ����������?!
-- ��� ������-�� ����. ������ ������ ������� ������, �� � ���� ������� �����.
...�������� ��� ������, ��������� = 0. ������ �� ����� ���� ������������ �� ���������� ������ ����?
macropisec: -- ��� ��������� �� ���� �������, �� � ���������� ������ ������. ...���� ������ ��������� �� �������, �� � �������� �� � ���, ����������� ������ �� �� ��� �������� ������.
�.�. ��� ������ �������� -- ���������, � ��� ������ -- ���������.
*****
W.: -- ��������� ��, "�������� ���" — ��� ������������� �����. ���, ��� ������� ����� � ����� ��� ������.
� ���� ���������� �� "�������� ���", � ��� ������ ���� (�.�. �������� �������, ������, �����, ������� � ����.).
1. ���� �������� �� ���������, �� �������� ��������� �������� ������ �������� ������ ���������.
2. ��� ���� �� ���� ���������� � ��������, ���������� ���� � ������������ �� �������� ��������� ���������� ����� �������� ������ ��� �������� ���� �� ���� — ����������, ��� ��� ���� ����� �������� �������.
������� ����������, �� ��� ��?
macropisec: -- 1. ��, �������. � ���� �������� � �������� ������ �������.
2. ���, ����-�� � �������, �����������-����������� ���������.
������� ���������� ��� �� �������, � ���� �������� �������� �� ���.
��� ���������, ��������� ����� ����� �������������� ���������� �� ������������?
W.: -- � ��� ���� ���������, ������ ���� - 74: ���� � ������ ������������ ������� �����.
1. ��������� ��������: ��, ��� �������� ��������� �������� ������ �������� ������ ���������, ��� "�� ���" ���/� �� ���� ��������������� ������ ������?
2. �� �����, �����.
��-������, ���� ������� �� ���������, �� ��� ������ ������ — ��� ������ �/�, ��� � ���� ������-��?
��-������, ��� �� "�����������-����������� ���������"? ��� ����������, ���-�� ����������, ����� ���� �� ������ ��������� (���������� — ��������������� � ��������� ���� ��� ���������� �����), � ������ ��� ��������.
3. � ���, ��� �������� �������� �� [� �.�.] ���, � ��������� ��������. �� �-�� �� ��������.
�� ������ ��� ��� system error: "���������� �� ���� �������� — �� ������� ����, ��������� �������, ���� ������������� ��� �� ������������� ���� �������. �� � ��� � ���� ����� ������� �����, �� ��� ������, ��� � ��� ����� ����� ������� ������������������".
����������� ��������� ���������� � ������������������, � ����������, ���� ��� ��������� �������, �� �������� ������ � ���� ������� — �� �������� ����� ����� � �� ��������, ������ ������, ��� �� � ���� ����. �� ������ ��������������� — ����������, �� ������ ���������� — ���������������.
macropisec: -- 1. � ������������� ������ ������, ��� ��� ������ ���� �� ���.
2. ������ � ���, ��� ��������� ������ ������������ �� �����������, � �����������-������������ ��������� ������� ����. �.�. ���� � ������� ���� ������ ��������� �����-�� ������ ������� � ������ ��������, �� ����� ������������� ��������� ������ ��������.
3. ��� � ��������� � ������, ����� �� �������� �������� ���, ������� � �� ��, ��� ��������� ������� ���� ������ �������� �� ������������������ �����. ���� �����, �������� ��, �������� ��������� �������� � ����, ��� ���� �������� �����������.
W.: -- ��. ���� "��� ���� � ���� ��������� � ���" ��� �� ���������, �.�. � ��� �� ��������. ��� �������� ����������.
dhurley_7: -- ��, ��� �� ��������� ������������, �� ���� - ������ ����������� ��� �������������� ������������ ���� ������ ��������. ���������� �� ���������� ���������. � ������ ����������� ��� ��������.
� ����� �������� ������ ��������� ��������� ������ ������ �������, ������� ������� � ����������� ���� ����������. � �� ������ �����, ������ � �����, ����� ����� ��� ����� �� ������� �������, � �� �� �� ��� ������.
��� �� �������� ����� ����� � ����� ��������, �� ��������� �������������� � ���� ������, �� ����������� ����������� ������, � ������� ������ ������������ ��� ��� ����������, ����������� ����� ������� ��������� ��������.
������ ��� ���� ������ �� �������� ����������. ��� ������������ � �������, ������������, �� 100 ���. �������� 40 ����� � ������. ���� �� �������: ����� ������� �� ������ ������, � ����������� ��������. ������� ����� � ������ - ������� ����. ��������� ����� ����� � ����� ������. ������ ���, ��� ���������� �� ������� ���������� �����. �� ����� - �������� ��������.
