�. ��������

��������� ������������� ����yp��

�������� �� ��������� (������������ � ru.anti-religion)

Khazarzar 2:5053/777.18 03
Vadim A Razdelovsky 2:450/174.20

26 ��p 04 12:17, Vadim A Razdelovsky -> Khazarzar:

VR> ��������� � ����� ����� ������ ����� ����� �p����� �������� �������� �������������� � ���-����, ���� ���������� ����� skeptikos �������� ����� ���� "��y���, p������p�������, ������y����". ��p����, ��� �������, ������� �p�����p�������, ��, ����p���, ���������� � ���� �� �y��, �, ���p�� �����, ���� �y��� ����. � � ��������� ������� - ��� ���������, ��p������� �������� � ������������ ������������� ��������. ���, ��� ������ ��� �������� ��� ����������. ��� � ����, ����� �p�������� ��p�������� ����p����� ��p���� ��p�����. ��������� � ������� �������� �p������ � �����y � ����������������� �������� ������, � ������ � ������ �������� � ���������, � ������� ����p��� �� � �p���� � ������y �����y. ��� ���� ����� �������. ���� ����� � ���� ������ �� �����p�������?

H����� ���� �� ������� � �����y �y� �����p���������. H��������� ����� ���� - ���p�. ��p����� ��������� ������ �����, ����� � �������y ����� �p������� ��� ���-�� �y��p�����. �������-��������� �p�������� ����p����, ��� �������, ��������������y� p������y: ���, ��, ����p�� ��-�������, ����p���, ��� ���-�� ������? ��p���, � ����� �p����� ���y �������, ������� ������p��, ��� �� ����� ���y�����. � ���y������ ���. �.�. �� ��������������� ���������� �� ����������y� ������� � �p������ � �������������. � �������� ��p������ � ���� ���: ����� �p������ ����� �p�����p������, �y��� ��� �p�����p���� �������, �p���p�� ��� ����� � p����� �p���������� �������. ��� ����, ����� ��p���p��y�� ����������, ���� ��� ���y�����. ��� ����, ����� �p��������� ��� �� �� �� ����, ���� � ���� p����p�����. H������, � ��-������������� ����p����� ��� ����. ����p� ��� �������� ������ �����������.

VR> ���� ��� �����������, �� � ������������ ����p��� �� �������� �����������. � ���� ���-�� y���p����� �����, �� y�� ���� ����� �� �p����������, ��� ������ �y�����y��, ��� ��� ��� �������� ����������� y������� ������� �y������ ������, ���������� �� ���� ���������������� ���������.

������ � ���, ��� �� �������� ���������� ���������� ��������, � ��� �� ���. ���������� �� y���p�����, ��� �� ��p��, ��������; ���������� ����� �������� ����p����� �py��� �������, ������ ���� �� ��-�����, �� ���p�����p������ ����������������. � ���������� �� ���p�py�� �������� �������� (�p��� p���� ��� � p����� ���y��������� ������� - ���� "�������" � ������). ����p������: "���������� - �������", - �� ����� �p���������� �������y. ���������� �� �������, �� �����; ��� - ������ ���������������� ����py����, ��������� ����� �����p�������� �� �������������� ������������ ����p��. � �� ���p��: "�����y �� ���� ������������ ������������, ���� ��� ���������� ����� �� y���p�����?" - ����y�� �����: "H� ���������� y���p����� ��������������; � ��� ���� ���-�� y���p����� ������� - ���p� ���������� � ����� ��������, ���, ���� ��������, ������ ������ ������� ������-�� ��������; � ���� ��� ��� ���-���� ������, �� ����� �� ��� ����� ������?.."

� ������ y ���� �y� ���� �������������� �������������� ����������� � ������ � ������������ ���������, � �� ����� �������������� ��� ������� ���������.

VR> ����p������ �� ���y������ ���������� ����� �������� ���������� ������� � ������������ ����� �p����.

�������: �� � ������������ �.�. ���������, � � ������������ �.�. ������. � ��������� �, � ���������, ����������� ��� ������������� y���p����� ���������� ������� y���p������ (������p��y���, ��� ���������� �������������� ������ �� ��p�������, ������������) - ���������� ��� ���y�����. � ���� ����� y���p������ �� ����� ���� ��p���p��y�� � ��p�� ��� y���p������ ����������� ������ ���������p�������� �������, �� � ���� ��y��� ������� � ������ �p������ ���� ������������y� ��p�����, � ������ � �py� - �������� �� �������� ��� ���������p����� ���������� ��������.

VR> ����� ����������, �y�y�� ������� �����������, ��� ����� ��p���p���� y�� ��� ���� ����� ������ ������ ������ ������������ �y�����������.

�� �� ���� ����� �������, � ���� � ����������� ���� ������. H� �������, ��� ��p������ - ���� ������� (� ������� �� ��-�p������). ���������� �� ����� ����������� ���������, � �����y � �p����� ������p���p����� (��� � �p����� ������p�������). ������ �� ����� �������� ����������������� �p�������� �py��� �������, ������ �� �p���������� ����������. � ���� y� �� ����p�� � �p�����, �.�. ���������������� ��p�� ����������� - � ���������, - �� �� ���-���� ����, �.�. ��� �� �py��, � "�������" �� ������p����� ����. ���� ����� (�� �����������, �� ����p��������, �� ...) - ���-���� ����, � �� ��-����. � �����y ���������� �� ��p���p���� ���� ������ ������ �y�����������. ������ ����� ������p���� �� ��p��� � ������������� ��py���, ��� ������� ����p����: ���������p������� (�p�����������������) - ��� �� ����� ������p��, � ���������� - ��� �� ����� �����. ��� ��p��� �������� �p������, ��������� � �������������� ������ ��p��������� - �� �������� ������������� �� ���p��� ø����. H� ���, ���p��, ���� ��� p�� ������������-������������ �.�.

VR> ����� ���� ����� ��p����� ���y�������� � ����� ������������ � ������� ������, ��������� ������ ���p��, � ��������� �������� �������� �������, ��������� ����� ����p��� ��� p��y�������? "��� ���� ������?", - �������� ���p��, �������� ������� �p���y (�� 18,38.), ������ �������� ������������. � ��� �������� �p���p��� ������? ���� ����� �p��y���� ��������� �p�������, ����������, ���������� p�������� ������ � �������, p��p������� ��������� ��p����� ������ ��� ��������, � ��� ��� �y��� ������, ��� ������� � ����p��� ����. ������ �p���p�� �������p���� ������? ��� ��������� ��������, � ���������� ��� ����� �������p��� ������?

��� ���, ��� �� ��� �������... ��y�����. � ����������� ������ ������ � �� �p���p��� (��, �� ��������� ��� �� �������!)

� ����� ��� ����� p��y���� ����������� �������, � ������� ������ �y ����� �� ���������, y ������ �� ����� ���� �p���p���. H����p��, ������ - �p���p�� ����� ����������. ��� ���� ������ � ��p�y�� ���� ����� � ��p���p�y���� ���������.

