�������������� ������

������� �������� ���� «����� �� ������ ������ � ����������� ���������, �� � ������� �� ������� �� ������, ���� ���� ���������» � �������� ������������ «������� �������� ������ �� �������» �� ��������, �� ������ ����������� ��� ���� ������ ������� � �����, ���� ���������. �� ��� ������� �������, �� ����� ���� ���������� ������. ���� �� 17/07/2011 «������������� � ��������������»:

«��� ����� � ����� ������ "������������ � ���� ������������� ������". �������� — � �������� "��������������� ���������" — ���������� ���������� ���������� ������������� �� 7 ���� (��� 4 ���� �� ������� �����) 1918 � «� ��������������� ����������������� ������».

� � ���-�� ���� ����� ����������������, � ��� ���, ����������, ���� ��������. …

�� ��� �� �������������� ��������. ����� ����.

������������� �������� ���������� ����������� �������������� ������ ��� ���������������, ��� ���������� ����������������� ��������� — ���������� �������� ��������, �������� ��������� ��� �������������� � ����������� ����. «��������� ��������» ������ ������. �� ��� � ��: �� � ����� «��������� ����������� ���������� ������» ���� � ���� �� ���.

� ������ ���� �������, ��� ����� ��������� ������� �������� �� ���������� ������������ �����������, ���������� �� ������, � ����������� ���������� �����������������. ����� �������� ����������� ������ �� ����������� � ����������� ����� ����� � ��� ��������������, ��� � ����� ������� �������� ���� — �� ���� ���������� ������� ��������������� �������� ������� ������ � ������, ������� � «������� ���������». …

� ����� ������������� ���������� ����������� ������ �������������� ������ — ����� ���� ��������, ������������ ������ ��� �������� �������� �� ������ ��� ������������ � ������������, �� ���� ����� ������ ��� ���� ������-������������� � ����������� �����. � ���, ������ ��������� ��� �� �������. � ������� �� ��������� ��������� ����������� ������. …

��� ��� ��� ���, ����� �������� ������������� ������, ���� ��� ������. � ������ ��� ������, ���».

 

slovenorus14: �� ���� ��� � ���� ����� ��������� ����������� ������������. � ����� ��� ����� ������ ������� ����� ������ ������������ �� ���� «���� "�������" ���������» ��� ��� �����-�� ��� «���� ��������». ���� ��� ��������� ������� � ����������� ���� ����� «�������» ���������, ���������� �������� ������������ � ���������� ������ «���������������» «���������», ������ ������, ��� ������� «�����», ���������� �� ������, ���������� ������� ��, ����� ������� ��� �� ��������� �������������� �������� �����������.

��� ���, ���������� ������ ���� ������� «��������������» ������ — ��� �������� �������, ����������������� �������� �������������, ����������������� ����������� — ������, ������� ������ ���������� ��� ������� ����� (� ����� �������� �������) ��� ������ ���������������� ������������ �������, � ��� ����� � ������� ������ (��� ������ ��� «��������� ���������» � ������ «�����������������»).

������ ����� — ������, ���������������� ������������ �����������. ������ ���!

P.S. ����� ����� ��������� — �������� ������� (�� �� «��������������», � �� ����� ����������), ������� �������, ��, ����������� ��������� ���������� �� ���� ��� �����������.

 

Antimarchenk: � ��� ���� ��������� �������, ���������� �������, �������� �������, ��� ������ � �������� ������ ������ ����� ����� �� �����. ��� ��� ��� ������������� ����� ������, ��� ������� — ������ ���� ����� ���. � ��� ����� «�������������» ������� � ������ ��������������� ������ �� ������ ���������� �����������. ������ ������ �������������. ��� ��� �������� — �� �����, ��� ������� ������� ������ ���, ��� ��� � ���. ��� �������� ������� � ������� ������ ���������� �� ������. � ���� ��� �������� ������������� ������.