...������� ��������� ������� ������ �������� ������� ��, �� ������� ���������� ������� ������� ��������.
��������� ���� ����� ����� "����������" ������ ������� �������.
macropisec: -- ��� ������!
W.: -- ����-����. �� �� ����� ��������, ��� ����� ������ — ��� "�� ���", ����� � �������, ���� �� ��� ������. � ��� ����������, ��� �� ���� ��� ��������, � ��������� �����?
macropisec: -- � ����� ���� � ���������� � ���, ��� �������� ��� � ��������� ������� � �������� ������ �������� ��������� �� ���� ������ ����������������� � �������������. ��� �� ���?
W.: -- �� ��������, ��� ������� ���� �� ���������, � �� �� ��������� ������ �������� ���, ������� � ����� ��������� � �������, ���� ����� ��������. �� ��������� (���/���) ����� "�� ���" ��������, ��� �� �� ���������������. ������ ��� ���� ���������������, �� ��� �����, ������. � ����� ������ ����� ���� �������� "��� �������� ���, � � � ���� ��������".
� ��� ������ �� ���������� ������ ���������� ��������� ����������� (� ����� ��������� ��������� ���� ������� �������, �� �� ����), �.�. �� ���� �������� � ������������, � �� ������ ����������, ��� ��� ������� �� ���.
��� �� ����� �� ����������� ��� ���?
macropisec: -- � ����� ���� ��� (���� �� ������ ������������� ���������) ������, ��� ������ �������� ������ ��������� ��� � ������ ������, � �������������, ������ ���� ����������� ��������� �����������, ��� �� �������� ����������. � ����������� � ��������� ���� ���������� ������, ����� "���� ����������" �������� ���������� �������������, ����� ��������� � ������ ������ ��������� ���� �������������.
������� ����� ��������� �����, ��� ��������� ���� ������� ��� ��������, � ����������� � ���� ��������� ����� ���� ������� ���������, �� � ������, ��� �� ��� ��������� ������� �� ���������.
W.: -- � �����. �� � � ���� ����������� ��� � �� �������� �� ������ "������������� �� ����������� ����� ��".
� ���, ��� ������ ����������� �������� ������ ��������� ��� � ������ ������, � �������������, ������ ���� ����������� ��������� �����������, � �� �����.
�� � �� ��� ����� ���������! ��� ���� ���! �� ��������� �� ���������, ������� ������� �� ����, �������� �� ��� ���. � ��� ��� ���� ���� ��, ��� �� �������� ��������� VBA-��������.
��� ���� �� ������ ���� ����������, �������, ��� ���� ��������� ��� � ������ ������, �� ��� ���� ������ ���-�� ��� �������� (�� ����� "�����") ��� ������� ������������ ����������������.
��� ���� � ��� ���������: �� ��������� ���������� ��������� ������������. ��� ���� �� ��������� �������� ���� �����������, ���� �� ������ �� ������. �� ��� ��� ��� ���� — ���� ������ �� ����� ������ � ���������, �� ��� ��� �����.
��� ���������� �����. ��-��, ���������� ��������, ��������� � �� ����� — ���������.
macropisec: -- � ��� � ���� ������� ���������.
� ����� �������, ������������ � ��� �� ������. � ������ �������, ���������� �� ���� ������ ��������� �� ������, � ������������� ��������� ������������ ���� � ���������� �� ���������. � ������� �������, ������ �� ��������� ������ ����������������� ���������, ����� ������� �� ��������������� ��� ������ ����������������. � �������, � �������� �������, ������, ������������ ���������� �� ��������� ���, ����� ���, ��� ������������� ��, ������ �� ��������.
��� �������� ������������ ��� ����������������. ����� � �������, ��� ��� ����� � ������ ������. � ��� �������� � ����� ����������� ��������� �� ��� ������������� �������, ������� � ��������� � ���������. ��� ���������� ������, ��� �� ������� ������ ��������� ������� ����������� ������� �����, � �� �� ��� �������� ���������������, ��� �� ����������. �������, ��������, ���������� � ������ ��������� ��� ������� ������ ��������, �� ������� �� �������� ������������ ���.
����� ������� � ���� � ����? ��� �.�. ���������������� ������������� (��). ���� � �� ����� ���-���, ���������������� ����������� � ������, ���� ����,-- �� ��, ��� ��� ��������, ����������� ����, ����������� ��������� ������������������ ����� �� ��������� � ���������, ���� �� ���������.
��� �������, ��� � ����� ������ ��������� �� ������ ��������������� ��� ������������� ������� ������������.
