Warrax
������������� ��� ����
��������, ��� � ������ ������� ���� "������ ������������" -- ������� ������ ����, �� ���� -- ����������� ��������������?
��� �����-���� "������, � �� ������", "����� ����������� ��������� �������� � �������", "����������� -- ��� ���������� ����������� ����" � ����. �������� ������������ ���� � �� ����������, � �� �����-������� � ��� ���� ����� �� ����� ���� ���������� ��� �����. ���� �� ����.
��� �����-���� ����� �����:
*****
los-oxuenos: -- ������� ������������ ��� �����: �� ���� ������, �� ����� �����, ���� �� �� �� �����������.
W.: -- �� ������� ����� ��������� "����" � "�������� ����"?
��� ��� ���� ��������.
��-������: ������ � ��� �� �������� ����������� (������ ��������� ����������, ���-�� ����������� ���������� �������� � �������), � ��������� ������������ �� ������ ���� ��������. �� ������: ����������� � ��� ������ � ����� �����, ���� ������, � �� ������������� ��������� � ������ � ������� �������������. � ��� ������ � ��� ������ ���� � ��� ������������� �� ���������� ������� ���. � ���� �������� ����������� ��������� �� �������������� �������������� ����� (������: ����� ������ ����������) � �� �������� ����� � ����������, �� ������ ������� ���� �� ��� �����-����� � � ����� ����� �����������-��? � ��� ���� ���������. �� � ��������� � ������ ���� ��� ������ �������� ������, ��� �������.
��-������: ����������� �� ��� ����� �������� �� ����� ��������� ������ ����� �����. ����� ����, ����� � ��� ��������������������� �����, � ����� ������������� ����������� � ������������� �������. ������������������ ������������ � ����������� � ��� �������� ���������. ������ ���������� �� ����� ������� �������������, ��� ��������, ��� ������ ����� �������� �������������, ������� ������ ������ � ��� ������ ��� ��������-���������, ��� �� ��� ���� �� ��������.
����� ���� ��������, ��� ����������� ���������� �� ����������� �����, ��� ���������������. � ������ ������� ����� � ���������������. ������� ����������� ��� �� ������ ��������, � ��� ���� ��� �����������. ������� ����������� � ������ ��� �� ��������������������� � ������ �������� ������ ������, ������ ��� �������/������� � ��� �����.
los-oxuenos: -- �������, ��� ������� ������� ������������ � ��� ���� ���� ������� � �������������?
������� ����� � �������, ������ �� ������ �������, � ��� ����� � �� �������, ������� ���� ������ � �� ������� � ��� ������ � ��������� "����������", ���?
��� ��������, ������� �������� ������, ����� ������� �������� ����������������, �� ������������ ���� ��������������, ��� ������� �� ����� �����, �����?
W.: -- ������� �������� � �������� �������.
� "��� ������� �� ����� �����" � �� ������ (�). �� ����, ��� ������ ��� �������������� ��� "���������", �� ������� ��� �� ������� ��������, ������� ���������� ���� �������� � "������ ����� ���� �� ����� �������" � ������ � ���-�� ����� �����������. ��� � ����������, ������� ����������-�������������� �����. ����� ����, ���������� ��� ����� ������������ ������� ��������������������� ����� (�� ������ ������ � ���� �� � �����������, � �� ������������ �����).
"�� ������������ ���� ��������������" � ��� ���������. � ����� ����������-��? �� � ��������, ����������� � �� �������� ������� "������� ����" � ����. � �����������. �� ������� (2004):
"...� ������ ���, ������ �����������, �� ������ ��������������� ���� ��� ������� ���� ������ ���� � �������� ����? ��� �� ��, ����� ���� �� ���� ���������������� ������� � ������, ������-�� ����� �� ��������?
�������. � � ������ � ��������. ��������� ������ � ���� � ���� ������� � ����� �� ���������. ������ ��� ���� � �� �����-�� ��������� ������� �������, � ������������ ���������. �� �� ��� ���, ���� � ������ ��������� �� ����������� � ������� � ��������, ���� ������� �� ����������� � ����� � ������, ����� "�����������" ����� ��� � ������� ��������, � �� � �������� �� ��, ����� �� ��� ������ ��������������� ������� ����������� ��������, � �� �������� � ��������������� ���� �������� ���� ��� ����� ��� ���� ������ ��������, ��� � ���� ��� ����. �������� �������. ���������� ������, � ���� �� ����������� � ���, ��� � ������ � ��� � ����� � ���� ���� ���-���� ������������� � ��� � ��� ���� ������ ��������� � ���� ����� ������.
����� �� �� �������� � �������������: �, ������ ������� � ��������, �� ������������� ������� �� ����������� � ���, ��� � �������, ��� ��� �� ����� ������ �� ��������� � ����� ��������.
������, ������ � �� ������������ ���� ��� "�������� ����������". �� ���� ��������� ���-����, ��� ����� ���������� ���������������� ��� ����� ��� ���������� �������� (� ����� ���� ��������), �� � ����� ��������������� ���� ��� ����������������� � ���� ������������� ��������������� �������� � ���� ����� ���".
"������ �� ������ �������, � ��� ����� � �� �������, ������� ���� ������ � �� ������� � ��� ������ � ��������� "����������", ���?" � ��� � ������� ���������, ��� ������� � ���� ���������, �� ��� ���� ���� ��� � ��������� ������������ ������������. ���, ��������, ���� ������� ��������. ���������: �������� ������������ �� ���������� "������" � ������, � �� ������ ��� ���� de facto ���������. ������ ������ "�����" ���� ����� � ������ ��� ��� ������� �� ���, ��� ���� ������� ������������� ��� ������� ������������� � ���� ��� �����, �� ���-����-������. �� ����������� � �������� ����������� (�����, �� ����) � ����������� "���� ��� ������� ����� �� ����� ������", �� ����������� ���� �������, ������� ������� ������� ���� �� ��� � ��� ���� ���������� � "��������������� ����������", �������� � �������������� (���� ������������ �������). ������ ������, �� ���������, ��������� � ����� ���, �������, ���� �� �� ���� �����������, �� � ��� �� �������� ��� ������������ ������ �� ������������� � ���������, ��� ����� � ��� ��� ������� �� ����, ������� ��. ��. "������ ������ � ������������ (������ ������ ������������ � ����� �� ���� �������������)". ������ "�����" ����� ��� �� "������ �����������", �� "����������� ����������� � ������������", �� "������� � ����������� ������������", �� "������� ������ ���� ���������, ������ ������ ������ ��� ��������", � ����. �� ���� ������ ������ "������ ��������" ������ ���� ������� (������� ���� �� ������? ��� �� ������� � �� � ���������� �����! �� ��� � ���� ����������� �� � ���� per se, � ������ ����� �� ������, ��������), � ������������� ����� � "����� ��� ���� ������� �����" � �� ��������� � "����� ���������".
������ ������, ���������� ����������� ������ ������� ������������� ������ �� ���������� � ��� ������, ��� �� ��������, ��� � ������, ��� ��� ��� �� ����������� � ����������� ��������� ������ � ������ ��� ��������� ���� �����������. ��� ���� ������� ����������� "�� ������" �� ������������ �������� � ��� ����� "������� ������" ����������, ������� ����������� � �� ������� ��������������. �� � ��� � ������ ���� �������� � ����������� �����������, �.�. � ���� ��� ���������� ������� �� ������������ ��������.