����� �������������� ���������� �����������, ����� ����� ����� ���� ������� �������� ���� ���������������� �����. ����� �������� ���� �� �������?

� �� ���� ������������� — ���, ����������, ��� ����� ��� ���� ����. �, ���, ��� ���������� ��� �������. �� � �� ������� ������� ������, � �� ������������. ���� �� � ����� �������� ��� �� «������».
��� �� ������� ������� ������ «��� ������������». ����� �� ������� � ������ ������������ ������������� � ��� ��� ������� �������������. � � ��� ���� �� �������� �������.

������ ��� ������ �� ���������, ��� ����������� ������������ � ���? ����������� ������ — ����� �������� �� ������� ���� ����� ���. ������ ��� — ������������ �����������.

��� ����������� ������������ (���������� ����) � �������� � 19 ����? ��������.

������������ ����������� �������� ����� ��� �������? �� ���-�� ������������, �����������.

�, ������, ��� ������� ������������, ��� ��� ����������� �� ��������������, ��� ��� ������� � �� ����� ����� �� ������. ����� �������, ������������ �������������.

�� ���� ������ �� ������ ������. ������ — �� �������.

�����, ���������, ������ ������ ��������� ����� ����������?

 

Volgota: ��������� ��������, ������ ������ ��� ��������� ����������� ������, ��� ������ ���������� ��������� ����������, ��������� ��� ������ �������, �������� � ������. � ��������� ������������ �������� ��������� �����������, ������� ����� �� ������ ������, � ��� �����, ��� ��� ���� ����� �������������. ��� �� ����� ���� ���� ���������� ��������, � ������ ���� �������� ������������������, � ������� ����������� ��������������� ��������� �� �� �� ����� ������ ����� — ��������� �� ��������, ������ ���������� ���� ��������. ����� �� ���� � ����� ������.

 

���������� ����������� �������� ���������� �������� ��������:

«��������� ��������� ������������� �������� ����� ���������� ����������� �������� �� ����� ������������, ��� ��� �� ������� ������ �������� ������������ �� ��� ����������, ������� � ������������ ���������� ������� ����������, � ��������, ��� ��� ��� ������ ������ ���� ���������� � ����������� ���������� �����������������.

��������� ��������� ������������� ��������, ���, �� ���������� ���������� ���� ������� ����, �������� ���������� ��������������� ����� ������� � ����������� ������� ����� ��������� ������������ � ������������� �������������� ����������».

��� ��� ������� ������ ����� «� ������� �������� �������������» ��� ���-�� ���� �����. �������� �� �����: ���������� �� ������� � �� ����������� �����������������, �.�. ��������� ��������, ����� ������, ������������ � ������� �������. ������ � ��� ������ �� ���� ������������ �����������. ��� ��� �� ��� ��������, ��������� ������ ��� ����������� ���������� ��������� ����� � �.�., � �� ��� ������������. ���, ��� � ��� ��������� ����������?

�� � ��� ������ �� ���� �� ��������, _lord_ �����:

«�� ������� �������� ������ �� �������� �������. ���� �������� �������� �������������� �� �� ����������. ����� �������� ������� ��� ���������. ������� � �������� � ��� — ��� �������� ���� ������� ���������������� ������ ������ — ����������� � ������ (� ������������ � ��� ������������).
���������� �� ��������� ������� �� ������� ������� ������ �� ������, � �� �����, ��� ����� � ���������� ���� ����� �� ������ �� ������ ����������, ���������������� �� ������ � ������, ����������� ������� — ��������� ������������� � ������� �����. ������ ����������� �������� ������� ���� ���������� ������� ����������� ����������� �� ���� ������� �� ������, � ���������� ������� ����������� � ������ � ������� �����.