�������������, ������� ������� ����������� �������� � ������������ �� (����������� ���������, ��� ��������� �����-�� ������� ����������), ����� ��� ��, ��� ���������� ����������� � ������������ �������� ������������. � ����� ��� �� ������������ �� ��� ��������� ����������� ��������� — ��������, ���������� ����������, ������ ���� ���� ����������� ������, ��� ������� ��� ���������; ������� ���������� ����������� ��������, � �� � ������������� ����������� �������� ������.
� �.�. �� ��� ��������� ������� ���� � ������ ����� �������� ���������, �� ������� ����� ���������� ������ � ���������� ������� ���� ����������������� ���������� ��� ��� � �������� ����������� ����������. ������� � ����������� ���������� ��.
����� �������, �� ������ ������������� ����������, ���������� �������������, �� ���� ��, ��� ������������� ������ ���������. ��� �������� �� �������������� ��������� � ������� ����������, ��� ������� �� ��������� — �������� ������������, � �� �� — ��. ����������� ��������� ��� ���� ������� ����� ���������� � �� � �����-�� ����������, ��������� �� �������� ��������. ������ ������� ����� ��������� (��������, ����� ��� ����������� ��������� ���������, � ����� �������-�����������, �� �������� �� ������� ������� �����), � ������ — �� (��������, ������ ������������� ������ ���������� ������������ ���������� �����).
����������, ��� ������ ��������� ����������� � ���, ��� �� ������ ������, ��� ������������ ������ ������, ����� ����� �����. ���� ���� �������� ����� � ����� ��������, ��� � ���� ������ ��� ������� ��, � �� �������� ����������� ����������� ������ �� ��������� ����� ������� ����, �� ����������� ���������� �� ���� ������, ��� ��� ����� �������� �� ����� ������, ����� ������������ �����. �������� � ������ � ��� ������������ ������, ��� �������� ��� �����, � ������, �������� ��. � �������������, ��� � ����������� ���� ����������� ����������� ���������� �������� ��� ��� ���� ��.
����� ����, ��������� ������ ��� �� ����������� ��������� ������ �� �����, ��� ��������� ��� ������������ �� � ��������� ���������� ������������ �������� ������������. ������� ��������� ���� �������������� � ���, ����� �������� ������� ��������� ��, �������� �� ��, ��� ���������� ���������� ������� ������� ������, ��� ������������.
��������������, ����������� �������� ����������, ��� ��� ��������������, �������� ������ ���������. ��� ���� �������� ������������ ������������ ������������ ��� ��� ���� �������� �����, �� ��� ������������ ��, ������� ��������� � ����� � ������? ��� ����� ������� ������ ��������� ������� �� �����, �� ������ ��.
W.: -- ��. ������.
1. "������������ � ��� �� ������" — ��� ���� �� ������. � ������ ������ — ��� �������� ������������ XIX ���� � ��������������. � ����� — � ���������� �� ����� (�������� "�������� ������ ������������") � ���������� �� ������ ������ (�������� �������� ����� � ��������). ��� ������ �� �����: ����� ����������� ������������, �������� � ����. �������� ������������ ���������, � �� ��������.
2. "���������� �� ���� ������ ��������� �� ������" — ������ "��������", ��� ������� ��������-��������� ���� ��� �� ����������������, � ���������� �������� �������� �����������. � ��� ������� ���� �� �� (� ������ �������������). �������, ��� ��� ��� �� �������� �� ����. ��� ��� ����� ����� � ����� �������.
3. "������������� ��������� ������������ ���� � ���������� �� ���������"
������� �� �� �� ��� (��� ���������) � ���������� ������� �������� (� �������������) � 1950-�.
4. "���������������� ������������� (��)" — ������. ������ ������ ���������, ����� ������ � �����������. ��� ����:
- ���� �� ������ � �������, �� � ������� � �������, ������� ����� � �� ���� ����������������� (������ ������������� �������, ��������, ��� ���������� ���� ���������);
- ����������� ������ � ���������, � �� ������ ������������ �����������.
���������: ���� — � ���������� �� �������� ������ ��� ��-��, ���� � ������ — ������ ���� ������ �������������� (� ������� ������). ��� ���� �� ���/��������������, � �� �� ��������� :-) ��� ��� ��� ���� � ��� — ��� �����, � � �� ��������. ��� � ������ "���� �������� �� — � ������� ��� ���������" — ��������� ������ � ����� ������ �����������.
5. "��������� ������ ��� �� ����������� ��������� ������ �� �����"
��������. ��� ��� ��������� ������: ���� �������� ����� ����������� ���-�� ����� ���� ������� ��������� ������� (��� ���������, ���� �� �� ���������, � ������ ������� — ������ ��), �� ������, � XXI ����?