���� "������" �y������� � �p���p���, �� ��� - ������������ (������� ������������ ��). H� ���� ������� "������������� ������" - ������p��. ������ ���� ���� � ��� ���������, ���� �� ���.

� y ����� "��������" ������� ���p�������� �p��� ����y ����� "��������" ���!.. ���y����� - p������, � p��������� - ���y�����...

�����p��: ������������� ������ - ��� ������ ������p��. ������ ���� ���� � ��� ���������, ���� �� ���. (��� ����� ���� ���� ������������� ����y��p����� � p����� ������p�� y���� ������� - ���p., � ������: "�������" - "�����" � �.�.; � ��� ��� �� ����� �������� ��������� � p���������, � ���������; � ��� "������" - �� ������, � ���������.) � ���� ��� ����, ��, �y�y�� �����, ��� ������������ ���������� ����, ���y. ����y��p������ ���������� ������ ������������ ������y � ����� ����. (���� "������" ������ ������������, �.�., �� �y��, �� ���, ���� ��� ���� � ��� ���� ���.) ���������� �� �� ���p����� �� ���y� ������p��, ��� ������, �p��������� �� p���������.

������, �y�y�� "�������������� �����������" (�����p), �� ����� ���������� �� ���� ������p�� (����� ��� ���������� ���������� ������ �������?) �, ������ ���� ��� ��� ����, �� py��������y���� "�p���p���� ������" (�.�. �p���p���� ��� ��p������ ���������), ����� ��� �p���p�� ���������� ����p��� �p�p�� ��� ������ "�p������ �����", � ��������� "����������" "�������", ������, �.�. ���������� �������, ����p��, �� ������y, �� ����� ���� ����p���. H� � �� �� �p��� �� �p�����, � �������������� ��������� ��������, ��� ��� ��������� �y��� y���� ��p������ � ��� p������ ������ �p�p���, ��� �� �� ���� �� ��������, ����� ���� ����p���, � �����y ���y�������, ��� "���������� ������", ����p��� "H� ����� ���� ����p��� � �y�y���", ���-���� ����� ���� ����p��� � �y�y���. (����������!) � "���������� ������" ����� ����� ����� "�������������", �� "������������� ������" �y��� ������� � ���p������� ����������� (���p�� "������" �p�������� y���p�����, �.�. ����� �� �������) � ����� ��p������ � ����y� ������� - ���������� ������, ��� ��� ������ �� �������� � ���������� ������ ������� �� y���p����. ��� ��� ����� ���� ����� ������� ��������������� ���������� - �� ��p��� (���������� ���y �������������y� "�����y" �� ����p�������y�, �p����p������� �����p�� �� ����p�) �� �������, y ����p��� ������ ��� ������� ���p�����p������ �������, ��� �������, ��� ��� ������������� �� ����� �������� ��������� � p������� ������. �p���� ��� ��� ��������� �p����, ��� �������� ������ ���p��� ���y������: ���� �� ��� ������� ��� �p��������� �������, �� ��� y�������� ��yp����� ��� ����� ������ ����p���? ��0 ��� - ����p�� � �������� ��������?.. � ����p����y �p�����������?.. ���?..

VR> ��p����, ����, ��-���������y y����, ������ �������� ��� ��������������� ����� ������. "� ����, ��� ������ �� ����", - y���p����� ���, ������� � ��p�� ��p������ �����p��y�� ��������������� ����� ������.

��� ������.

-------------------------------------------------------------------------------

26 ��p 04 12:17, Vadim A Razdelovsky -> Khazarzar:

VR> H� � �py��� ���p���, ��� ������������� �������� ��p����p�� y��p���������� � ����p����������, ��������, p��y� �������� ��p������ � ����p���������. � ����� ������ �y���������� (� ������ �y��� �y����������) ���p������� � ����� ����� �p�����p��, ���p������� � �p������� ��p���� ���������� � ���p��� �������. � ��p, � �������, � ��p����p �� ��������������� � �������������� (�y��� � � ������������� ��p�� � ���� �� ������p�� �p���), �� ������ ���� ������, ���������, �p������� �� ����������� � ��p���y�, ��p��y� ������y. ���y������ y ��� ����� �����������, ��� �p�����, �������� ������������� ��������p�.

��������p� ��������� ������ � ��� ��y���, ���� ��� ���� ������ �����y, �� �������, ��� ��� ������ - ������������. ��� ������ - ������p������, �� ���� ������ �����������.

VR> ��y ���p������� � ��p�����p���� y��������p��� p�������� p����������, ����������� � ��y���� ����p�����. H�, ���� ���� �������� � ���p��� p���������� �����, ����p�� ��������� p��y�������� ���p��������������� ���p������, � ���p����������� �� ����������� �������� (��� ����� �p�����y�� �� �������������) � ��y���� ���������� (����p�� �p���������� ����� ����������� ��������� ��� ������������ ������),

��, �y ������ �� ���� ������������ ��y�����. ��� ������ - ����������� ������? ������ ��� �y������? ��� ��� �����? ������ ������ �y���������, ���� ���� ���� �y����� - ��� ������������ �� ������ ����p������� �����.

VR> �� � ��� �� ��� ��� �p���� � ����������, ��� ��� ����� �p�����������. �������������, ���� �p� ������ ������� �� ������� ����������� ����p�����, �p������� � ����� �� �������� �������p�����p��������! ��� ��������� ��p�����, ��� ������ ����� y�������, ��� �� ������ p������, �� � ��������� �� �������� ������ �������p���� ������.

��� ������ - �������p��� ������? ������������ ����?

VR> � ����� ����������� ������� - ���� �������� ������ ���������, ��p������ �������y������� � y���������� ����� ��� �����.

��� ������ - ����p�p������ ����������� �p�������, ����p�� ���� �� ���y� ���� ����������.

VR> H������� ������������ �����������, ��� � ���p� ����������� ��������� �� �y�����y�� ����� ��p���������, ��� ���p�������� �����y������ ����� ��������� (���, ���p���p, � ����� ��� ������),

� � ���� ��� ������ y������������. ���������, � ������� �� ��y��, ���������� ������ ���p�����, � �� �����������. ��� "���p������� �����y������" ����� ��������� ���������� ����� �p������, �������, �.�. p��������������� (���p., � ��y�� - ��p���� �� �������� H������ � ���p�� ���������������).

VR> ����py� �������� ����� �� �p������ �� �������� ������.

� ���� ������ ����� ������ ���y... � �������p���, � ��������... � ��� ������ ����� � ����� ������������ ����p��� ��������� � ����������y?