��! ������ ��������� ������� ��������� ������� �������������, ���������� ��������� �������� ������������ � �.�. � �������� ������������ �� ��� ����. � �� ��� ����� ������ ������ "����" � "����������" � ������ �� ������ ����� ����. ���� ����� �������� ���� ������� �������������, �� ��� ���� ��� �������� ���� ������� ������������ ��������� ������� ����� ���� � ����������� � �� ��� �� ���� �� ������� �����������. ���� ��������.
��� ��� � ��������� ���������� � � ������ ��� ������� ���������� ���������, ���������������� ����������� �������� ������������, � �� ��� ����������� � ����.
"������� ����� � �������" � � ��� ��� ��� ���? ��� �������, ������� � ���� ����������� � ��, ������������ ����� ���� ������� �������������, ���� �� ������ ����������� ������� ������� �����. �.�. �� �������������� ������. ���, �������, �����������, ���� ��������, �� � �������� ������� ���� ������ �����, ��� � ��������. ������, ��� ��� � ������� ��� ����������� ������ ��������� �� �������� ������, ���� �� �����������.
"��� ���� ���� ������� � �������������?" � ���������� ��������� ����� ���� ���������� � �������������. ������ ������, ��� �� ������ ����������� ����� ����������. ���-�� ����� � ��������� ��� ������� �������������� ��������:
"� ���� ������� ������ �������� � �������������� ������������ ���������� ����������, ����� �������������� ����� �����
������������ � ������������ ��������������: ������������ � �������� ����������� �������� �������, ��� ����� ���������. �� ���������������� ��������� ����� ����� � ����� �������� � �������� � ���, ���������� ���� � ������ ������ ���������. ������� ���������� ��������������������".
������, � ��� � ������� ����������� "��� ������� � �������������", ���� �� �� �� �����, � ���?
P.S. ������ �����, �� ������� �������� ����� ������ � ������ �� ������ ����. �����-�� �����, ��� � ������� �����������, � FIDO, ��������� �����-�� ���... ��������. ���, � ��� ���� �����, �������� �� �������, �� �������� ��������� �������� ���������� ������� � ��������. ������ �������� �������� ����, �������. � ������� ��������� �� ������ ���� ��������, ��� ���� ���������� � �������� ���-�� �� ���� "�� ����� � ��������� ���� ������� ����� �� ��������" (�������), � ������������. ��� ���, � ���� ��� �� ����: �������� ����������� �� ���� "�� �����!!!" � � ���������� �����! � "�������� ��� �����, ��� ����� ������� ������� �����������, �� ��������!". �� �������� ���� ����������� ����� � �������� ���� �������� �� �����. ��� � � �������� �������������� � ����������: �� ���������.
P.P.S. ���� ���, ���������� ������� ��� ������� ����������� ����� ��� ��������.
los-oxuenos: -- ����� �����: ����������� � ��� ������� ������� ������������ ����������� ���������.
���� ��� ���������.
����������� ���.
"���������", �����. �� ��� ��� ����� ����� �� ���������.
W.: -- � ����� ���? ����� �������� ������������ "������������ ����������� ���������"? �� ������: � �.�. �������� ������������, � ������ ������ ���� ������� �������, �.�. ������ ������ ������������ �� ������� ��������� ��������������. �. �������, �����������, ������ "���" ������ "�����". �Ѩ.
����������� � ��� ��������� � ��������, ���������� �� �������������, ��� ������� �����������������, �������������, ���������� � ���������� ����� �������� �����.
�����: ���������������� ����� ������ � ��������, ����������� � �������� �� ������ ���������. ����������� ������ �������� �� ������ �����, �� ��� ���� ��� �� ����� ���� ����-�� ������ � ��������, ������ ���� ���������� ������� � ������.
��� ���� �������, ��� ������ ������ �������� ����������� � ����� ������� �����. ������������ ���������, ��� ����� �������� �����������������, �� ������� ��������������������� �����. ����� �������, ����� � ������ �����������, �� ����������� �� ���������, � ���������� ��� �������� ���� ����� ������.
���� � ������ �����������, ������� ��� ��������, ������ ��������: ����������� � ��� ������ � ����� �����. ������ ��� ����������� ���, ��� ������ �������� ���� ��� ������ �� �������� ������ ��������� � �������������. ����� �� �������� � ��������� ����� ������: ������������������ � �������� ������� �����. ��� �� ������ ������ � �� ����� �� ���������� ����������, ��� ������ �������, ����� ������ � � ����������� ������ ����� � �� ������ ����������� (� ��� ��� �������), �� � ����������.
����������� � ��� �������� ���������� �����. ��� ��� ���������� ����� ���������� ���� ��������������.
������� ����������� �. �. ��������� ����� ���� ����� ������������� ���: ������������, ��� �������, ���� �������� �����������, � ������� �� ����������� ������ � ������� �� ��������� � ����������. ��������� �������� ������� ����� �� ��� �����, �������� �� ������� ��� ��������� �����.
������� � ��� ������� � ��-������ � ��������� III
��������, ���������� � ��������� ����� ����������� ������� � ���������� � ����������� �������� ������ � �.�. ���������
������������ �� ��� ����� ������������, ��� ������� ������� ������������������ ��� �� ���� �� ���������� � �.�. ���������
�� ����� �������� �� ����� ������� � ������ ��� ������� � ��-������, � ������� ��� ����� ��� ����� ���� � �.�. ��������
������, �� ������� ������������� ������������, � ���� �����, �� ������� ������������ ������ ������� � �.�. ��������
��� ������� � ������ ������� � �.�. �������
P.S. ��, ��� ��������� ��������� �� �����. ��� ����������� ����� ����. � ����� ���� ���� ��� ����-�� ������� ���������, �� �� �� �����������, �.�. ������� �������� (���� ������ ���), � ����� �������.
los-oxuenos: -- ��� ���������� ������� � �� ���������� ���������� ���� �����������, � �� �������.
��� ���� ���� ������ ��� ���������� �� ����� ��������, ��������?
��� ���� ����������� ������������ ���� � ��� ����, ����� ����� "������� �������" (� ��� ���?))) ������ ������� ���, ��� ��� ��� ����� ������, ��� �������, � ��� ���.
W.: -- ������ � �������� ������-, � �� ����������� � ��� ������� ����� �� ��������� � ������ �� ��� ����� ����� ��� ����������. ���, ���� �� ����� ����� ��� ������ � �� ��� ������ �� �� ������, ����� ��� ����, � ��� ����������� ���������. ����� ��� ����� �����������?
� �� ������: ������ ������ "����������" � "����", ��� ��� ��������-��?
"��� ���������� ������� � �� ���������� ���������� ���� �����������" � ��� ������ ��� ��� � � ����? �� ������, ��� ���������, �� � ����� ������. � ��� ��, ��� �� ���������� ������ ������ ������ ��������������� �������� ��������� ��������������. ���������� ����?
los-oxuenos: -- ���, �������. � ���� ������ ������ ������������� ���������� ���������?)
W.: -- �������, ��� ������ (�� ���, ����������) �� ������������� �������� ��������� �������������� � ���� ����� �� ����� ����������� �� ����������� �����.