6. "�������� �� ��, ��� ���������� ���������� ������� ������� ������, ��� ������������"
�����: �������� ���� �� ������������ �����, � �� ������������ ��������, ��� ����������� � ��� ��������� ���. ���� ������ ��������� — ���������� ����� �� �����. �����., ��� ���� �/� ����� �� �������� � �.�. — ���� ����������� �������-��.
7. ��������� — ������ ������� ����������, ������ ���� �� �� � ������� ���������� ���� :-)
macropisec: -- 1. ��, ��� ������ �������� �������� ����� � �������� � ���� ������� �������� ���. � ������ ��� �� ���� ������� ������� ���� � ��������, ������ ��� ���� �� � ����, � � �� ���������, ����������� ������ ������ ��, ��� ������ �� ��� ����.
2. ��� ������� �� ���� ������������ ��, ������ ��� ��������� � ��� ����� ���� ������������ �������. � ��� ������ ���, ��� �� � ����������, ����� ����������. � ����� ����� �� ���� �������� ���-�� ������������ ��������� � ����� ����������, � ��������� � ���������� ����������. ������ ��� ������ �������� "��� ��� � �����". ����� �� ������ ����� �������� ������� � ������� ���������� — ��� ������. ������, ���� �������� ���������� ������� ����������� ������� ����� ������� ��� ���.
3. ������� �� ��� �� ������, � ����� ��� ������ ����� �� �������. � ������� �� �������� ����, ��������. ��� �������, ��� ��������. � �� ������ �� ������ ���� ���� ��������, �� ������ ��.
4. ������ ���������, ��������. �� ��� ���� �� � ����, �������, ��������� ������.
5. ��������� ������� ��� ���������� ����������� ��������, ������ ��� �� ��� ���� ����� ��� � ���������� — ������� � �������� ��� �����-���� �������������. ������ �� ��������� ������������ � �� ���������� ��������� ����������� ������������� ��� ��������� �����-������ — ��� �� �������� ���������, ��-���������������. ������, ��������� ������.
6. ������, ��� �� �������, �������� ������ ����� �������� ���������. � �� ������, ��� ������������ ����� �� �� ����� �����, � ����� ���� ��������� ���. � ����� ��� ������� — ����. ��� ��� ���� ������� ����� ������������� ��� ������ ���� ����� �� ������������ ��. ��������� — ��������.
7. ��� ��� ����� ������������ — ������ � ������ ����������� ������ ������������� � ����������? ���� ������� ��������� — ��� �� ����� ��, ��� ���? ������, ������� �������� ������ ���� �����-����� �����������. � �� � ���� ��������������� ������������, � ����� ����������. ��� �����, ���� ����� ��������� ���� ���������� ������ ���������.
W.: -- 1. � ����������� ������� — ��. �� ��� ��� �������� ����. ������, �.�. ����������� ��������� ����� ����� ������ � ��� ������, ���� ����� ������ � ��������.
� ���� ������ — ����� ���? ��� ������ ����������, ����������, ����� ������������ ������������������� ������� "���������� ����������� �������� ����� �����, ��� ��� �������".
2. ��. � ��� ��� ��� ���� ����. ��� ��� ����� ������� ������ ����������, ������� � �������� ����������� � ���� ����������, ���������� ��� � �/� � �.�. � �� � �����������...
��������� — �����. ����� ����������� �������������� �����. ��� ��� �� ���� ��������� �� ������� �� ������: ����� ������ ���������, � �� ����� ������ �������� ���������? ��������� ��� � ��� � ��������.
3. ��-������, ���������� ���� � ��������. ������� ������ ����� ��� ��������� ������� ��������, ��� ������ ���� ������ ��� � ����. ��� ����� ������������� ��������� � ���.
��-������, ������� ���� — ��� �����? ��, �������, �� ������� ��������� � �������������, ����� ��������� ��������� �����������? ����� ���� — ��� ��� �������� — � ��� ���� ���������� ���������� ���� ��� ����������� (��������� �������������������, ���������������������� ���������, �������� ���� ������ � ����.), �� ��� ���� ����������� ������� ������������ (�����, ��������, �����������, ������������) ���� �� ������, �������� � ������ ��� �� � ��, �� � ���, �� � ������ ��� ����������� �������� ���� ��� ����������.
4. ��, � ������ ��� ����������� �������. ���� ������ "������, ������ � ������".
5. ��� �� ������ :-) � ������������ ���������� ������������ �� ���� ������. ���, ������, ���������� ��, ��� ����� ���������� ������ — ��� ������������� :-)
6. �� ��� ��� ������? �� ��� ����� ����� �� �������� �/�, ��������� ������, ��� �� ��������� ������������ � ����. — � ����� ��������� ��� ���������� ������ ����������, � ����� ����� ������� �����. �� ��� ���, ���������.
7. ��� ���� � ����. ��������� �� �������. ��� — ���� ����� �� ��������, �������. ��� � ������������ ��� �� ��� ������.