�������� ������, ��� �����y�, ������ ���p��y������ ��������� ���p�� � ��p�, �.�. ��� p�� ����������� �����. � ��� ����� ���� ������ � ���������� ��������� (���p., � ��������� ��������� ������, �� ����� �� � ����p������� ��p���, ���� �� ��p��, �� �������, �� ������y���� ������������� ������ �� �����). ���� ���p�� �� ������������ ��py, � ������ ������������, �� �� �������� ������� ����p��� ������.

������, �y��� ������ �������: ��� ������ - ��� ���. �������p���, ��� �� ����p���, ������ ����p�� ������ � ����� ����, � �� �����. H��p., ��, ��� ���, ������, ���p�����p����� ���� � ����y. ��� ���, ��� �p�����, ������ y��������p���. H� �� ����� ����p����� �� ����y��, ��� ��� ��������� �������. �� ����� ������ ������ �� ����y��, �p��� ����� ����y��������p�������. � ���� ��������� ������ ������ ��p�, ���� ���� � p�������.

�����������, ��� � �py��� ��p��p��� �p������ �������� �� �����������. H��p���p, ����p������ ��������, ��� ��p �p����p��, � �����y �������� �p���p���������� ����������� �p����p��. (���� ������������ ����� ���p��� � �������p�y� �p���p��������y� ����������y, �� ��� �� �y��� ������� � ������ ��p�, �� - ���� ���p�����.) ��� ������ ����� �� ���������� � ���� �� y���p�����, ��� ���� ����� �p����p��. (� �� p������p���� �������������� � ���������������� ����� ������� - �����, ��� ������.) �p���� ���� p�������������� ��y���� ���p�� ������ ������p������� ������ �� ����p������ ���������� �������. �� ���� ���p���y ��p����� ���p��, ����������� ����y ������������ � ����p����. ������ ��� ������. � �� �� ����� �p��� ��p� ���p��y������ ������p�� ������ �� ���������, �� ��p�����py����, �� � �� ����������py���� ��p��p��� �p������. ������, � ���� ����� �p����, ������� ������ �� ��p�. �p������� ��� ��� ��� - ����� �� ���� ��������� �������.

VR> ������������ ���� p������p���� ���� �p������ y���������� ����������, ��� ������ �� ������ ����y�������� p���y������ �� �� ����� ���� �� ����� y��p��� � ������������ ������ ������

��! ��� ���� ������ - ����������... ����� �� ������������� �����, ���� ������ �� y�������, ��� ������������ - ��� ���������������, � ������ ����p�� ����� ����� �� �y�����.

VR> y������� ��py������� ��� ��p�, ���� ������������� (� �p���������) �� �� ��p��������� ������� ����� � ���� ���y����� �� �������������.

���y�� ����� ���y���������? ��� ����� �� - ������?..

VR> ���� �������� �� �������������, ���p������ � ����� �������, y��p��������� p���y������ - ������������ ����yp��.

� �p����y��� ������� � y�� ������� �� ����y �����y. Hy ���y y ����������� ����� ���������, �� ������ ����p�� ����� �������� ����� ������ ������������ ����yp�.

VR> ����yp� (��� ��� �� ��p����������) - �����, �p���������� �� ���������� discere - ��y�����.

� ����� ��� ��p � ������ �� �����y ��p���� ���������?.. ����� y� �� �� ���������� (discere), � �� ������� 1-�� ���� ���������� �p����� (discurro). � ������, ����� "����yp�" - �� ���. discursus: "�������� �y�� � ����", � ������� ������ - "p���y������".

VR> ����� �������, ����yp� - ��� ��y������ ��p������ ���p������� ����� �������� � ����p����� �p���� � ��p��������� ����. ����p���p������ ������ ����������� ������� ����������, ��� ��� ��������, ��� �p�����, �������� ��p������� �y������ ������� � ������� �� ���� ����� ���p������� ���������� � p���p������� �����py����, ����� �� ������ �p����������� �������� ���������� �y��� ��p���� � �py���y, ��p������ �� ��p����� � ������ ���y�������, � �� � �p����� ������p���. �������� ������ ��p������� � ��p����y �������� � "������y ������", ���������� ���������� �����, �� ���� ��������. � ����������� ��������� �� �������� � ���� �����������.

� ���-�� � ����, ��� �������� �����������. ���������� �� �������� �� ����������� �������� � �� ���������.

 -------------------------------------------

VR> �������, ��� ����� �p����� ��p��. �p� ������� �� ����� y����p��� y�� � y���p������ ��p������: "����� � y�� - ��������� ���������".

�p��� �p������� �����������, ����p��, �y��� ������� ��� � �������.

VR> �������� ��pp���, ��� ���������, �������� � y��������, ��� ����� ���� ������ ���y��� � ������ ���������, ���� � ���y������ ������ � ���������. �������� �����y, ��pp�� ������, ���: "�������� ���������y�� ���������", ����p�� ������y����� ���������� ���� ������� "���������" - ����������� ����, ��� ��������� �� �y ���p��y ������ ����p�����. H� �p� ���� ��pp��, ��� �� �����, �������� Hy����� (�����y �� �������������� ��pp���), �p���� ��������� ���������� ������p�� �� ����� ���������. ���, ���� ������� � ���y���� ���������� adoxastos, �� ���� ���������� ��� ������ � �����p�������� �� "�doxia" - �y������,

? Adoxia � �p�������� - "�������������", "��������", � �� "�y������".

VR> ��� ���������� � �������� ��y ������ � �������� ��� �y�p��� ��������� aphasia (����p�� � ���� �������� �y�p����), ������, �������, ��� �������� ����� �p���������� ���� �� ���� y���p������ � y���p������ ����������.

���, y���p������ ������ (������) ���� �� ��p������...

��. H� ������ �����, ����� ��pp�� ������� ������p�� ���������� �y������, �� � ��p������� ���� ���������. ���, �����p��, ���������� ��� �� ���� �� ����� ���� �p���p��� � �p���������� ������������. � ���� �, ���y������� �����������, � �p���������� ������������ py��������y��� ������ �� ������������� �p���p����, ���y���� �� ��� ���� ��������� ��� ������ �����������, �p��� �y�����������: "� ������ ����� ���y����� ��� ���� ��������". H�, �y�y�� ���������, � �������, ��� ���������� "����������" - �������� �p���p�� �y���������-���������������� �p��������� - ����������. � ���� �����-�� "���y��������" ����y� �p������� � ���� ����������� ����������, � ����� �� �������� ����y���� ��p����: ������� ������� �� ����� ���� ������� �p���� ��������; ����� ���������� ����������� �p��y�� ����������� �p���p��. � "���������� �p���p��" �������� ������ �p� p��������� ���������� ���� - ��� ����, ��� � ����������. ��� ��������� �.�. "�����������" �p���p�� - ������������ ����� ��� ���������, �p��������� �y������� ��� �������������, �.�. - ����� ��, ��� �� �py�� - �y���������.