������ ��� �� ���������. � ��� ������, ��� ����������� (� ������, ��� ����� ������� �������� ����������� ���������), ���� ��� ����� �������� � ������ ����������. �� ���� ��� ��������.
������� ������ � �� ���������. ������ "��� �����" ������������, ������� ��������, ���� ������� ��� ��������, ���������� "��������� � ������" �� ����������� ����, ����� ��������� � �����. ����������, ������ � ����� �������� �� ����� � ������ ������ �� �����, ����� �������. � ������� ���� � ����� �������� ���������� "������� ������, ��� �������", ����� ���� ������� ���������� ������ ����������������������� ������������ � ��� ���� ������ �� ��������, �� ��� ������ ������.
������� ������ � "���� ���� � ������". �� � ������� �� ������ �������� �����, ��������, ���������� ������������� ��������, ������� ���������, �� ������� ����� ������ ���������� �� ������, ������������� ���� ���� �� ���������� �� ��������� ���. � ����� � ������ ������(�), �� ������ ��� �� ���������. ���� � ����������, � ������ ��������. ����������� � ��� ����� ����, ��� ��������� ������ � ���������� ���� �����. � ���� �� �����-�� �������������� ������������ � ����. ������ ���� ������� ������� ����������������, ����� ������.
��������� ������ ����������� �� ����, �� � ��� ���� �������. ���������� ����?
�� � ��. ��� ������ ������� �� ����� ��������� � ������ ��-�� ������ ���������� � 90-�, ���� ������ ����� �������� � �� ������� �������, � ���-�� �� �� ������ �������� �����������.
los-oxuenos: -- ��� ��� �������.
������ �� ������ �������, ��� ��������� ������� ���� ����� �� ������� ��� � �� � �����.
W.: -- ��-�-�.
��� ���� � ��� � �������������� � ������ � ��� � "�����", � ��������. �������. �.�. ���� ��� ����������� �������, �� ��� ���� ���������� ������������� �� ��������, �� ������� � ����� �������������� � ������ �� �� ��������. ���, ������, ������ � �� �� ��������� �������, ������������ �������� ��� ��������, �� ���������� � ������������� ������, ������ ���� ��� ���������. ���, ������, ����� �������� ������������ ��� ���� �����������-�����������. ����� ����, ����� ������� ���� � �� ��� ���� ��� �� ��� ������������� � �������� � ������ ��� �������? ���, �������, ������, "��� ������ �� � ������" ��� �� "�� ���������" � �� ��� ����������� �������� �������� ��������, �������������.
��� ���: ��������������� ����������/���������� ��������� ������������ �������� �����������, ��� �, �������, ��� ����� ������ �����������, ������ �� ������ � ������� ���������� � ����. ���� ���� ��� ����������� ������� �� ���� ��������� � ����� ������� ������������� � �������. ������ ��� �������������� ���������������. � ��������� �������� �� �� �����: �� ����� ������� ������� �������, ��� � ����-�� "��� ���������".
�, ������, ������� ���������������� �� �����������.
��� ���: ������� ���, ���, ���� ������� �������������, �� ������ ������ ������� ���������, �� �������� ����������������, "��������� ����������� ��������" ��� �� �������, ��� "����� ������ ���� ��������� ���� �� ������/�����" � ���, ����� ����������������� ������. �� �� �, �� �� ������ �� ������ �� ����� � ��� ��� ��� ������ �� "����� �� ������� ��� � �� � �����".
� ���� ��: ������� �������, ��� ��������� ������� ���������� � ��������� ������ �������� �������������.
los-oxuenos: -- � ��������� �������� ������������� ���� �������
hedgehog28: -- (������) ��� ������� � ���� �������.
los-oxuenos: -- �� ��� � �� ����� �� �������-�� ���������, �������!
hedgehog28: -- ���� �� ���� ��� �� ��� ������� �������, �� ������� ������ ���������������. ��� ��� ���������������� �������. ��� �� �����-�����, ������, ��� ��� � ���� ������������� �� �������.
los-oxuenos: -- �� ����������-�� ����������. �� ����� � ��� �� ���, �� ����� �� ����.
hedgehog28: -- ������ �������, ��� ������������ �� ���� ����������� �������� ������ � ������, � �����, ����� �� ��� ��������� ���, �� ��� �� ����� �����. � ��� 30 ������ ���������� � �� ��� ������ �� ������. ���, � ��� �����-������ ��� �������, �� �� ������� ��� �������.....
los-oxuenos: -- �� � ��� ���������� ������������ ����� ������������� ����������� ������� ������������� ���... ���... ��� ���� ����������� ����������? ��� ����� ������ ���������������� � �������?
hedgehog28: -- � ������� �� ����� ����������� � ������� ��������� �����. ��� �� ������� �� �����.��� ������� ����� ����������� ������� � �������. � ������ �� ����� � �� ��� ��� � �������� 9� ������)
W.: -- � ��� ��� ��� �����-�� ����������� ������? ���� ��� �� ��������� �������� ������������ � ���, ��� � ���������; ������������� �����-���� ����������� � ������ ������. ������ � ��� ����� �����, ������ ��� � �������� �� ��������.
������, ��� "�������� �������������" � "����������� � �������� ������" � �� ��������. ��������� ���������� ����� ��������, � �� ������ �������������. ������, �������� �������� ������������� �� ����������� � �������� ������.
�� � ���� ������� �������� ������ ������ � ������ ������.
*****
barsik_seacat: -- ��� ����������� ������ �������� �� "�������", ������ �� ��������� �� �� ����������.
los-oxuenos: -- ������!
W.: -- ������ ������ � ����, �� �� ������ ���� � ������. ������ ��������� ����������� ��������� �������, �� �� ������ ������� � �����������.
los-oxuenos: -- ������ � ����������������� ������, ����� �� ����� ������������, ��� ��� ��� ������� ����������� � ��� � ������������ �������. � �������� � ����� ������. �������� ����� �� ������ ���� � ���� ���� ������� ��������, ���������� ������������ ������������ � ������ ���������� �������.
W.: -- ������, ��������������.
"��� ������� ����������� � ��� � ������������ �������".��-�. ��� �������� ��������� �����������, � ��������� � ����. ���������� ������� � ������.
�� ���� �� ������������� ������� �������, ������� ������������� �������� � ���������� ������ �� �������:
1. ������� �� �������� ��������� ��� �������� ������, ����� ����, ��� ���� �� �������� ��� ���� �������������� �����.
2. ������� � ��� ����� ��������������-������������ ���������� ��� ������������ �������� �����������, ����������� ��� ��������� ������������ ������������ ������� ����� � ����� ����������� ����������� ���������� ������������ ����������.
3. ������� ����� ���� ������ ������������, �������������� ������� � ��� ��������� �������, ��� �������, ����������� � ������ ����������, ������ ������� ����� ���������� ����������� ���� ������� ��� ��������� ����������� �����������������.
4. ������������ ����������� �� ����� �� ���� �������� ��� �� ���������� �� �����. ��� ������ ������������ ����������� ����������� ������������ �� ������������, ��� ���� ������������ � ������ ��������� ���������.
5. ������������ �������� �� ��������� � ��������� ������������ ���������� �������� ����������� � ����������.