� ���� ��: �.�. ������� ��������� — �� �����.
������� 2021
*****
https://mskolov.livejournal.com/40297.html?thread=144233#t144233
dhurley_7: -- ����� � ������ � ������������� �������� ������������ ��������� ���� ����������, � ������ � ������ ����������� ��� �������������� ������������ ���� ������ ��������. ���������� �� ���������� ���������. � ������ ����������� ��� ��������. � ����� �������� ������, ��������, ��������� ������� ������ ������ �������, ������� ������� � ����������� ���� ��������. � �� ������ �����, ������ � ��������, ����� ����� ��� ����� �� ������� �������, � �� �� �� ��� ������.
��� �� � ����� ������� ������ ��������� ����� ����� � ����� �������� �� ������� � �������������� ���. ��� ���� �������, � ��� ������ �������� �� ����������� ������ �������� ������������ ������� �� ������� � ����� � �����.
������� ����� ���� �������� �������������� �� �����. ��������� �������������� � ���� ������, �� �� ����������� ����������� ������, � ������� ������ ������������ ��� ��� ����������, ����������� ����� ������� ��������� ��������.
�������� �������� �� ���� ����� ����������� �������. ��� ������������ � �������, ������������, �� 100 ���. �������� 40 ����� � ������. ���� �� �������: ����� ������� �� ������ ������, � ����������� ��������. ������� ����� � ������ - ������� ����. ��������� ����� ����� � ����� ������. ������ ���, ��� ���������� �� ������� ���������� �����. �� ����� - �������� ��������.
�� �� ������� ������ ��� �����������:
-- ��������������, ��� ������� �� �������. � ��� ���� ������ ������������ ��������. ������������� ������������ (��������������� ��������� ���������� �������, ��������� ����� � �������������) �����, ����� ������ �������� ����������� ����� �������������� ������� ��, ��� ���� �� ��������, ������� � �������� (������, � �������� ����� ��� ������ ������). ���, ��� ����������� ����� ����� - ���������� ������ ����������� ����� � ������������ ������ ��������� (����, ��� ������������� ����������� �����������, ������ ���� �������������� ��� ���� ������������).
-- ��� �� ���� ��� �������������?
-- ��� ������� ������������� �����������: ������������� �������, ������������� ���������������, ������������� ����������, ������������� ����������� ������ � ��� �����, � ��� �����.
-- ���� � ���� ������� ���-�� ������������ ��������� ������ — � ���� � ��� �������. ������� ��������, �� �����������, ���� � ����� � �.�. �������� ������ ���� �� ��� — �� � ���� � ���. ���� �� ��. � � ���� ������ ���� ��� ��� ����� ���������?
-- � ���� � ����� � �������� � ���� ����-������ ��������. ����� ��� ��, ��� ����� ��� ������, ����� � ���� ���� ����� �����������, �������� ������ � ������������ � ���������� ��� ������ ����, �� ������� ���� � ����, � ������� ������� �� ����� �� ���������.
W.: -- ����� ������?
������ ���������� � ����. ����� ������ �� �����. �� ��� ��������������� ����������� ���� (��������, � �� ��� ������), �� �������� �������� ������� ���� �� �����, ��� �� ������ ������� �� ������������ �������, � � ��������� � ������-�� ��� �� �������������?
dhurley_7: -- �������� ����� � ������ ������ ���� ������� �������������� � ��������� ��������� �������. ��� �� ����� ����������� �������� ��� "������� ���� �� �����" �������� ������������� � �������������.
W.: -- ������ �� ������-�� �� �� ��������.
�������� �������������� — ������ ������� ������, ��������. ���� ���� �� ��� ����������� ������ ��� � �������. �� ���� ���� ����������� ���, �� �� ����� ������ ���� �������.
� ����� � ��� � ������: ����������� ������ ������� �� ������������ �������, � � ��������� � ������-�� ��� �� �������������? ��� ���?
dhurley_7: -- ������ ���������. "����������� �����" � ������ ������ �� ������ ���������� �� "���������� ������� � �������� � ����������".
� ����� ������, ������ �������� ��� — ���� ����. ��� ���. ������� �� ��� — ���� ������ ��������.
����� ��� �� ��� ������ �� ������ ���������� ��������� ����� ��� �������� �� � �������������� �������.
W.: -- ���� ���� — ��������� ������, ������ — ����������� ����� ������ ���� � ����������� ������. �������, ��� �������� ��� ���� ����������, �� � ������������ ������� — ��� ���� ����� �����, ������-��.
��� ���� ������ ���� ������ �������, � �� ������ ����������� � ������������� ������� ���, ��� ��� ��������� ������ � �������� — �� � ����.
