����� ���������, «������� � �� �������»
� �������, ������ ���� ������������ � �������� ��������� �.�������, �� ���� � ������ ����������, ������� ������ � ��� �� �����. ������������� ��������� ��� ������� �� �������� ��������, � ���������� �� ����������: � � ����� ������� �� �������������? �������, ��������� ���� �� ��� �������� ������ �� �����, ��������� �� ��������� ���������, � ��� �� �������������. �� �� ��������� ����� ���������� � ���� ��� �� �������, �� �������: �������, ��� ������� ��������-��������, �� ����������� ���������� ������������, �� �������� �������������� ����, ���� ��� �� ���� � �������, � ������ ����� � ������.
� �������, � �����, ��� ����� ����� ����������� ��������� � ������������ � ������ �� ���������� — ��� �������� ����� �������� ���������. � �� ����� «���, ��� ������������ �� ����», ������ ������� � ����� ��������� ���������� «�������� ������ �������», «������ ������� �������� ����» � �.�., � ��� ��� ����� �� �������.
����, ������ �� ������� ������, ������� ���������� ����� ��������: «������� � �� �������» �.���������� (23/06/2006).
���� «���, ��� ������, ������ �� ������� ������ (�������), ��� ������, ������ �� ����. ������� ��, ��� ������ � ��������� �������� 2011 ����:
«�� ��� �� �� �������� [�������] … ��� ����� � �����.
�� ������� �� ������� ����� ��� �� ����, ������� �� ����������� ������� “������” ��������� �� ������ ���, ���������������� ���������������� �������, ���������, ������� ������� ���������� ��. ���� ���������� �������� � ���� �������� �������������� ��������������� �����������.
��� �� �� �������� �������, ����� �� �������������� ���������� ������ ���� — ������� ����� ������ ��������� ������������ ������������ �� ��� ������� ������. ������ ����, ��� ����� ������ ����� ���� �������, ��� ��������� ���� ��������������� ���������.
���� ����� — “������� ������ ��������, �� ��������� ��� ���� ������� �������” — �������� ������������, ������������ ��� “���������” ����������, ����������� � ��������. ����� ������������ �������� ������������� ��� �� ������ ����������� ������, � ��������, ��� ������ ����� ���������� ������������ ���������� ���������. …
������� ������ ���������� � �������������� ������. ��� ��������� ������� ������� ��������� � ��������. �� ������ — � ������ ���, �� ������ — � ����������� �������, �� ������ — � ������. ��������� �� ����������� ����� �������������� ��������, �� ����� ���� ���� � �������� ��� ������� ��������� ����������, ����� ���������� �� ������� �������� ���������� ������, ����������� ��������� ���������, �������������� ������������».
��� ����� ������������� �����. �� ��� �������� �� ����?
«������ ������������� �������» — ��� �������, �� ������������� � ��������� «������� ����������». �� � ����� ������� ���� �� ����� ���-���� ���������? ���������� ������� «������ ���������������� ������� �������», ������� ������. ���������� ����������, �� ��� ��?
������������ ����� «������� ������ �� ���� ����������� ���-���� ������, � �� ����� � ��� ��� ���������». ���� ���� ������������ � �������� ������������, ���� ����� �������� ���������. ������� «�������������� ������» ������ ������������ ��� ����� — �� «�������� ������» � �� «������� ������». � ���-���� �����-����� �� �������, ����� ������ ����� ����� �������, � ������� ����� ������ �� ���������� ����, ������� ����������� �� �� �������� � ������ �������. ������ ����� ���� ����� ����� ������ ������������ ��������� — � ��� �� ������ ������ ������ ��������� ������, �� � ����� ������ �� ��������������� ���������� ������ ������������ ���������� �� ���� ����.
���� ������, ��� �������-������� �������������� ����� ������� �� ��� ����� �� ���� ��� ������ � ������� ���������� ����������������� �������� (������ �� �� ���� �����, ����������� �������� ���������� �������� �������� �������� �� ����������������), � ������ � ������ ���� ������ ���������� ���������… ������� ����� � ����, ��� ������������� � «������������������» ������ � �������, ��������� �������� ���������� � ���, ��� � ��� ���� ��������������.