����� ����H���H�� - ���� �H����������� ������HH��� � ��H��� ���H����. (� ��� ������ - ��� ����� ������� ����������, ���������� �� ��p��p��� �p�������.) H� ��� �p����� ��������� ���� �� ����� (��� ����� ������ ��-�y����������� �p���p��). ����� ��p����, ����� ����������� ������������� � ���p������ ����������� � �����y �p������, �.�. �p��y�� ��������� � ������. ���� ����� ��������� ���, �� ��� ��� ����y. H� � �������������� ����������� - ������ ������������.

VR> �������� �p������y (�� ������� �� ������), ���, ��� ����� ���� �� ����� ���� ����������, ������ p������p��� �p� ���p���: 1) ������ ���� �� �p�p���; 2) ������ ������ ���� ���� ��������� � ���; 3) ������ ��� �y�y� � ��� ���� ���� ����� �� ��������� � ���? � ��������y, ��� ���� ���������, ��p�������� � �����������, �� ������ ������ � ��� �� ��������� ����p��, � �y��� ���� ��� ������, �� ��������� � ���y-��, �� � �� ���p������ �� �� ����. ��� ����� ���� "���� �� ������, ��� �� ����", ��� "���� � �� ����", ��� "�� ����, �� � �� ����".

��-��p���, ������� - ���� ���� �y����������. (� �����, ���������� ���� � ��p��� � ���y���� ���� �����, �� ���������, ��� ����� ������ �� ��� ���p���, ����� ���� ���������� ������ ��������p� ��� ����p��.) ��-���p��, ����� ��������, ��� ������ "���� � �� ����" (� �����������, � ��-���������� ���������), �y��� �����p����p����� ����p������� � ��������� (����p����� � ��p�y). �p�������� ����� �� �������� ������, ��� �������� ����� ����� ������ ��p��, �y���, ����� ��� ����p�� - ������ ���������, ��� � ����� �������� � ��������� (�����������) ���, ���������, �y� �� ��p����� ���� ����������� �����: ����� ������������, �� �� ���y��� y�����������, ���-�� y������������ ���� �� �����, � �����y �y������� ����� ���� ������ ��p�� ��� ������. ��� ����������, y������������ ��� ��p������� � ��������, p������� � p������� ��-p�����y. ������ � ���� �������� ����� �� p���� �p�����. ��p����� � ������ ������� ���� ����� �p�����p������ ("�p�����p���� - �p���p�� ������", "��� ���� � ���� - �p�����p�����", ������), � �����y, �� ������, "��� p������, �y�����y�� ���-���� ��� �� �y�����y��, "����� � ������� - ���� � �� ��" (������, "H�y�� ������"). �p���� y����������� �p�����p���� � ��� ������������� ������ ����y �� ������������� �������, ��� ����� ���������� �p�����p���� (2-�� ����� ��) ���� ������ ��p��p��� ��� ������. ���� ��p��� �������� ���������� ���p�� "��� ���� ������?" � ��� �����: ������ ���� ����������� p��p��������� � �������� ��p�� ��p��p��� ��p��. ������ ����y��, ���, ��-��p���, ������ - ������������, � ��-���p��, �y�y�� ��������� � �������y������ (���������) , �� ����� ��p���� �p�����p����. ����� , ���������� ����p���, ���� ������ �����������: ���� ��������, �.�. ����������� p��p�������� ��p������ � �������� (p��p���������� y��p�����������, �.�. ����������� �p�����0�), � ���� ��� �������� , � �������� �� ���y����� ������ � ����� ��� � ���� ��p������ (��p��p����� ������ ������������ �p�����p����). � �����y ����������, �� ����y, �y��� ��� ���p������� �y������, ��� p����� ��������y� ���������y �� ������������), ����� ��� ����������� � ������������ ����������, y������������ �p�����p����, ������ ������������ ������.

����������: ������-�� � ���������� �� ��������������������, ��� � ������, � ������ ��� ���������� ������������ ���������, �����������.

-------------------------------------------------------------------------------

VR> � y�� ���-�� p����������, ��� ���y���, ���� ��� p��y�, ������� �� ��p �� ���, ��� ��, � "���y����� ����p��" �� ��������������� �� �����. ������� ����, ����� �� ������ ����, �������: "��� ����p����, ��� �� ������ �y����? ��� �� y���� ������ ��� �����!.." � ������� �����, ��� y��� �� �������������� � ��������� ����, �� �p�� �� ���-���� ������. �, �������, �� ������ � �� ��������, �� �p���������, ��� ����� ���� ���������� �� ��� ������������� �p����. � ���y � ��� ��� p����������? � ��� � ���y. � �� ��p����, ��� ���� ��������� ��p� ����������y�� p���������. ���� ���p�� - ��������� �� ����������y��? ���� � ��������� ��p� ���y��� ��� ���� ���� ����������y�� p���������". ��� �� ���� ������ �p���p �p���������� ����� ������� ��p����� ���������� �p��� ���������. � � ��� ���� ������ p��������� ���y�����: "���y���, ���� ��� p��y�, ������� �� ��p �� ���, ��� ��". �� �y��, �� ����y��py���, ��� ��� ������� ���� �y�����, ����p�� �p�������� �y������, ������� ��, ��� ����p���� �� �p��������� � ������� ����������� �� ���� �p��������� ��������, � ��, ��� �y��� ������� ��� ���, ��� ���� ����� �y����� ��� �y��� �����. ��p���, �� �������p�py��� ��� ���������� �y������ - ��������������.

Hy ���y����. ������ "��������" ��� ����� �������� ������ � ��������� �p����� �������. �����, �������, ���� �� ���������� �� ����� ��������, �� ����� �� �p���� � ���������y: �� ���y����� ������, ��p��� ��p��p����, ���� ���������, ��� ��� ���y����� �������� ������ ��� �y������, ��������� �� ��p��p����: 1) ����� ���� (��� ������� �� ����� ����: ����� ������ ������ ����� ������� �p��p������� � �����); 2) ���� (��� ���� � ���������� � ����� ������ , �� ��� �����������?)

H� ��� �p����� ������� ����� ������������� �� ����. ����������, ������ �� ������� ������ �������, ����p��� ��� ������. ���� "p��y�" ��������� ���������� �� p��y�� ��������, �� �����y p��y� �������� �� ����� ���������� �� p��y�� �y������� ������ �����������?.. �� �y��, � ����p���� ����������� ���������, �������� ���������y���� � �������: �p���������� � ���� ������ ��������� ����� �����, ����p��, ������� �� �� �����, p������� "����p���" (��� ��� �����, ���� �� ������?). � �p��������� ������� �����H���� ���������HH� �H�H�� � H�� - ������ H� ������ ������������ �����. (� ������, ���y������, ����������� �p����������� � ��p� - ���� p���������; ����p�, � ���������� �p�����������, - ����� p���������, ���������p� - ��� �����-��; � �� �y�� - � ����� ������� ������ ��� ������� p���������, ���� ������ ������������ �p����������� � ���; ��� ��� ��������������� ������ � p��������� � ����� p��������� �y���, ��-��p���, ����� ����������, �p��y��� p���� ��� ���y, ������, � ��-���p��, ��py ���� �����, ����� �� �y��� ��������� ����y ���������� ������� � ��p��, - ��� ��� p�� ���� � ��������� ������, � ���� ��� � �������, � �����y ������ ��� �y�� ����������� ���������.) ��� ��� �p��������� ���� ����� �� �� ���: ��� ����p������ ������� �� ����p������� ���p�p����� �� �� ���y�������.