��� ���� �� �� �� ����� ������� �������? ������ ����������. �� �� ���� ���������� ���� �������� ��� ����� �� ������ �������������. �� ��� �� �����, ��� ����� ������ ��� ������������� � ��� ����������� � ������� ������� � �������� ���� ���� � �������� ��������� ��������, 100%, ��������� ����� �� ���������� � ��� ���������� ���������. ����������� ��, ���, ��� �� ��� ���� �� ��������, ��� ������ ������� �����.
"�������� ����� �� ������ ���� � ���� ���� ������� ��������, ���������� ������������ ������������ � ������ ���������� �������".
����� �����. ��� ������ �� ���� ��� ���� "��������", ��� ������ ����� � ������ ��� ���� ���������, � ������� �������� � �������� ���������, � ��� ���� ��-�������, �� ����� ���������� ����������. � ��������� ���������� � � � ���� ����������, � ���� �.
barsik_seacat: -- ��� �� ���������, ��� ����� �����������, ������ �� �������� ���� � ��������, ���� ������ � ��������, ��� � ���.
W.: -- ��, ���� ����������, ������� ��� ����������������, � �� ������ �� �������, ��� ����� � ����. ����� � ��� ��������������������� �����, ������� �������� � �������.
barsik_seacat: -- �� ������������ �����������? ����� "�����������" ���������� �� ����� "��������������, ������������". �� ����� "�����" ���������� ����� "������".
W.: -- � �� ���� ������� "������������ �����������".
����� "�����������" ����������, ��� � "��������������" � "������������", �� "�����". ����� � ��� ��������������������� �����.
����� "������" � �� "nazi", ����������� �������� �������� �������� �����.
barsik_seacat: -- ��� �� �� ������������, �� ����������� ��������
1) �������, ��� ��������������,
���
2) �������, ��� ������ �� (�� ���� "�����" � ���������� ������������),
3) �������, ��� ��������������������� (����� "�������" ��� "�������") ��������������?
���, ��������� ���������� �������� 2-�� ������, �� ����� ����������� � ���������� ���� ��������. �� �� "������������" ���� ������ ����������.
�������� ��������, ��� �������� ����������� ��� ������ ��������� ����� �� �������� �����, � �� �� �������.
W.: -- � ����� ���� ������� ���-�� ������, ���� �������� ����, � �� �������� �� ��������� ������������.
�� ������. ����� � ��� ��������������������� �����, � ������ � �����., �������. ��� ���� ����������� ������� ���������� � ���������������, ��������� (������ ��������� ����������� ����� ���������� �� ������������� ������������).
�� ���� ���������� ������� ����������� � �� ������� � � ��������� � �� ��� �������� ������ ������, �������� ����������������������. � ������ �� ����� ������ �������, ������������� � ���������� ������������, ���� ��� ����� ���� � ������ �������� � ����. � �� ���������� ��������, ���������� ������. � ������ ������ ���� ������ � ������ ���� �������. ����� ����� ������ � ������ � ���� ��������� (����� ���, ��� �� ������ ���� � ��������� ������). ���� ������ � �� ��� ������ ������ ���� � ����� ��������/������� � ������, ��� �� ������������� �������� �����������?
������ �������:
"�� ���� � ���������� ������ ����� ������ �������� ��������� �� ���� ������������. ���������� ���������: �������� ����������-�������� ����, ����� ���� ������������ ��������� ���������������, ��������� �� �� �������� ��������� � ��������� ����������� � ������: "��� �� �����, ��� ������� �����: ���� �������������� ���������, �� ����� ����� ������������, ��� ������-���������� �������-������".
������� ��� �����. ���������������� � � ���� ������, �������� "������" � �������� �������. ����, �� ���� �����, �� ����� ������� � ��������� ������, ��������� ������ ������: ����� ��� ������������-������ �����, ��� ��� ������ �������: ������� � ����������� �� �������, ����������������, ����������. ������������� ��������� ���� ���� ������, ������, �� ������ ��������� � ����� �������� ����.
���� ���� �����. � �������� ���� ���� �������: "� ���� ����� ���������� ���� �������: � � ������� �����������". � ���������� ���� ���� ���� � �������� ��� ����� ������ �����: ������� ����� �����������, � ����� ��� �� ������ ������������� ���� � ����������� ����������� �������� �������, ��� ���������� �������� ������ �������� � ������ ������ ������������ � ���� ��������� ����������� �������, �, � �����, ��� ��� ������� � ���� ������ ������ �����. ������ ��� ��� ������� ��� ����� ����� �� �����������.
���� �������, ����� �������� ����. � ��� ������� �� ������. ��� � ��� ��� ������������� ������������ ������, ������� �� �������� � ������, � ���� �� � ����������� ����� ������-����������� ��������� �� ���� �������. �� ������ ��� � ���, ��� �� � ����������� ������������� ��������, �, �������������, ����� ���������� �������� �� ����� ������������� ������. � �����, ���� �������, ��������� �������, � ��� ����, ����� �� �� ��������, � ������ ��� ��������. � ������.
���� ��������, ����� ���������� �������� ����� ������������-�������. ��� ������, � �����, � ������� ������ (��� ��� �� ����� ��������), ����������� ������� �������� �����������, � ��������� ����������, ����� �� ������������:
� � ���� ������� �����������...".
��� �������� ����������� �������� ������� ��� ����������� � ��� ���� ������. ���� ����, ����� ��������� ��������� ������� ������ �������, ������� ������������� � ��������� �������� (��� �� �������� ������ ����� ����������), �������� �� ����� ����� � ��������� �� ������ � ����������, ��� �������� ���� ������ ������������. ������ ����, ����� ���-�� ��� ����� ����� �������� ������� �����������, ���������������� �� ����������, ���� ���� ��� ������ � �.�. � � ���� �� ��� ���������� ��� ��������, ����� �� ��������� ���������? � ���� ���� �� "������" ���������, � �� ��������? ����� ���� � ���� ���� ��������� ������������ ������� ������������ �� ���������, ��������� ������ ������ � �� � ���� �� ��� ������� ����������� ������ ���� �� ����� �����?!
������������� ����������� � ������ �������. �� ����� ���� ��������� � �� ���� �������������. ��� ���� ������������� �� ���� "�������� � �������" � ������ � ����� ������ ���������� ����� ��������. ���� ���� � �����������, ��� ����� �����, ����� ����������� "������� �����" � �� � �����, ������-�� ���� ���������, �������� � ������������� � �������� �� �����... ���� ������� � ��� ���� ������ ��������� ������������ � ��� �����-�� ������, ���� ����������-������, ���� ����������-�����, ������ ��� "������ �����, �� ������ ���������������������� ������".
los-oxuenos: -- ����� �� ����� ���� ����.))) �����������.
W.: -- ��� ������ �� �����, ��� ������� � ����. ��� ��� ������, ����� ����������, ���� ����� �� ������, ��������? ���� ��� � �� ������������.
barsik_seacat: -- ������ ���������. �� � ��� �� � ����� ��������� ���������� ������� ������ �� �������� ������������?
W.: -- �� �� �������� �������, ������������������. ����������� � ��� ������ � ����� �����, ���������� � ������ � ����� ������. ������������� ����������� ������ ������� (��� ������ � ��� �����), �� ����� ���� ��������� � �� �������������, ���� ������� ������.
los-oxuenos: -- ��, ����������: "��, � �� ����� �����������!" (�)
W.: -- �����-�� ������ ����������, � �� �����. ������ �� ���� -- � ���������� ������.
los-oxuenos: -- � ���� ��� �����������, ��� ��� ��������� ������������ � ������� ����������, ��� �� ��������� ������� ������� ������ �������� �������� � �������. �� ���� ������ ������ ��������� ��� �����.