� �������, ���, ������ ��, ����� — �� ��� � ��������� �����������. ��� ���� ������ ���������� �� ��������� ����� �������, ������ ��������-���������� ������� — ����… ������������� ���� ���������� � ������ � ������ «������ ��� ��������»? ��� � ������ ��������, ���.
������������ — ��� ������� ������ ����� �� «�� ���-��», � ������ �������� �����������. �.�. �� ����� — ������ �� ������ ������. ����� ������ ��������, ��� ������� ����� �������������� �� ����, ��� �������������� ���� ��������, � ������� «������» ��� �������� ���� ������������� �����������, ���������� ������� �� ������� ���-�� ����.
���������, ��� ������������, ����������, ��� «������������ ��� �������������� � �����, ����������� ����� �������� ����, ������, � �� ��������������� ���������� ��������������». ������������� ����� �������: � ������� ����� �������� ���� ������.
�� � ������� ������������ (���� � � �� � �����, ������� �� ��������� ���� ��������-����������):
«������� ��� ��������� �������, ��������� ������-�� “����������� �������” � ������������ ����� �� ��� ����. �� ����� ���� �������� �������� �����������. ����������� — ������ �������� ������».
�� �� ����� ������ ���������� �������: ���, ���� ������ ��� ��� �������, ������ �� ��������� � ������������ � ����������� ���������� ����� «������� �����������», ����� �������������.
Smirnoff-v ���-�� ����� �� ��������� ������:
«����� ������� ��������, ��� “������� ����� �������� � ��������������� ��������������������� �����������”.
������� ���� �� �����������!
������� ����� ���� ����������� � ���� ����� ��������������� ���������������������… � ������� ��� ���, ��� ����������� �������� ��������� �� ����������� �� ������������ ���������� � ��������� ����������. � �������������� ����� ������ ������� ����, ��� ��� �� ���������. ������� ������� ������ ������������ ��� ���������, ��������� � ��������, �� �� ����� �������������� ������.
��� ����� �������� � ����������� �� ����� ���� � �������� �������� ������������ � ������. ��� ���������, ����� � ���� �� ��������� ���������, � �������� � ��������� � ������������� � ��������������� ��������, ������� �����, ��� � ������, �������� �� ������ ����� � ��������������� ���������������������… ������ ������ ��� � ������� ��� ����� ����������. � � ���������� ����������� �������� �������� �� ������������� ���������.
������, ������ ������� ���������������� ������������-��������� ��������� ������ ������� �������� � ��������������� ��������, �� � ���� �� � ������ ������� ��� �������� “����������� �� ���������”. ��� �������� ���������, ��� ����� ������������ ������ � ��������������, ��������� ��������. ������� � ���������� ���������� (����� �������� �� ������), ��� � �������� — ���� ���������».
����� ������ ����������: ��������� ������� ������������ ������ �����, ����� ��� ������ ���-�� ������. ��������������. � ��� ����� ��� ����, ������� ����� �������������, �� ������������ ����������� �� ����������� � �.�. «������ ������������» ��� ������� ����.
��� �� �� ����� � buridanov_o: «������� ����� ����������� ������, ��� ��� �������������� �����, ���������� �� ����� � �������������� �����������. �������������� ����� �������, ����� ���������� � ������������������ �����������. ���������� ��������� ����� ����������� ���������� ����, ������ ���������������� ����������. �������� ����������� ������� ��������������� � ������� ���� ���������� �, �����������, �������� �������� ���� ����� ��������� � �����».
������� ������ �������, 10/01/2008:
«�����, ��������, ������������ � ��� ������ �������� ���� �� ���� � ����� — ���, � �����-��, ����, ������� � ��, ��� ������������ "���� ����� ����� — ��� ����" ������� ������ � ��� ���� ���������������.