������ ���: �� ������-�� ��������, PLZ.
����������� ������ ������� �� ������������ �������, � � ��������� � ������-�� ��� �� �������������? ��� ���? ����� ������ ����� � ������� ����������� � ����� �.�. �������?
dhurley_7: -- ������������� �� ����� ��� ������ �� �������� "�������������� ��������". ��� ����� �� ����� ��� ������� � �������.
������� ������������� ������� ��� �� ���� ��������, ��� � ������ ������� ��� � ������� ��������������. ��� �� ��� ������������ ������� ��� �� ������ ����������, � � ������ ������� ��������������.
������ ���� � ���, ��� �����������, ������� ������� ������������� ������� ������������� ����� ������ �� �����. ���-�� ���������� �� �������� ��� ��������� ������, � ���-�� �������� ������ ��������������.
����������� ������� — ������� ������������ �������� � ������������, ��� ��������� �������� �������������� � ������ ��� ����, ������� ��������/������������� �� ����� ����� ������������ ��� ���������� ��������������� ���������.
� ����� ������, ������� �� ������� ������� ������ ���� ����������� ����� (� ��������� �� ��������������� �����������).
�������� �������� �� ����������� �������: ���������� ������� ������� �� ����� ����������� � �������� ������� �� ���������� ������� ������.
�� �����; ��������� ������ -- � ������-������ ����������� ��������� "���� ������� ��������, �� ����� �������� � ���� � ������, � ������, � �������� � ��.", �� ��� ��: ������� �� ������� ������ ���� �����!
������� ��������.
��-������, ����������� "���� ��������, � ������ ����� ����� �� ��� ����� �������� � ��� �����������" ��������, ��� ��������-�� ���� �����, �� �� ���� -- �� ��, ��� � � ��������, � ���������� ����������. ��������� �������� � ������� ����������� -- ��� ������� � ��������, ��� ���������� � ��������� � �.�., �� ����-�� �������� ����� � �������������. ��� ������� � ��� ���������� ����� � ������� � ��������. ������ ����������, ������ � ����������� �� �������� � ��� �������� ������������ � ��������. �� �������� ������������� ���� �� ���������� (� �� ������, � ��� ������ ����������). ��, ���� ����� �����������, ��, ������, ��������� ����������? �.�. ��� ������������ ��������, ���� �������, �� -- �����������������.
��-������, ����������, ��� ������ ���� ���������� ������ � ����� ������ �������� �� ������. ������, "����� ������������, �������� �������" (�), � ��� ����������� ����� ��� �����. ��� ���, ������, �� �������� � ������� ��������, � ��� ���� �������/�������. ��� ��������. �� ���� ���������, ��� �� ������ ����������� ��������, �� ������ ������ ��������� ��� ������! ��� ���� �� ������ �����������, � ����� �� ������� -- ���� ��, � �� ����� �� ������ �� ���� �� ������.
��� ��� ����� ����� �����?
*****
droone: -- � ��� ��� ��� ��������� ������ ���� �����������? �������� ���, ��� ������� ������� 120� ������, � ������� ��������� — 180� + ������. ��� ������������ �������� ������� ���� �������������� ���������, � �� ������������.
mskolov: -- ���� ������ ����������������� �� ���� ���� �� �������� ����� �������, ��� ��� ��� �������, — �� ���� ��, ������� ������ �����������.
droone: -- ����� ��� "����� �������"? ��� ����� "������� ������ ������� ���������"? ���� ��� ����������� �������� ������������, ����������� �� ����� ����������. � ��� ��������, ����������������� ����������, � �������� ��������� �� ����� ������ �� ������ ����� ����������.
dhurley_7: -- �� �� ����� ���� ���������� � ���������� ���������� ���������. ������� ����� ���������� — ��, �������� ���������.
�� �������������� (� ������� �������������� ���������), ��������, �������� ��������� � �������� �� ��������� ������ ����������� ���, ��� ����� �� ��� ���������� �� ���������� � ������ ������� ��� ������� ��������� ���������� �������������� �������. ��� ����� ������� ��������� �����������. ������� �� ��������� ��������� ������� ����� �� ��� �������, � ��������. ������������� �� ������� ���������� � ������� �������. ������ �� ��� ����������� ������������ ���������� �� �������� ������ ������������� � ������������� ����� ����� ������ ��� ��� ���� (� ������). ���� ����� �� ��������� �������� ������ ����� ������ �������������� ����������������������� ������������.