W.: -- ��� �����, � �� ������������. ��� �������� �� ������������: ��� ������������ ����� ������������ �������������� (�������), � �� ���� �������� �� ����� �������. ��� �����, ��� ������� � ��� ����� ������, ������ ��� ���������� ��������������� status quo, �� ��� ����� ���������� ��������. ������� ���������, ���� � �� �� �� "����������" � "����".
los-oxuenos: -- � ������������ �� ��� ����� ������� �����������?) ��� �� ��������, ��� �� �� ����������� �������������, � ������ �� � ����?)))
W.: -- ������� ���������, ���� � �� �� �� "����������" � "����". � ��� �����, ���� ��� ����� ����� �������, ������� � ������� ������������.
los-oxuenos: -- �� �� �������! ��� ����������� ��������� ��� ������� ��� �����, � ��� ����� � ����!
W.: -- ��, � ��������, �������� ��� ���������� ������ ��� ����� ��� ���� � ��� � �����.
�� �������� � ���, ��� ������� ���� ���������� ���� �����-�� ���� ��� �������. ������ ��� ��� ����������, � ��� ����� �������� "��, �������, "����" � "��������" � ���� � �� ��!", ����� ���� ��� ��������� ������ ������ � ���� ����� �� �������. � ����� � ����� �� ������� �������?
��� ��� � ����� ���, ��� ��, ���� �������: ������� ������: "����" � "����������" � ���� � �� �� ��� ������?
��� ������ ������� �� ����� ������� ���������� ���������� ������ �� �����. ������ ������ �� ������ �������, ����� ��������������� ����� �� ������ � �������� �� �����������.
��� ���� �� �� �� ����� � ������ ��������, ��� ������, ����� ����� ����� ����� ����������� � ���� "� ����� ������ ����� ���-�� ��� ��������� "����������" �� "����" � ���� �������� ������������".
� ���� ��� ���� ����� � ������ ��������, ��� ����� �����������, ����� ����� ��������� � ����������� ��������� ���������� ��������, ��� ����������� �� �������� ����� (�, �����., ����� �������� �� ����� �������������� ���������� ������������� �����������), �� � ��� ����� �����������, �����., ����������� ���������. ��� ���� � ��� ����� ���������� �������� � ����� ����� � ����������� ����������� � �������������� ������� �� �����.
P.S. � ��� ��������� ������ "�������" �����������. ��� ����� �����, ���� "�������, ������� ������� ������������ ������ ������� � �� ������"?
los-oxuenos: -- � ��������� ������� ������������� � ��� ������, ���������: �� ����� ������� ����� �������� "����-��������"?
�������� �������� ����������� ������� ���.
��� ���������� ����� ����� �������������, � ������������ �� ������: ��� ��� �������, � ��� ����.
��� ������� ���� �������� ������������ �����������, ������ ��� �� �� ��������� ����� ���� ��������� �������: �� ��������, �����, �� �������� ��� ��, ��� 1488 � ��� �� ��, ��� �� ��������.
�� �� �����.
����� ���� �� ��������.
W.: -- �� �������� ����� � ������ �������� ������������ "��� ���" �� ����������� ���, ��� ���� �������� ���. � ������ ���, ��� ��, ������� ������: "����" � "����������" � ���� � �� �� ��� ������? � ����� ����.
los-oxuenos: -- ������, � � ���� ��� �������.
W.: -- ��� ��� �����, �� ��. "����������" � "����" � ������. �������.
������ "� ������ ����� �� ����� �� ����� ��������� �������� �������������� ���, ��� ���� ��� ��������, �� �� ����� �������� �� ��������" � �������, ��� ��� ������ ���������.
��������� � ����.
��� ����� ����������� (������, ����� �����)? � �� � ��� ����� �����?
los-oxuenos: -- � ���� ��� ��������� �� �������� ����������. ���� � ���� ����� ��������� ������� � �����!
W.: -- �.�. ������ �� ������ ���, ���� ����������� ������� ����������, ������� � ��� ����� � ����� ���� ������ ������, �� ��� ��� ���� �� ����� ������� ������������, ���� ������ ��� ����������, ��� ���� � ���������� � ��� ��� ������. ��� ���� ��������� ��� ������� ���������� ����������� � ����. ���� � �� ����� ����.
*****
barsik_seacat: -- ��� ������ ��� � ������� ������� ������ ����� � ���� �����. ��� ��-����, ������ ���� ������� �������������� ��� �������� ������������ ��� ���? � �� ���� ������ ����� ����� � ������� ����������. ��� �� ���-�� ��-������ �������������� ��������?
W.: -- �� ���������, ������ "�����" ����� � ������� ��������� ������� ������������ ������������� �, ���� ������� �� ��������, 1926 ����.
����� � ��� ������ �������� ������, �� ������� �� �������� ����������� �����������. ����� �������: ����� � ��� ��������������������� �����. "��������������" � ��� �� ����� ���� ���������� ��������������; ����������� ����������� �������� ������������, ��������� ����������� � ���� �����.
������ ����� ������� �� �����. �� (�� ������, ��� ����������, ��� ���������������� ������) ���������� ������� "������� �� ���������� ��������������" � "������� �� �������������". ����� � ��� �� ������ �������� �������������, �� � �������� ��������. �� �����������, ������ ��� ������ ��������. ������� �� �������������, ������� ����� ������� ������ ������� (��� ��� �����-���� ������� ��������� ����������� �� ����) � ���� ���� ��������� �� ������� �����. ��� � ��������-��������� � ��������������� � ��� ����������.
barsik_seacat: -- �������. �� �� ������ �����������, ��� �����-������ ��� ������������ ������, ��� �� ������� �������, ����������, ��� �, ��������. �� ����������� �� ������ �����, �� ������. ��������, ��� �������.
��� � ��� ���� ��������. �� ���� ����� ����� � ��� ����� �������� � ��� ������ ����� ���� ��������� �� ������. ������ ��������� ������� ��������� ����� ����� �� ��������������� (� �����, �����������). ��� �� ����� ������������ ��������� ����� ���� ������ �������� ���, ��������� ��������, ��� �� ������� ������ � ���� ����� � �� ���� ��� �����������������������.
W.: -- ��� ����, � ���������, � ������������� �� �����������, ��� ��� ������������ ��� ����, ���� � �� ������� � ���� �� �����.
������ �������� ������ �� ����, ��� � ���� �� �����? ��� ���� �������������, ���� ���������. ���, ���� �� � ���� ������, ���� ������/������.
���������� � ��� �� ����������� ����/���� � ��� ����� "������", � �� � ���������. �� ���� ��, ������� ������ �� �����.
barsik_seacat: -- ��, ���� ������ ������� � ����� ��������. ��������� ��� �����.
W.: -- � ��� ������ � ������ �� ��������. �� ������ ��� ����������� ������ �����, � ����� � �� ��� �������� � ��� ���� ��� ������ �������, ���.