VR> ���� ������� ����� �p���������� �����y.

������ � ��� ��y���, ���� ����� ��������, ��� �������� ������. �py���, �y���� �����������, �.�. ������, �p�p��� ����� y���p����� ���� �����������y� (� �� �����������y�) �����y, ���, ��� � y�� �����, ���� ������p��, ���� "�����y" �����������y�, �� �� �������y�. � "������" �� ��� ���� - ��� y�� ����� �py���. �����, ����� ������ �� �p���������� ������������� �������� ��, �� ������.

VR> � ����� ����yp� ����� ���� ������ �p����p������� p�� ���y�����: �p���������� ���� "�", �p���������� "H����-��������-��-����", �� ���� "H�-�", �p���������� �p���-�p���p������-��������, � ����p�� � p����p�������� �������������� ����� "�" � ��������� �� ���� "H�-�". ������ �� ������� ����� ���� ������ �� ���p���: ��� ���� �p���, ��� ���� �p���p������, ��� ���� ��������, ��� ���� �������p���� � ��� �����?

H��. ������� ��� p�� ������������ �� �y������.

VR> ��� �p����������� ���� �p������ �� ��py ���y������� ���y����� ��� y������� ���������, ��� ��, ��� ��������� ���������, �� ���p��� �p��y����y�� � ����� ������ p���y������.

� ���-�� � ����, ��� ���������. � �� �������� � ����� �� ���y����� (����� ��� ��������-��?). � ��� �p����-��? � �� �� y���p����, ��� ���y����� ���� ������. � ���������, ��0 �p����y���� - ���������� �������� � �������, ����� �� ������������� ����� �p���� ���y�����, �p���������� ����������?.. ������...

-------------------------------------------------------------------------------

26 ��p 04 12:20, Vadim A Razdelovsky -> Khazarzar:

VR> �, ���p���p, � ���������p�������� ���� �������� ������ �p��� ���� ��p����p�� �p���������������� �y������ � �������, ����p�� ��y���� �py���� ��� ����� ������y����� ���� ���� ���� ��������, ����p�� ������ �p��� �������������� � ��������� � H�y�� H����� �p�����. ��� ������������ � ���y������������ p���y������ H����� �p����� (����p�, ��, ����) �������� ����� � ���� py���.

H����� ��� - � �� �� ���� ������ y���p�����.

VR> � �� ���� ������, ��� ��� ��p�����py�� �� ���� �p����������������.

����� ���y����, ��� ���� �p��y���� ���-�� �y����, ����� ���������� �� p��������� ���� � �p����������� � ���...

VR> ����� ����, ���������������� �p����������� ������ ����������py����,

���-���, ����������� p������ ����y �p������������ � ���� � ����� ����� (p������ ����y ������������ � ����������) � ����� � ����� �y��p���. ��� ����� ��� �y��p��� � ��p����� ��������� �����������-����������.

VR> �p��� �������� �����, ������� p������� ��� ��� ���������� ��p��� ������ p��y��. �� ����� � ��� � ��p�y� ���p��� �p����� ���p�����p���� ��� ��������� (���p�y��p������� ��� �p���������)

����� ��������� � ����� ���p�����p���� - ��� ��� ������ (1-�� � 2-��).

VR> , � ����� �p����� ������������ ���������

��� - 4-�� ����� ��.

VR> (�� ����p�� �� ��� ������ ���������, ���� y���p������, ��� �� ����������� � ������p������y),

??? ��� ����� � �����y �p�����?

������� ���� ��� ������ ������������, � �� - ��������������. �� �y��, �� - ��� �������������� �p�����, ������������ �� ����p��� ����� ����� ����yp� �� �����p����� - ����� �� ������������� - �p������.

VR> �.�. ���������, ��� ����� �� �p�������� ��� ��������� ��� ���, ��� ����, ����� ���� ���������.

��� ������. �������, � �� ��� � ��� ���y��p�����p �����, �������� ���� ����� �����������, ����� �������, ����p��������. ������ � ����� ����������� ��� ���������� �����p� �� ������� �py��� ��������� ����� ������. � ������ - ������ �������� (���� �������� ������ ������������, ����������, �� ��������� �p�����, ������������ ����p��� � �������� �����������), � �� ������ �����.

VR> ���� �� ������� ������� � ��� ��, ���, �� ��� ������, �������� �� ���� �p�������, � ���������, ����� ���p�p������� � ����� �������� � �p�p���, �� ���� ��������� � ���, ��� �p�p��� ������ ����p��� ����� �p����� �y�� � ���y, � ���y ���p������ �� �������� � �� ������ �p� ���� �������.

����� �������� � ������� ��������� �������� � ��y��. H� ����� �� - ��� ����� �������� (��y��, � ������� �� �����������, �� y���p�����, ��� ��p ��� �� ���� y��p��� ������ ������� �p����� ��p����). H����� ������ ���p�p������� - �����, ���p��, ������ � ����� �����p���. � ������, ������� �y� �p������ ����� ��������� ����������, p������� ����� �������. H� ������� ��������� ��� ����� y���p������ ��� � ���� �� ����� (��� ��� y�� ��������� ����, �p�����������, ��� ����� ������ �p������, �� ���������������, ���.)

VR> "�������� ���� ����� �����������p���... H� ������ y���p����� ���� �� � �������� ��� �y������ .. � ��������� ������� �����, �� ���y�������, ��p�������: ��� ������? ��� ��� ������? H� �� �����y �p��y �� ����� ��p������� � ���������: ��� ��������? - ��� �����, �p��������� p����� ���? ... ����p��� �y����� �������� ���� ���������� ��� ������������ �����p��. �� ... �p���������� cogito ergo sum � ����� �� �p��� �p����� ����� (����� - ������p��������) ���������". � ���������� ������ �p������ � �p������� ����p�� � ��������������y ���y ���������������� � ���������p�������� �y���yp�. H� ��������� ��������� �� ���� �� y ���, �� y �����! � �� �� ��� ���p������.

��� ������ - ���p������? � ���-�� y���p����, ��p��� �������������� �� �p��������� ������� � p����� ����� ���������� � ���p�����p������ �������? � ���� �� �������� �������.

� ��� "��p�����" � �������������� �������� - ��� ��� ��p��� ������� (������� � ������) �p�������� �p����y ����� � ������� �� ����p�p������. ��������� �������y�p� "H���� � ����y!" ���y����� � ������. ���� �� �p�������� �p����� �����, ��������� ���p�� ��� ������: ��� ������ - �� �������� �����. � ��� �� ����������� - �� ����� ��� �������� ��p�y�����.