���, ���� ���� — ���, ������, �����, ��� "���, ���� ��� ���� ������� ����� ������ — ��� ����". ��� ���� — "���� ��� ���� �������� �������� ����� ������ — ��� ������ �����". ���, ��� ����� — "����� �� ��� ����, ��� �����, ��������� ���������� ���������� � ��������, ������ �� ������� ������� �� ����, �����, �����".
������ � ������ ����� "������������� ������", � "������� ����������", � ������ ����� "�������� � ��������" � ������ ����� �������� � ��������� (������� ������ � ���� ��������), ���� �� ��� ���� (��� �������� ��) "��������� ���������� �����������"».
��������� �������� � ����������. ��� ���������� ������ ������ � ���� �� ������� ��������� �� ���� «� ��� ������, ���� �� ������ ������� ������».
��� ������ ���� �� 11/10/2008, �������� ��� �����, ����� ���� ��� � ����� �����. ������ ������� �������.
���� ���� ���. ������� dm-krylov �������� ���������:
«������� ��������� �� ����� ������ ���� � �����. ������, ����� ������, ���� � ����� ������� ������ �� �����. � ������ ����� ������, ������� ��������� ������ ������ ����� � ����������� ����� ������� �� ���������� ��������».
asocio � ����� �������� �����:
«����� ������ ���, ��� ������ ���������. ������ ��� � ������ ����. ��� — ���� ����� ����������. ���� ������� ������ ������ — ��� ���� ���������, ��. � ���������� ������ — ��� ��������� ���������� �������, ���� �� ���� ����������. ������ ��� ������� ������������ ����� ��� �����.
������� ��� �� "����� ��������", � ����� ��������� �������� � ����. �������� �����������.
� ������ ����� ������, ����������� �������� �� ����� � �������� "�� ��, ����� ��� �����, ������ � ����". ������ ���� ����� "�������� �����" ������� �������� � �������� �����, ��� ��� "�� ��� ���� �� ���-�� ������" � ������ "���� ��������, � �� ������, ��� �������". � ������� ������� ��� �� �����. ���� �� ����� ����� — �� ����� �������, ��� ��� �����. � �����, ����� ����� �� ����. �� ����� ��� �������, ����� ������� ������ ���, ����������. ����� ���� �� �������� �� ����, ���� �� ����� "��� — �����" ������ �� 282 ������.
�� �� ������� �� �������, ��� ��� ��� — �����.
������, ������ �� ������ ����������� "������� ��������". �� ������ ������� ������ �������� ���� "��� �� �����" � ��� ����� ������. � ��� ��� �� ��������. ������� ������� �� ����� � ��, ��� ����� — ��� ���������. ������������ ��������-������ "� ������ ����� �� ����������" — ��� �������� ���������� ������������� ���������: �� ���� �������� ������� �� ���, ���� �����!
� ������ ��� � ���� ��������� ���������� ��������. ������ ����� ������� ��� ������� ���������, �������� � ������ � ��������� � ������� ������������� �����.
������ ��� � ������ ����� ����������� ������ ����������� � �������� �������� ��������, � ���� — ��� ��������� � ������ � ����� ���� � �������».
krylov ����� ��������� «��» asocio:
«...����� �������. �� �������� � ����� �������� ����������.
����������� � ������� �������� � ���������� ������������ �������. ��� – ���� � �������������� � �������. ����� ����� ��������, ��������� � ��������, ��������� � ������� (��� � � ���������). �� ���� �� ���������: ������������ �������� ������������ (���� �� ������������), ���������� – ����������� ��������������� (���� ���� �� ������������).
��� �������� ��������, ����� ������� �������� ������ ���������, �� �� �������? �� ��, ��� �� ������ �� ������ ���������. ��� ���� ���: ���� ���� ��� �������� ��� ���������, �� ����� ���-�� ����� ��������������� � ��� �����, �������. ����� �� ��� ���������. ���� �� ������ – ������, �� � ���-�� ����� ������ �������.
��������� �� ���������� ������ ��������� �� ��������� �� ���������� ���� – �� ������� � �� ����� � �� ����� – �� ��������� �������� � ������: �� ������� �� ���, ��� �� ����. ��� �������� ����� ��� �������, ��� ��� «����-�� ����», ��� �� ������ ������ ������ ���������.