*****
los-oxuenos: -- �������� ����� � � ����������: ������ ����� � �� ��������.
barsik_seacat: -- ��! ������ �������! �� �������� ����� � ����� �� �������!
W.: -- � ����� ��������� ��� ����� � ������������ per se?
los-oxuenos: -- ��� �� �������: ��������� �����, ������� �������, ��� ����� ����� �� ����� ��������.
W.: -- ���� �����, ���� ������. � ����� ��������� ��� ����� � ������������ per se? "����" � "����������" � ��� ���� � �� �� ��� ������?
los-oxuenos: -- �� � ��� ��� ���� ���� �������: � ���, ���� �����-�� ������?
W.: -- ����� ������� �������?
����. ��� �, ��������.
��, �������, ������� ������� ������: "����" � "����������" � ���� � �� �� ��� ������? ��� ������ ������� �� ����� ������� ���������� ���������� ������ �� �����.
los-oxuenos: -- � ��� ����� ������������: �������� ����������� ������ ��� ����� ������?
W.: -- ������� ������� ������: "����" � "����������" � ���� � �� �� ��� ������? ��� ������ ������� �� ����� ������� ���������� ���������� ������ �� �����. ������ �� ����� ����.
los-oxuenos: -- � ��� �� ��������� ����������? � ��� ������ ������ ������ ������� ������������? ��� ���� ��� ������� ������. ��� ���.
W.: -- ������� ������� ������: "����" � "����������" � ���� � �� �� ��� ������? ��� ������ ������� �� ����� ������� ���������� ���������� ������ �� �����. ������ �� ����� ����. ��������������� ������������.
�� ����� ���� � "���������" �������� "������������� ��������" ��� �� ���?
los-oxuenos: -- ��� ���� ��� �������������� ��������, ��� ��� ���������?
��� ��������� � ����������� ������������ � 90-�, � �����, �� ��� ��� ����.
W.: -- ��, ��� ��������� ��������������. "����" � "����������" � ���� � �� �� ��� ������?
��� ������ � ����� ��� ������� ������. ������ ��������������� ������������, � ����� ���� � ���� � �� �� ��� ������?
los-oxuenos: -- �����-�� �� �����.
� ����� ������ ��� �������������, � ��� ���� ��� ���������� � ��������������.
��� �� �������� ���� ������� ������������ ��������.
W.: -- ��������� ���: "����" � "����������" � ���� � �� �� ��� ������?
los-oxuenos: -- ���� � ��� "����" � "����������" � ������������ ��������, ��� ��� ��������?
� ���������� ����� �������� ��� ���� � ��� ����������������� �����������������.
� �� ��� ����������� �� ������������� ������? ��� ��� ��������? �� ����� ���������?
�������� �������� �� ������� � �����������������: ���, ���� �� ��������, �� ����������������� �����������������! ������-�� ������� "� ����, � ����������" � ����������� �� ��������. ������ ��� ��� ���������� �������, ���� ���� ���������� �����������.
W.: -- � ����?!
�� �������, �� ����� �����, ���.
������� "��� � ��� ���" � �����, ���� ��� ������� �������� �� ����� ������. � ���������, ���� � �� �� �� "����/��������" [�� ����� ����] � "����������. ����� �� � ��� "��������" � "����" ( � ���, ������, �� ����������������� �����������������, �.�. ����� ���� ������� "�������� ���, ��� ������� �������, �� ����� ����).
���� �� ��� "��������" ������� � ���� �� ���� ��� ������. ������ ������ ��� "����������". ���, �������� ���-�� � ���� ��������� � ���������.
��� ���, ��������������� ����; ��� �� �� ��������� ���-��/���-�� � ��� �� ������ ���� ����, ������ ���� �������� ������������?
los-oxuenos: -- �� ��� ��� ������� ������� ������, ������ ����, ��� ��� � ������� �� �������� � ������ ������� � ������, ������, � �� �������.
� ��, ��� � ������ ���� ������� � ����� �������� � ����.
W.: -- ������ � �� ������� (� �����?) � �� ������� �����������, ���� ���� ��� ������ �������. �� ��� ������� ��������� �� ���������, � ������ �� ��������� ���������������, ���� ��� � ����������� ��� ������. ��������, ��� ������� ������������� �� �� �������, ���� �������� ���������.
�� � "������� �� ������ ���� ������� �������� � ������� �� �������" � ���� ��������������� ��������?
los-oxuenos: -- ��-�����, ������� �������� ��� ������!
�������� �������� �� ����� � �������, ����� �� ����������, ��� ������ -- �� �����������.
W.: -- ��� � ��� ����� ���� ��� ������. ��� ������ ��������� "���������������� �������" ����-�... ��. ������� ������������� ������������������ � Warrax
*****
los-oxuenos: -- � ��������� ����� ������ ������ � ������� ������������� ���������� ����� �� ����������. � ������ ������ �������������� �������� ����������, �� � ������ ������ ��, ������, �� ������ ����� �� ����������.
W.: -- �� �������������. ��������-����������. ������� ������� ������������ ������������, �.�. ������������ � ��������� �����.
los-oxuenos: -- � ��� ����������������� �����������. ����� ���������� ����� ����� �� �������� �������������� ��������� �������������� �����������.
W.: -- ��������������. ����� � ��� ��������������������� �����, �� ����.
� ��� ��� � ������ ��� ����� "����������"? ��� ������ �� ����������? ���������� �� ���������. ��������� ������ ��� ������ ������� � ������, ���������� �� ������������� � ��-������ ��� ��� ��� �����������. �� ����� �������� � ����.
los-oxuenos: -- ��� ����, ���� �������� � ����������, ������������� ���� �� �����, ���������� ���� �����������.
����� ����������� � ������������� ��������, ��� ���� ������������ � �������.
����� ����� � ���, �������, ��� ��� ������������ ������������.
W.: -- � ����� "������ ����������" �������� � ����������, �������� ���� �� �����. ����������� �������������?
"����������� � ������������� ��������, ��� ���� ������������ � �������"
������, � ����� �� ����� ������������� � �� ������. �������, �� ����� ��������� �� ����������� �������� �������� �������������� ���, ��� ������� � ���������� ��������� � ���� ����� ������ ������ � ������� ����� �����.? ���� "��� ���� ��� ��������" � �� ������� � ����� ����, ��� "����������" � ��� � ���� "����".
los-oxuenos: -- �������� � "����� ��������" � ���������, ���������.
W.: -- � � �� ��������. �������,
PLZ, �� ����� ��������� �� ����������� �������� �������� �������������� ���, ��� ������� � ���������� ��������� � ���� ����� ������ ������ � ������� ����� �����.? ���� "��� ���� ��� ��������" � �� ������� � ����� ����, ��� "����������" � ��� � ���� "����".
los-oxuenos: -- �� �� ���� ���� �������� ������������� � ���, � � ������� ���� ����������� ������ � ���������.
�� �� ���� ���-�� ��� ����������� ����� �����, ��� ��)
W.: -- ��� ����������� ����������, �������� �����.
�� � ��� ������.
���� �� ��������, ��� "����" � "����������" � ��� �� ���� � �� ��. � ����� ����, ��������������� ����. � ����� ����� ��������� ����������� (���������� � ��� ���������), ����� �� ���������, ����� ��� ���.
���� �� ������������� ��������, ��� "����" � "����������" � ��� ���� � �� ��, � ����� �����-���� ������� �������� ������ �����, ������ ��� ��������� �������� ��� ��������� �� �������������.