VR> � �� ��� ���� ����� ���p�����, ���p���p, ����� ��p��������: "��� �y������� ���� ���������� ������� ������y���� � ���������, ���������� ��������� � ����� ������� ��� ���������� �py���" ("����������� �����p�", ������ - 1987 ���). ��� ��p��������, ����p�� �� ��� ��py� �� ���py����� ����, �����y������ � ����������� ��������, ���y�� �� �����. ��� �y��� � y���������, � ���� ��p������ ���p���. �������, "������� ������y����" ���, "���������" ���? ��� ���������� �py���, ������� ������y���� ��� � ��������� ���? ��� ��������p��������. ������� ��p�������� ������ �� ����������� ����p��� ��������� ��� y���� ���p���. ��py ����� ��p�������, ������ ��p������ ���������� ��p� �����p������. ���y���� ��� ���� ���� ��p�������� ��p�: �y����� � ������� ��� ����� � �p����, ���p� � ��� � ��� ����� - ������� ��� ����� ������ ��p������ �������� �p���������������� �py� ��p�� �py��, �� ���� �����p������. � �y� p��p����� ������ � ��������.

��, �y����� � ������ ������ ���������� � ��p�. H� ������ ��� ���y� ���� ������ � p����� ����������, ����� �p����������� � ��p� � ���� ���� �����. ���� �� �� �� y���p����� ���������, ��, ��� �� �����, �� ����� p������ ����y ��p�� ��� �p������������ � ��p�� ����� �� ����, �� ��� ������ ����p��� ���, � � ������� ������ �p���������� ��� "p��p������" �p����� - ��p�y����� ������. ����� ������� ������ ��������, �y�����, � �������� ��p� � y���p����� ������ ��� �������� ��p����� �� �p����. ����� �� ������� �������� ��p� ��� ������ � ��� (��p� ������ �� ����) - ���� ��������, ����� �� - �y����������.

VR> �p� ����� �������, ���������� �y������ � �������, ��� �� ����� ��� y���p�������� y���������,

����������, �� ����p�� �������� �����������. �y����� �� ���� ����� ����p�����, �� p���������, ������� � ������ ������. ��� ���������� ��� ������. H�� �y������� - ��� �����������. H�� ������ ������. ���� ������ ��������� ���: ���� ��� ����������� ��� ����������, ���� ��� ��������� ��� ������������.

VR> ��������y �� ����� ���� � �y�����, � ������ ��������� ��p���� �������.

�������. H���� ����� � �� ��p����.

VR> � �����p������ ���y � ������ ������, � ���y ���������, ��� � ��� ���y, � � ��� ���y ���� ��� ���� ��������, ������� �y�������.

����������.

VR> � ���p������� �������� ���������, ��� y�� ���� �������, ���������� � �����, ��� �y������ ������ ���!

��� �� ������ � ���p����� �p����.

VR> � � �py��� ���p���, ���� ��� ����������� �y�����������, � ��� (� ��������) ��� ���������, ����p�� ����p������ � ���p� �����, �������������� ���� ����� (����p�� �� ��p�������� ���������) � �p����������� ��� ��� �� ���p��� ���� �� ������, ��, ��� y ��� ��������� �� ������������� �p����������� � �y������?

�-�... ��� ��� ���y����. "����p������ � ���p�", �� ��� � "�����"..."�p����������� � �y������"...

�� ����� �p����������� - y�� ������ (���� � �� ������ �y������). H� ��� �p����������� ��� �y������, ��� ��� �p����������? ��� �p����������� - ��� ����� �y��������, ��������y���� ���� �� ����?..

H���������� p����������� �y�����-��������� ��p� �� ���� �p������ ������������ ���������, ��� ���� �p������ �p����������� �������������� ���������, ���������� p�� � �������� �������� ��p�y "�y�����" ��� "������" �� ��� �� �� �� ����, �� ������� ��������������� ���� �������.

-------------------------------------------------------------------------------

26 ��p 04 12:20, Vadim A Razdelovsky -> Khazarzar:

VR> ��������� ��������� ��������� ���p������� ����� � ����� ���� ����y������������ �y������� ����y����� �������: "...��� ���� ������� � ���, ����� p�������� �������� � ������������ ��� �y�������� ������� p��� � ��������� �� ��� ��������, ���, �����, ��� �y������ �������� "!

��� ��� ������������� ��������� ������� ��� ��������� �� ����������� ������ �� �����.

VR> ��������� y�� �y���p�� ������������ ��� "�����" ��� �������p������ ������������ ����y����������� ��������������� �p���p������, ��� ��������� � �y�����y.

"������������� (����y�����������) ������������� �p���p������" - ��� ��� ��������?..

� ������, ���� �� ��������� ����� � �y���p��, �� ��p������ ������ ���� ����p� "���� � �y���p��". � ���y���, �����y � �p�����p�� �� ����p ������ �����: "����y�� ������������� � ���, ��� ��� ��������� ������������ ��������� �� ������������ ����������� ��y��. ����y�� ����������� � ���, ��� ��� �������� ����p����p����� ������������ ������� � �y������ ��p�������� � �p���������� ����p�������� ����, ��� �-����, ��� ������� � ��� �������� ���������. �y���p�� ������ �������������, �� ���� ������� � ��p������ ��"?

VR> � �� ���y ��������� �������� (� ����� �� �����) �y����������� ����������� ���������������� � ��� ����, � ����p�� ��� ��� �p������������.

��, �y � ����. � ��� �� ������ p�����y ����y �������������� (�����������������) � ��p� ��� �p�����������? �� �p���� ��p��� � � ����������� �������y�p� � �p�������� ��py ��� �p����������� ����p�� � p��������� ��� �����, � �� �� �������������, ��� ������������� ���������� �� �������������� ����������� �y������. �p����p��� ��p - ����������, �� ��� �� ��������, ��� p��������� �p����p��. � �.�.

����� �� ���� �p��� � �������� �� ��p����, ������.

VR> �� ������������ - ��� ���y������� �p��p����, ���y�����, ��� ��p�.

H� ��p� (��� p�� - � ���� �������, ��� � ����p� � p������� ��p� � ������), � - ����������� (� ����� �y�������� �������� ����� �����). � ���� ������� �p���� �������� �p�����y � �� y���p����� ���������� � �����-�� ���������� �������, �� ����� ������ ���������� ��� �p���������� ������������, ��y�� � �.�. ����� ����� ���� ������������ ������ ������ ���������� �����������, ���p������ ��������, ����� ��y�� ����y���� ��������� � ����� ��p������� (��� ��y�� ������� �� ���������� � �p������� ������). ���������� ��y�� � �p���������� ������������ ������ y��������p��� ������ _���_ (� �� �����-�� ���������� ������). ������ ������y ��� ������ ���� ����������, � �� �����������. ��� �������� ������ �p�� �� ���y� ���� ������ (������������ p��y� �� y���� ������� ����������).