*****
dhurley_7: -- ��, ��� ������ ���������� ������ � ���� ��������� ������ ������ — �� ����� ���� ���������� ���������� �����������. ���� ������� ���� � ���� ��� ����� ������ ������.
droone: -- ...�������� "��������� ����������" ��������� ������ ����� ������� ����������� ����� �� ������ ��������� � ������ ����� ���������. ���������� �������� �� ���� ����� �����.
dhurley_7: -- ����� �� ������ ��������� � ������ ����������� � ������ ����� ��. ������ �����. �������������� ������ �� �����, ����� � ������ ��������� ������������ ������ �������. ����� ���� ����� ���� �� ������� ���-��� ���������.
W.: -- "���� ����� ���� �� ������� ���-��� ���������" — � ���� ��� ���� ����� � �������, �� ��������?
dhurley_7: -- ��
������ � ��� ���� �����������? � ��� �� ����� ��� ����� ��������? ������������� ������������.
W.: -- (������� ������� �����) � ��� ������ ���� �������� �������� �����������, ���� ������, ��� ���� ������ ������ �� ������������?
dhurley_7: -- �������� ������������ (��� ���� �������������� ������� ��������� ������) ������ �������������� ��������������� �������� ������� ����������� � �������� � ����� � ��������� ���������. � �������� ������� ����� ��������� "��������� �����������".
W.: -- �� ��������, ��� ��� ���� ����� ���������� �����������, ������� ��������� ��������? ��������� �� ���� � ������ — ��� ������ ����.
droone: -- ��� � ������� ���� SJW-��. �������� ������� �������� ��������� �� ������ ���������� ������� ��� �������� "�������������". � ������� ������ ��� ���� �������� ������� ���������, ������������ �� ��������������������� ��������� ��������. ����� ������� ��������� ������� ����� ���� ������ � ��� � ����, � �������������������� ���������� ���� ��������� ������������������� ����, ������������� ����������� ������� � ��������, ������������, ���������, ����������� � ���� ��-�� ���������� ������������ ����������� ��� ����������� �����������.
���� � ����������� ������������� �� ���������� ���������� ������������ ���������, ������ ����� ���� ������������ �������� ��������� �� ������ �����.
W.: -- �� ���. �� ���-�� ���������� �� ��������� ���������. ����� ����, �� �����, ���-�� ��������� ��������� ����� ����� ������ �������. � ��� �������� � ����� ��������.
dhurley_7: -- �������� ������� �����
"�������������� �������� ������� �������� ��������� �� ������ ���������� �������" �
"�������������� �������������� ������ ������� ����������� � �������� � ����� � ��������� ���������"
����� �� ������ ���� ���.
...
��������� �������� ��� � ���� ��������. � ���� �� ���������� ������ �� ����������� ����������� ������ ����� ���������� ����������.
��� �������� ���� ����� ����������� ����������� ��� ����� ���������������� ������������. ������� � ������������ ���������� ���� ���������� ����������� ������������ ������ ��� ���������� ������������ ������ ����������.
W.: -- ������������ — ��� ��� ��������� ���������� ����������, � ������ ����������� ������������� �� ��������.
��, � ���������� — ���� ������ ����� ����� �������� ������ ������ �������������� ������?
� �� ��: � �� ����� ��������� �� ���������, ��� ��� �������� ���� ����� ����������� ����������� ��� ����� ���������������� ������������?
dhurley_7: -- ����������� � ����� ���� ��� ����� ����������� ������ ��������� �������. ���������� �� ����������� ��������� ��� ����� �������� �� ������ �������.
��� ����������� �������� �� ������������ ��������: �������� ���� ������ ����������������� �������� ����� �� ��������� ��� ��� ��� ��������� �� ���� ��������� � ��������, � ��������� � �������� �����������, � �� �� ���� �������, ��������� � ����� ���������� ��������� ����� � ���������.
W.: -- ���� ���� �������, ��� ������� �������� ���� ������ ����������������� �������� ����� �� ��������� ��� ��� (� ��� � ����������), �� ����� ����� �� �������, ��� ����� ������� ������� �� ������� �����������. � ���� �������.
��� �� ��� "��� �������� ���� ����� ����������� ����������� ��� ����� ���������������� ������������" ����� � ���� �� ����� �������, � ����� �������? ���� �� ��� � �������, ���.
dhurley_7: -- ����������, ��� � ���� ������.
���������� ������� ������� �� �� ������������ (� ������������� ������� � ���������� � ���� �������) ����������� �������, � �� ������������ �������� ���������� ����������� �������� ��� ������� �� ���.
�����������, �������� �� ������� ������ �� �� ����� ��������� ����. ������� ��� �������������� ������ �� ���������, �� ����������� ��� ����������� ������, ���������� ����� ��������� (� �������� ���� �������� ����� �������� ��������).
�� ����, ����������� � ������� � �������, ������� ������� ������ ������ ������� ���� �� ������ ���� ����. ��� �� �����, ������ ����� ��������, ��� �������, ���������. ����, ��� �� �������� ����� �������� ��� �� �����.