������ ���� �� ������ �� �� �����. �������������, �����-�� ���������� �� ����������. ��� ��� ������ ������, ��� ������� ����������� �����, � ��� ������ ���������� ��������� ���� ������� ������. �� � ����� ��������, ��� � ����, ���������� ������ ��� "������ �������� �������� ������������", �.�. ������ ������. ������ ����� ������� �������������� � �.�. ����������� ��� ���������� � �� ��� ����� �� �� � ����.
��� ��� ��� ���� ������������ ��������� � � � ��� ��������-��? ����� ��������� ���� ������ �� ��� ����? ���� ���������� ��� ��� ���� �� �������.
los-oxuenos: -- �� ����� ��� ����������� � ������ �������������������� �����?
� ��� ��� ����� ��� ��� ����: ������� �� �������, ����� � 90-� � ������, ����� ����� �� �������.
������ ����� ���� ������� ��������, ��� �������� ������������ ����� �� ����� ������, ��� ���������� ����� � �������.
������ ������ �� ����. ��� ��������� ��������� � ���������� �� ����� ��������: ���� ������� �����. ���� ���������� ������������������ �������� ����������.
�����, ���������, ��� ������.
�������� ��������: ���, ����������� � ���� �� ����, �� ����������� -- ��� ����� �����, �����!
W.: -- ���������� ����������� �� ����� ���� �������������������: ����� � ��� ��������������������� �����. ��� ����������� � ��� �����.
�� ������� ��� � �� ����� ���� ������������, ��� ��� ��� ��������� �����. ���� ������ �������� �������������� ����� ���������. � ������ 90-� ���� ������ �� ����, � ������� ������ � ��������, ���� �� �����, ���: �� ��������, ��� "����" � "����������" � ��� �� ���� � �� ��? � ����� ����, ��������������� ����.
"������ ����� ���� ������� ��������..." � � � ���� �� ����, ��� ���� �������� ������������� �������� �����������? �� ������: ��� ��� ��������������� ��� "������"? ���� ���-�� �������, ��� ��������� ������� � ��� ��������� �� ������� ����� "������", �� �� � �������������� ������ � ������ ������� �� ������� �����������. ������ ��� � �.�. �������� ������������ �������� � �������� � ����� �� �������, ������� ��������, ���������������. �� ����� ������� ����������� ��������� �� ���������� �����. ���� �� ��� "������" ��������������� �������-����������, �� ���� �� � ����� �� ����� ������, ���������� ����?
�, ���������, ���� � ������� ������������ ��� ����������������� ���������, � �� � �����-�� ��� ������������, �������, ����� ������� ����� ���������, �� ���� ��� ��� �����������.
*****
los-oxuenos: -- �� � ��� �������������, ���� ������ ��� �����������, �� ���� �������� ������������ �� ������ ������ � ������ ���� � ���������.
W.: -- ��� ���� �� � ������, � � ���, ��� ��, �����, ���������� ������������� ���� ������������ � ����� ������ �� ����, � ������� �� ������������, �� �� ������� �������.
los-oxuenos: -- � ��� ������ ����� ������, ��� �������� � ������� �� � ����, � �� ���� �� ���, �� ���������� �������� � ���� ����.
����������� � ��� �������� ���������� ��� ������� ������������������ �����������.
W.: -- ��� � � ����������� � ������������� �� ��������. ���� �������� �������������������.
���� �� �����, ���������� ����������� � ��������, � ��� ���� ��� ���������, ��� ����������� � ����� ���������� ������� �� �����. ����������� �����������. ������� ����������� � ���������������, ���������.
� ��������� ���: ����� � ����, ����������� � ��������������, � �� "�����������������". ��� � �� ���� �������: ������, �� � ���� ������ �� ������������. ������ � �� ����� "���� ���", � ����� ������������� ���������. � ��� � ����� � ��� ����������, �� ����. ������ ��, "� � ��� ��� ��� ����� � ������ �� ���������".
los-oxuenos: -- ������, � ��� �� ������� �� ������� �� ���� ���� � ���� � ������: �����, ����� �� ������� � ��������.
W.: -- �� ��� �� ������?
�� ��� ����������� ������ "����������� � ��� �������� ���������� ��� ������� ������������������ �����������", ������ ��� �������� ������������ � ���������, � ����� ������� ������� ������������� � ���, ��� ���� ���� ��� ��������, � ���� ������ ������������� � ����������?
*****
los-oxuenos: -- � ������ ������� �� �������� ������ ������ ���, � ��� ��?
W.: -- ����������� ���� �������, ����� ������� ��� ��������� ����������� ������, ������ �������� ������ ��������� ���� ������ �� XVI ����, �� ���� ���� ���������. ��� ���� �� ���� �� ���� ���� �� �����������-��-�����, � ���������, ������ �� ���������� ������� (������� ������ �� ������� � XIX ���). � ������� ����� ��� ����. ����� ��� ��������� ���� � ��������������� �������� � �������� ��������. ������� ����� ����, ���� � ����������������.
� ��������, � �������, � ������������ ���� ��������, � ������ ���� ������� ��������, �������, ������������. ������� �� ���������� �����.
los-oxuenos: -- � ��� �� ��������!
�� ����, ����� ��� ���� �������, �������� � ��������, ��� ��� ����������, � ������� ������?
�� �� ������ � ������ ������� �� ������� �����, ��� � ��������� � � ������.
W.: -- �� ��� ���� �������, ������� ����� � ��������������� �������� ��� ���� � ��� ���, �����?
�� ������� ���� �������� ������������� ������ ������, � �.�. ��������������� ���������, ��� �� ������. � ���-�� ���� ������ � �, ��� �������, ������ � ������� ������������, ��������� ������.
�� ����� �� � � ����� ��������� � ����� ������������ � ������? ����������� ������� ������, ���� �� ���, � ������ � �� ����� � ����� ��� ��������.
�� ����� ���� ������� ������. ���, �������, ���������, �� �������� � ����� ����.
karpion: -- ����������� ���� ��������� ��������� ���� � ��������� ��������� �����, ����������� ���� ��������-������������. � ��� ������ ��� ������� ������� ����������� �������� ������; ���� ��� ���������� ���� � �������� ������ � ��������� �������� ������. ������� ����������� ������ �������� �����������, ��� ���������� ������ ������, � �� ������.
los-oxuenos: -- ��� ������ ���� ��� ���?
karpion: -- ������ ����� ������������ ������, ��������� ������.
los-oxuenos: -- ������ ��� ��� ����� �� ��� �����. �� �� ����� �����?
karpion: -- � ��� �����, �������������� ������ �� ����� �� ������. � ���� ��-���� ������, �� �������, ����� �� ���������� ���� ������ �� �������� ������������. �����, ����� ������� �� ��� ������?
los-oxuenos: -- ���� �� ��������� ���������. � ������. �� ��, � ����, � ���� ������� ������ �� ������������.
karpion: -- �� ��� � �, ����� �-��, ���� ������.
W.: -- ��� �����, �� �� ���� �� ��������: ��� ������� ����������� � (� hedgehog28 ��� ��������) ������ ����� ������������ ��������, ���������� ������� �� �������, ���������, ������� � ����. �� ���-�� ��� ������ ������������ ���� ��������� ���� ������� "����" �� "����������", ��� ���� �����-�� ��������, ���-�� ��� �������� ������� ������������� � ��� �� � ��������, ���, ��������, ������.