������ ��� ������� ����������� �������������� ���� � ������ ������� ������� �������».
�� � ����� � ��� �� �����: «������� ������-�� �� �������� ��������», � ���� «������� ��������� ������� ���� �����, ����������� ���� � ����� �������-������ ���������� ������». �� � ��� �����, ������ �� ������� ��������� «����� ������»: «���� �� ���� ���� ������� � �����, ������ ������� ��������������� � ���� �����-�� ����� ���� ������� ��������� ���������» © dm_krylov
��� ����� ������� � ���������™ ����� ������?
������� ��� ������� � ����� ������� � �� ������ �������. ���� ���-�� ���������� — ��� ����� �� �����������, ��� ��� ����-�� �����. �������, ������ ����������, ��� ��� ���������� ���� ����� (���, ������, ��� � � ����������� ���� «������� ���� �� ���� ��������» — ��. ����� ��.II-3,4), � �������� ���� «������� � �������» ������������� ��������� ������� � �������������� ��������������.
�� ��� �� ������, ��� ���������� ��������� «�� �������, � ���������, ��� ������» ���� ������������!
���� � ���, ��� ������� —- �����, ������������ «�������������» �� ���� ������.
������ ������������, ������� ������� ��� �������, ������������� �� ������������ � �������� ��������, � ��������.
�������� ���� ������� �������� «��������� ������ ��������» � ������� «�, �����, ������� ��� �������?». �������� ��������: ��� ����������� ���������� �� ������������ «������ ��� �� ����». ������� (������������� �������) ����� ���� ��������� «�� ��������������», �� ��� ���� �� ������ ���� ������, ��� ���������� ������ �� ���, � �� �� ��������������� �������.
�.�. «� ������ ����» ��������� ��������� ���������� �������� �� ������ �����, ���� ���� ��� �� ����� (����������, ���������������� ��� ���������), � ������� ������������: «� ����� ������ ��� �������?». ����� ��������� ���������� ��� �������� ��� ������� ����������� ���������� �� ����/����� (�.�. ����� ��� ����). �� ������� ������ ��� — ��� ���� ��� — � ��������� � �����. �� �� «������� ���������» �� ������� ���� � �� �� �������� �������������� ����������. ���, �� �� �������, � ��� ����� ����������. �������� � ����, ���...
��� ���, ��� �� �������� ��������� «�� ���� �������, � �������� � ����� � ����, ���� ����� ����������� ���� ����� �������� �����, ��� ��������� ����� �� �������. ���� ���� ��������� "�� ����� �� ������� �������� ��� ������". �� ���� �� ���� �� ���� �� ������� �������, ����� � ��������� ����».
��� asocio ����: ������� ������������ «��������, ��� ����» ������ ��� �����. �� �����, ������� ����, �� ��� �������� ������ ��� ����������� ��������. ��� � ����.
� ����� ��� ������� ����� ��������� DoctoR'� ���-�� � ����� �� ���� ��� ����������� �� ������� «���������». � � ��������� � � ������ «������, ��� ����»? � �� � �������, ��� ����� ��������. ����-�� �� ����� ������ ���� ����� � ����������� ������� — ���, ����, ����-�� �����, ��� �������! � ��� ���� ����� ������� — �����. ��� � ������� ��� ���� ���������, ���� ������������-��? ��� ��� � �����. � ��� ��� � ���� ������ ����-���� ������ � �.�. ���� «���������» © DoctoR ��������, ��� �� ������ ��� ����������� �����������, �� ������� ������ �������� ��������� ��������.
�� �������? ������ �� ����� ������: ����. ���-�� ������� �������: «� ���� ������ ����������, �������� ������������». ��� ��� ��� — �����. ���� ��� �������?
��� ���, ������� �� ������ ���������� ������ �������. «� �� ��� ��� ���� ���� � �������, ��� � ������».
� �������, �������� ��������, ��������������: «�����, ��� ��������� ����� �� �������», �.�. �� ���������, � ���������� �������.