�����������, � ����� �� ������ ���������� ����������� ����������, � �� ������� ������ ����������� 0_�
*****
dhurley_7: -- ����� �� ���������� "�������� �� �������". ��� �������� ������������� ������� ����������� � ������������ ��� ���� ����������� ��������, ������� ������� ����������� ����������� ���������� ������������ �� ����� ������ �� �������� ������� �������.
�� ��� �� ���, ���� ��� �� ����� �������, ������������ ���������� ����� ������ ������� ������������ � ����.
����� ��� �� ��������, ������� ������ �� ������ ���������.
����� ������, ���������� ����� �������� �� �������� �������� ���� ������������ �� ���� ������ ����������� ��������� ��� ����������, ��� ��� ���������� ��� �����������, � ��� ���� � ����. � �����-�� ������ ��� ������� ������ ��������� ������������.
...
�� ������� ��, �������, ������� ��� ����� � �� � ��, ������� ������� �����? ��� ��� � ����� ������������ ��������� �� ������ ������.
���� �� ��, ����� �� ���� �������, ��������, ��� ������������ ����-�� ��������, ��� ������� ��������, ���� ����� ������� — �� ���� ����� �������� ������ ������ ������ � ���������� ������. � �� ������� ������ �����.
...
��� ��� ����� ��� �������� "������� ��������� ��� ���� ����� �������� ���. ���� ������� �� �������� ������, ������ ���������� ����� � ������� ���������� �� ���� �����, � ����� ������� �� � ������������" ������ ��������, �� �� �����, ��� ��� ���� ������� ������ � ������� �������� � ����� �� ����� �� ��������� � ��������� ������ � ������� �������, ������� �������� ��� ������, ��������� ��� ������� �����������, �������� ����� � ������� "���������� �� �����" � ������, � ������.
����� ���������� �������� ������������ ����� ��� ���������� (��������������� ��������� �����������) �� ���������� ����� ������.
�������� �������� �� ������� ������� � ���� � �� �����. ��������� � �� �������� ������ ��������, ���� � ����������.
W.: -- ������� ������: ���� ��������� ������� �� ���� ��� ��������� ���, � ������ — ����� � ������� ����� — ����� ���� ������������. �� ��� ���� ����� ���� �������.
�� ��������, ��� ������ �������� ���� ������� ����� � ����� ���?
�� ��������, ��� ������� �� ������ �������� ������� �������������� ��� ���?
dhurley_7: -- ������������ ������������ ��� �� ��� ���������, �������� ������ ���� ����. ���� ����� ������������ ��������.
1. ��� ���������� ��������, ������� ��������� �� �������� ������ ���� ��� ��, ��� �������� �������, � ��� �������� �����, �� ������� ��� ���������� ���������� �� ����� ����� ��������.
2. ��������� ������ ������ ��������� ��������� ���������, ��� ������ ��������, ����� ���� ������ �������� �� �����, ���������� ����� ������� �� ��� �� �������������� ���������. �������������� ���, ������������ ��������� ����� �������� "�� ���������". �� ���� ������ ������� ������ ����������� ��������� ������������ ����, � ��� ������������ ����� ����� — �������.
� �������� ����� ��������� ������� ������������� ������ ����� �������� ���������-����������. ���� ���� ����������, ���������� ������ ��� �� ����. ������� ������ �� 1 ����� � ����, ����, ��������� ���������� ���� — �� 2. ������������� � ������� � ����������� �����, ��� ������ 6 ������ �������� �� 21 �. ������������ ������� �����: ������ — 5 ������, � ��������� — �� 4�.
������, ��������� �������� ��������������.
W.: -- ��� �������� ��������, ��� ������ ������.
"��������� ������ ������ ��������� ��������� ���������, ��� ������ ��������, ����� ���� ������ �������� �� �����"
�� ��������, � ����� ������� ���������. � ����� ������ — � ���� �� ���? �������� ������� �� ���� ������ �������. � ������ ��������, ��������, ��� ���� — ������� �����������; �� �� ����. ������ ��� "������ �� ����� ��������"?
"���������� ����� ������� �� ��� �� �������������� ���������".
�-�-�... "���� ��������� ������� �� ���� ��� ��������� ���, � ������... ������������" — ����� ���� ��������.
�� ������������ ��� �������, ��� ������ ��������������� ������ ������� �������.
�� �� ������-�� ��������, PLZ.
dhurley_7: -- � ������� �� ������. �������� � ��������� ������ ���� ���� ����������� — ������. � ���������������� "���" �������� ������ � �������������� ����� ������� ��������� ����������. ���� ����� ���� �� �� ����� ��� ���� ��������.
������ ������������!
���� 2021