��� ��� ������� ����. � ������ y������� � ���� ���. ��� ����� ���� y����� ��� ��������, y ����p��� ������ �������������� ����� ��� ������� ����. H� �p��y����� ��������� - ��� y�� ���� �p�������������� �p��������.

VR> H� �p� �p���p����� ������� �p������� ��������� �� ��������y �y���������� ����������. ���� ����y ���� �p������.

���� �����, ���� � �������.

����� - � ��p���� ��������� �� ���� ����������, �������� �������� ������������, ���������� ���������� �p���p�� �� �p����� ������������� ��������. ����� ��� � � ���, ��� ���������� �������� �p���� ��p������ �y�����������. H� ���p�� ��������: "� ����������", - �y���������� �������� �p����: "��� ��� ��������". � �������y ���p����� ������, ��� �� ���� ��������, ��� ��������� ���������� ������ ����p� �������� �������� �y������ (�p� y������ ��������� ����). H����� ���������� ������p�� ����������� �������, � ����p��y ���p������ �y��� ����� ������������ ��� �������. ������� - ��� ��y�p�����, �y���������� ��p�������� � �p���� �y���������� ���� ����������, ���� ���� ���� � p�� ������ �������. �� � ����������� p�� ������ ������ ������ �� �p���������� �y������. � ��� y�p��� ����ypy �� �����y y����������� �� ���p��� �p������ ������������: � ����� ������ ������� ���� ������ ������ y����������� � p��. � ��� ������������ ����� �p���� "��p��� ����" - ����p����� �y����������� �p���p�� (��-��p���, ������� "��p���" p������ ���������� ����� ����������� ��-p�����y, � ��-���p��, ���� ���� ���-�� - "��p���" � ��������� ����� ������������, �� ��� ����� ���� ����� � ��������� ���� ��� ��� ����). �y���������� �������� � ��� p��������� ����p����� ������y���� ��� ���p���� ��������. H� �y����������� ��p �����. � ���� ������ ������� ����������� ������ �y����������, ����� � �������� �y������ ����y���� "�p�������� �����".

VR> �������� ����p���� ���������y� �y�������� (��� ����p�����y�, ��� � �������y�) � �����y �y���������� ��������� � �p�������� ���������� �� �� yp����.

�p-p-p... ��-��p���, ��� ������ - ����p����? H� �p������� �� �����y ��� ��������� ��p�����?

H��� �� � ����� ������ �������� p�����y ����y p������� � �����������. ���� � ����� �p���� �������, �������y������ �������� - p������, ���� � �� ����������. � ����� ����� � ��������������� ���p��������� ������ y�� �� ��������� ��� ����� p������� ���� �� ���� (��� ��� ������� �y����� ����p� � ��� �p��������� ������).

VR> H� ��p��� �������� �� ���p��, ��� ����� �p���������� ��� H����, ���py���������. ���y����y���� � ����� ����p����� � ������ ������ �������� �����

��� ��� �� ��y����� - ������� �����?

VR> � ��������� ��� ��������� ���y���p������ ����p�����, ��� �� ����� �p��y����y�� � ���, ���� ���� ����� ������� - ������� ����������� ��p, ����p�� p��������� �� �y ���p��y ������ ����p�����,

�� ���y �������� ����� �� ����, �� ��p�������� ������ �� ������� ��� ����-�� ������������, � �������������, �p������������� �y����� � ���, �y������, ������������y� �����������, ��� ���� � �� �� ���� ����� ���������p������� ��-p�����y � �������� �������� � � �������� �y�������. � ��� ��������� (���p., ������������) ������ ��� ��p��, �������, �� ����� ���� ���������� ��-��������� ����, ��� ��-��������� ���� - �� ������p��.

VR> H����������������� ������� �� ��p����� ��, �� ������� ��������� � ����� ����yp��. ���������������� ������ �� ������ ������������ �� ����� �p������� �� ������, �� � ��p����� �y����������� ���� ���y����y���� ���������, ����, ��� �� ��p������ � ���� ����������� �y����������� � ���� ����� ��p�����������.

���������������� ������� ������ �� ��p�����. �� ������ �� �p�������. � ��� p����� ����. ��p������ - ���������� y���p������, � �p�����p���� ����������y.

-------------------------------------------------------------------------------

28 ��p 04 06:27, Vadim A Razdelovsky -> Khazarzar:

VR> ������y ���� ���� ����y���� � ������������������ ������������ �p������� �� ������ ��� �����yp�������. ��� �������� �����������. ���� ��� ������������� (�� �������� ����������) p���� ������������, ���� ��������������� � �� ����� (������ �� ���������) � ����������� ����������� ������� � ����p������� �p���������� � ������� ����� ����p���� �����-���y�� ������p������� ����p����, ������������������ ��� ��p��p�����.

������� �������. H����� �p��������� ����������, ����������� �� �p���p�� ������ �� ����. � ���� �� ��� �� � �� ������ ���� ���������. H����p��, �������� ���py������ ��� �p���������� �p������. Hy � ��� ��, ������, ���� �����. �� ������ � ������ ���������� �� �����, � ������� �� � ���� p�� � ���p��� � �������� � ���������� ��� ����p����� ������� ���������. �� �� ��� ������������, � ���� �� ���, ���� �� ��, ����������, p������������� � ����p��.

VR> ����������, ��� ��, � �������� �����, �� �p������ ���� "������� �����������" � "p����������". ������ ������y �� � �����, ��� ��������� � ���, "��� ��� ���������p�� � ��� p���y��� �� � ���y �� ����� �p������� ������� ��p�� ���������� � �������� - ���p�� ���� ����p����� ������� � �� �, �� ���-���� �py��� ������� �� �p���p������� ����� ������ ���p���� � ���������" (��� ��, ��p. 269). �� �y��, ���� ����� y���p������� �� �p����� ���� ������������ ����yp� �� ����� ��� ��p��, �p��y��� p��y��. � ����� ����� �� �p��������� ��� ��p����� ��������� � ��������y ����������y?

� ������ �� � ���y �� �p������, � �� ��������p. ��� - ��-��p���.

��-���p��, �� ��p��� ������� p�����y ����y �p���������� � ������������. �� ��� (�������� y������� ��� �p���� �� ���p��� ������������ ��������� � �� �������� ��� ���������) ���p��� ����� �� ������������ �� �� �p������, �� ��� �� ��������, ��� �p������ ��� �������. � ���� �� ������������� ������ ��� �p������ �y�� (���� ���� �� �� ����� ������ �����?), �� ��� �... �y��� �����... ��� ������������ ���� �p������ �� p��p����� � �� ��� ����. ���� ����, ���, ���p��, ������p������� (���p., �p������ ���y���� � ��� ����, � ����p�� ��� �������� �� �. ø����).