��������� ��, ������� �������� ������ �� ��� ������, ������ ��� ������� ������ �������� —- � ���, �������, ������ ����� �������� ���������� (�� ���������, �������, �� ��� —- ������ ������).
�������, ��� ��������� «��� ������ � ��� ����� ������, ��� ��������� � �� ������� �� �����» ���� ����� ������� — �� ����������� ����� �� �������, ��� ��� ����� ������ ��������� ��������� ����������������.
� ������ ������� �������� ������ �.������� «���������».
����� � ��� ������ ��������� �������: «������ ������ ����� ���� �� ��������� �� ��� ���, ��� � ���� ���� �� ��������� � ������»; «���� ���� ���-�� �� �������� — ���������».
��� � ��������: ����������� ��������, ���� «�� ��������»; ����� ��������� �������, ���� ������� ������. ������� ������ �������?
«����������� ������ ������� ��� ��������������. ���� �������:
— ��� �� ������� ������������ ���������! ����� ����� — �������� ����������! � ������� � ����� ������ ��������! � ����� ����������� �� �������! � ������ �� ��� ���� ���-������ �������� �����!»
��� ������� ����� ���������, ����� ������, �� �����������. � ������� ��������� ��������� ������� (�����), ������� ���� ��� ����� �� ����������� �� ������ ����������� (���������, ����� ��): «�� �������� — �� ����, �� ������ (�� ��������� � ����) ������ ��, ��� ���������� � ���� � � ������».
������ ��� «���� �������� ���-�� ������������ — ������� � �������� ���������»; ����� ��������� �������, ���� ������ ���� ����� �����������.
��� �� «�����» � �� «������», ��� — �����������, ������� ���� ����� � ������������.
� ��� ������ ������������ ������ ������������ ������ ��������� + «������� � �������». ����� �� ������ ����������� ��������, ����� ��������� ���� «������������ ��������» ��� ��� «�������� �� �����» ��������� �������������� — ��� ������ ���������, � ������ � �� ����. ����� �������� ����������.
��� �����, ������, ���� ������ �����: ����� �� ��������/������������ per se, � ��, ��� ��� ������� �� ���������� ��������. �.�. ������ ���� �������: ����� ��� ��������, ����, ����� ���, ��� ������� ������� � ��������, �������. ������, ������, ���� ���������� �� ������� ����������������?
� ���������� ������ ������ ������������ �������������������� ������: «������� �� ����� ������». ���, �������, �������� � �������� «���������� ��� ����� ������ “����������“: �������, � ����� �� �������� � �����.
��� ���, ��� ����� ���������.
������������ ��� ����������� (� «���������» ����������� ������, �����.) — ����, ������-����������� ����������.
��� ������ — �� ����� � ��� (������� ��), � ����� ��� ��������������, ���� ������ �� ���������� (������������ ��). ��� � ��������, ��� ��� ���� ���������� �� ������ ������� «� � ���� ������������ ��������», � ����� �� ��� ���������, ��� ������. ������, ��� ���� ������ � «��� ������» (��������������� ��) � � ���, ����� ������ ������ (������� ��).
���� ������� — ������, ����������-��������� ���������.
��� ������ — ��� ���� ����������� ���������, ������ ������ ��������� (������� ��), ��� ���� ������������ �� �������� ������������ (������������ ��). ��� ��� ����� ����������� — ��� ������ ��� ���� ������ �������� «������ ��� ���!», ������ ��� ��� ������������ ��� �����, � ������ � ��������������.
����� ����, ������������,
����������� ���� ������� ������ ��������� — �����, ��������-���������� ����������. � ����� ������� � ���� ������ �� ����������, �� �� ��������: «������������» ��� �������� — ��� ���� �����. ���� �������, ����� ������.
�.�. ��������� �������� �� ������ ����������� � ��� ������� ��� �������.
������ ������, ���� ��������� � ��. «������������ �� ���� � ����� ������ ���������», � ��� �����������, ��� �����������, � ������ ����, ��� ���� -- ��� �������� ���������� (� ����� � �.�. �����, ������� ���� ������ ������� ��� ��).