� ��� ��� "���� �� ��������� ���������" ���� �����������, ������ ��� � ������. ��, ��� �������, "����������� ���� ��������� ��������� ���� � ��������� ��������� �����..." � ��� ��� �� ����� �� ����? ��� ����, ������, ����� ����� ������� �� ��������� ��� ������ ����������� �������� � ����� �� ���� �� ������� �� �����, ���������� ���� ����������, � ������ ����� � ������.
������� ����� �����-��, ���������, � �� ���������� ����������. ����� ��������, ��� ����� ����� ���� �� ��������� ����.
los-oxuenos: -- �� ���, ��� ��� ������ �����������, ������.)
W.: -- ��� ������ �����. �� �������� � ���, ��� �� �� ���� ���� ������, ������, �����, ������ ����� � ��� ���� ����� �������.
los-oxuenos: -- "���� �����!" (�)
W.: -- ������, �������. �� ��� �� ����� ������� ��� ������ ����� � �� ����� ����� ����������� � ����, ����� �� ����������.
los-oxuenos: -- ���� �� ���������. ������� ��� ������ � ������������, ��� ���� ��������� ������.
W.: -- ��, ��� ��������� ������ ���� ����� ��������, ���-�� "����������" � "����" � ��� ������, �� ����� ���� � �� ����� ����. ��� ��� � � ��� �� ��������.
los-oxuenos: -- ��� ��� ������������ ����� ����, ��� �� �������, � � �� �����. "�� �����, � ������� �, � ��� ������� ������������ ���� ���������!" �� ���.
*****
���������� ��� ��������� ������������ -- ��� ����� ������� �����. ���, ����� ������, ����� �� ��� �� ����������� -- ����� ���� ������ ���������������������� ������ �� ���������! ������� �� ������ ��� �� ��������� ������. �� � �� �������������� � � ����������� ���������.
�, ����� ������, ������� ����������� ���������, �������� �� �������� ����� ��������� � ����.. �� ���� ���� �����������-��������������� �� ������������ ��������, ������� ��� �� ���� ������ ������ ��� ����-������.
� ����������, �������� �� �������� "�������� �������� ���������", ����� ������� �� ����, �� ���� "��������� �������", ������������� ������������ ��� �������, ��� ������ ������� (�������� � �����������������), ������ ������� ��������� ������������ ������������. ��� ������ -- ���������-�� ������ "����� ������ ���� ��������� ������� � ���� ��� � ��������" ��� "����� �������� �����������, �������������� ����������" (������, �������, �� ����, � �� �� ����� "��������� ������ ���� ����������").
*****
�������� �� �� �� ����.
remi_meisner ����������� ������� ���������:
��������, ����� �������� ������������, ��� �������� ������ ����: �� ������ ������� ����������. ������, �� ��� ���� �������, ����� 33 ���� ������ �� ����, � ����� ��������� ������ ������, ����� ������ �����, �����������, �������� ��� �������� � ������� “��� ��� ��� ���� ���������?”. ��� ������� ������, �� ��� ������� ��������������, � ������ ���� ��������� ����� �������� ��������������. �� �� ������ ���� ������������. ��, ��� ��� � 90-� ����, �������� � ���, ��� �����������, ��� �� �����. �����-�� ������������ ���, �����-�� ����� �����������, ������, �������� ������� � ����� ������������� �����.
��������, �������, ��� ��� ������; ���������� ������������ ����� ��������, �������, �� ���� �� ��������, � ������ ���� "�����" ������� � ��������.
� ��� ������:
1. ���� �� �������� �������� �� ��������������, ������� � ��������� �� ������� ������, ��� � � ��� �������� ��� ������?
2. ��� ������ ��� "� ������������� ������� ��� ����� ��������", ��� ������� � ���� remi_meisner? ���, "����������� ����� ����� ����� ��������. ��������� ������� � ��� �� ����� �������� ����. �������������� ������ � ������������� ������� ��� ����� �������� ������, ��������"?
������, �������� �������� �� ���������� ����? ���������� ������������ ������� ��� ������ � ����� ����� �, �����������, �������� ���� ����� �� ������ ������������. ��� � ����� �� �����. ��� ���� �������� ������������ ������������, �.�. -- ��������� -- ����� �����������, ���� �� � ��� ����� ����? ���������� ����������� -- �� �������������� ���������������� (��� ��������, �����., ������ ���� �����).
� ��� ������ ������ (� ���������, ��� ������������) ����� ����� �� ���� "����������� -- ��� ������ ����������" � �.�. -- ���� ����� �� ����. �������, � ��� ��� ��� ����� -- ��. "����� ���������� �������?".
����� remi_meisner � ���� ����� ��������� ���������� ������������. ���, �� ������� �� ����������� ������ ���������� ������������� ����:
����������� ����� ����� �������,
� ��� ������� ���� ���������,
����� ����� �������� ������,
� ����� �� ������ ���������.
���� �������� � ����� ����,
��� ������ ���� �������,
���� ����������� �������,
����� ������ ������ ������.
��� ����� ������� �������
��� ����������� ���� ����.
����� ����� �������� ������
����� �������� � ����� ����.
� ����� ��� ���������� ��� ����
� ������ � ��� ��� �� ������,
� ���� ����������� �������,
��� ����� �������� ������.
� ���������� ���: ������ ����!�
�� ��� ����� �� �������� �����,
��� ���, ��������� ������,
��������� ����� � ������.
��� ��������� -- �� ���� ��� (����, � � ������ �� ����������), � ���������� -- ����� ����������.
�� ������ ���������: ��� ���, "����� ����"?! ��� �� (�����, ����) -- ��� ������� ���! ������ �� ���! ����� ������ ����������� ������� ���, ��������� �� ���� � �.�.! � ����� ����� ��������: "����� ������ � ����� �������������� ���������� �������������� ���� ������ ��������� "����� ����!" � ����������� ��������-�������� ������ ����".
� ���������, ������, � ��������� ������ ��������� ����� ��������� ������ ������ ��������������� ���������� � ������.
���������� �� ���������:
-- ������� ���� ������!!! ������ ���� ��� ������ �� ��� ���.
-- � ���� ������ ��� ������ ��������� � ������ �����������. ����� ���� ������� �������������� ���������. ���������� ������ ���������� �� ���������� � ������������ ��������������������� � ������������.
���������� � ������, ��������, �� ������. ������ �������� ��������� ����� ������ "�����", ���������� � ��������� ���������������, ��� �������. ������, ��� � "������������� ��������", ����������� ��� �� ������ � ������ � ������� -- ���-�� �� ���������� � ���������� ������ "��������� ���� �����" �� ��������� � ����-���� ���. �� ���������: "����� ����� ���� / ������!" ������ ������ �� ������� �� ��������� � ����. ��, � �.�. ����������� ����������, ������ � ����� -- ��� ���������� ��������� ��� ���� �� ������� ������������� �� ��������� � ������, ������ ��� -- ��� ������ � �������. ��������� �����, ������ "������".
P.S. �����������, ��� ����� �� ������� �������� �� SHAMAN'� �� "������� ������" � ������
�������� 2023