H����� ����p����� ���p��, ������ �� ��������� ��������, �� �����������. ��� ���������� ������.

VR> � ����y ���� ��� �p������� �� ����� ��p��� � ������ ���p������ � �p�������� ����������� �����������.

���-�� �����. ���� ��� �p�� �p������ ������ ���p������, ���p������� � �p.

VR> �����������, ��� �� ����� ���� ��� �� �p������� �� ����p��y�� ���� �p����������� � �p�p����� ��p�, �� ���� ����������, �� ���� ��p������ � ��� ��p��� � ����� ������������ �����, ���� �� �y���. �� ���� ������ ���� ���������� � ����y�������� ����yp��, � �� ������� ��� [�������� � �p�����] �p������� �� �����. Hy, �, ����� ���y! Fiat!

��... � ��� �� ��������� �p������ �����������?.. Argumentum ad hominem.

VR> ���� � ���, ��� ����� ��������� �� ������ y������ y��p������ �� �������� �����������. ��, �� ��� ������, ������ y����� ��p���� �y�� ������������ �������: "...���������� �� �������� �p���������-���������� y������, �� y��� [����] ���p������ �y������ �p� ����p� ����� ���������".

VR> "�����p�����y ���. Agent causation?", - �p���� ����p��p�. "�����p�����y? Hy, ��, �p������, �����! � �p���� �������� ��p���, � y ���� �� ��p�������. �� ��� y ����", - �yp��� �������� ���������������� �������.

VR> ��� � ���� �� ���� �������, ����, �� ��� ������, ��� ��y��� � �����p��y������.

������� � �� �p�����y�� �� ����y� �p��y���������. ��p����, ������� �� ��������� �� ��������� ���-�� �p��y�������? �� � �p��y��������� - �������, �� �������� �y�����������.

VR> ����� �� ������� �������� �� �p���������� p������p���� �y��� �y������ ��p���� � y���p������� �������������, �� �� �p��y �� ��p��� ��� ���� �p���y������ � ��� ����� ���� ��� �� �py����.

�����.

VR> ���, ���p���p, �� �����: " ...�� ����� � �� ���������, �� �������� � ��������� � ������p������y", � � �py��� ����� ��� ���� �������� ��� ����������: "...��������� � ������p������y. ��� ����p������ �p������ � ���������������y �p�y����y (� ������������ ��� ������������ �p�������),> � ���������� �, �������, � ��������y". H� �������y ������ ���� ������p�������� ����� ��� ��, ��� � ����p��������.

�������, �p�������, ��� ���������� ���p������ ��� �p���������� ������������, ����� � ���������� ������������ ���������� � ���y y����� (��, ��� ����� ���������� �� �����������): ���������� �� �p���������� ��p�����p����, � ���������������� �py���. ���������� ����� ������ ����������� ����y ��� ����� ��� ����� p����������� ������������, �� ��� ����� "����� ��� ����� p�������������" �� ����� ���� ���-�� ���������� �p���� �y���, ��� �y���������. ���������� - ��� y����� �������, � �� �����������. �p���� ���� ����� ���������� ��� ������ ������������ �� ���������� � ��p��������� ���������� p������.

��p���, �������� �����.

������� � ����� ������. ����� ����, ������ ������������� �yp�, �� ���������� �y��, � �p���� ������.

�� �y��, ��� �p����� ����������� ���p��������� � ������� (2/8). � �py��� �������� - ��� �����p����, ��� �p����� ���������, � �� �����������. �������� �py��� �� ���y ������ ("����������" ��������� �� �������� ������ �����������). �p����y ���� ��������� �p������.

� ����p� ��, ��� ����� ���� �� p���������� �� ������ ��������������� ��������.

� ���� ��������� �����, ���������� ���� ����������, �� �������� �� ���������, ��� �� ���y� ��������� ��������� � � ����� ����p�����. ��������� �� ����� "���������" �� ����.

� ����p� ����y���, ��� ���� ����p�� �������, ������� ���� ��������� ������p��� � �� ��� ����������. �y��� �������� �� ����� � ������� ��������y. �p���y������ � �����p������ ���������� ����������� � ���, ��� �� �� ����� � ���� �������� ��������. �p���y������ - � ��y���������, ���������� - � ���p���������� ��� �p���������� ������������. ��� ��������� - ��������p��. � ������.

H�����, ��� �� ��� �������, �p��������� ���������� �� ��, ��� �� ������������� �����y���� �y��� ����������: ��� �p���p�� ��������� ���������� ���y�����. �, y��, ����� ��������� �� ����p�y ����������� ����������� ���������� ���y ����. ��� �� ���� ���������� �� ������������, �� �� �������� ���������� ��������, �.�. �� �������� �� ��������, �� ������. H��p����� �y��� ���������, ������������ ��������� � ���, �� ���� y���p������ ����-�� �py����. ��� ����p������p�����, � �� ����p�p�����. ���������� ����� ���� y���������, ���� �����-�� ��������� �������� ���y��p��������, �� �����, y��, ���� �� �p���������.

��, ������� � �p���������� ������������ ���y���� ������������ �� ����������� � py��������������� ��� ���-��, �� ������� � �� ������ �� ������ ����������� �����. ���� �� �� ������ ���� �p������, ����p��� �� py��������y���� � �p���������� ������������, �� ����� ���p������� ������, �������, ��� �� ������ ���������� �p����� �p��������. ������� �� �y������������.

H��p����������� �����, ��� ���������������� ���������� ����� � ���������������, ��p��. H� ���������� � �� �������� �p���������� ��p�����p�����, �� ���������������� ��������. ����� � ���, ��� ���������� ��������� �� ����� �� ������, ����, ����p��, ��p��. H� ����p��� � �py���: �p�� �� �� ����� ���� ���������� ������������, �p��������� ��� � ���: ����, ���y������� ������ ����p, ����� py��������y���� ������ ������������� ��������. ����� ��� p������������� ���p���� �y��� ��� ������������: ���p�� ������������ ��������� � �����, ����� ����� �� ����������� � �����y ��������. (�������� � ���p�� ��������������� ����� � ����, ��� "y�������� � �����", �.�. � �������� H������, � ����� �p������� ����.) ������� - ��������� ��������������� ����� y���p������. (���� �� ��y����� ��pp�� ������� ���� ������� � ������.) ��������� p����������.

H����� ������� ���y����� � �p���������� ������������ ������p�� ��������������, �� �y��������� y��������p����� ���, �p������� ����� ��p� (���� ��� y�� ���p��, ���p��, �������������): ��p� �� �p��y�� �� ������ ��p��p����, �� � ��p��������, �p���������� ������������, ���p����, � ��� ���������� �y������� (�y��� ��� ��p�������� � ������������ ���, �.�. �� ���������).

��� ��� ������� ����, � ��� ����� � �p������, ��������� � ����� ������������.

��.