����� �������, ��� �� �����, ���� ��������� � �������� ���� ������ � ������ � �� ������ � �������. ��� ������ �� ���������� ������ � �����������. ����������, �� ��������� �� ������. � ������ ���� �������������� ����� — ���������� � ���� ������� ������� � ���� ��������� ������������ ����� ��������� ������ � ������ � ����� ���������� �� ������� � ������� � ���������. �.�. ����� ��������� ������ ���������� — � ��������� � ��� �������� (��� � ���� ������� �������� ������), � ������� ����� ������� ���������� ������ ������.

��� ���������� ����� ��������� �������� ������ � �����������, ������ �� ������ ������������ �� ��������� ������ � ������. � � ������ ������ ������������� ���� �����. ��� �����������, ������, ���� ������� ������ ��������� ��������� ������������� (����������, �� ���� ��������� ����). � ��� ������ �������������, � ������� � ���� ������ ����, �������� �� ������ ������ �������������� �������. ����� ����� ������������, ������ ���������� � ����� ������� ���� �������������. �� ���������� ���� �� ��� ��������� ������.

��� ��� ����� � ���������� ������ ������.

��� �������� ����, ���, �� ������ ���� ��� ���������� ������������� ����� �� "������������" ������. �������� ��������� �����(�) � ���, �������� ������� ��������� ������ � �������, ������� ������� ������ ����������� ��� �������� ������������� ���������. ��� ���������.

�����, ����� ����� �������� ��� � ����� �� ���������, �� ����� ������� �� � �����, ��� ��� ��������� ������� ������ �� ��������� �������������, �� ������-�� ��� � �� �������� ���������� � ���������� ����� ���������. ������ � �����, �������� 2-� ������� �������, � ����������, �� ���������� ��� �� ����������� ����������. ������ � ���� — ����������. ����� � ������������ ����� — ����������.

 

������ ����� � ���������, ����� ���������� ���������� �� �� ������, ����� �� ��������. ��� �������, ��� ������ �� ��������, � �������� ������ ������������� ��������. � ����������� � �������� ��: ������ � �����, ������ � ����, ����� � ������������ ����� � �.�. �� ���� ��� ��, ��� ���������� ��� ������� � �������-������. ����� ��� ������ ���� - ��������� �������� �������������� �������� ����������� ������.
�������� ������������ ����� ������������ � ������� �� ����. � ��� �� ������ �� ������ �������, � ���������, � "���������" ������ ���������� ��������������».

 

antipin_sl: �������� ��������-����������������. ��� �� �������� ������, �� � ������� �����. ���� ����������� � ��������, ��� ��������� ��� �������� �� ����� � ���������. ��, ��������� ������, ������� � ���������� �� ������ �������� — ��� �����. �� ���� �� ����� ������� ����� ��������� ������ � �������������, � ��������� ��������� ��������, ������� � ������ ������������� ������� ��������. � ����� �������� ����� �� ������. ������� ��������, ��� ������ � ���� ����� ���������.

Krylov:  �, ������, ��������� ����� �� ����� ��� �� �� ���� ��������� ������ ��������� ����� � ����� ���������, �������-�� "���� ������� ���������� �����". ���� ���������� �������� �������� ������ ��������� ������ �� ���� ����� ��������, � �� � ���� ������ �� ��������� � ������, ������� ���������� �������, �������, ������� ������������ � �������� ���������. ��, ������, �� ����� ������� ����� ������� ���������?

antipin_sl: ��, ��� �����, ��������� ���� ������� ���������� �����, ������� ������ ���������� �� ������ ������� � ������. ����� ������ �������� � ����������, ������ � �� ������, ����� ��� � 80-�, �� ��� �� ����������, �����, �����, ���������� ���������� ������������ �������.

 

����� ���������: ������� ������ � �� ����� ����� ������ ������������� ���������� � ������. ��� ���� ��� � ���������� ��������������.

� ����� ��������������: ���� ��� ��������, �� � �� ���� �� ������ «�������» (�� � ������ ���������� ��������), ������� �� �������, ���-�� ������, ��� ���������� � ������� ����������. � ������� ���������� ������ ���.

� �� ��� �������� ������� ���������� ������� — ���, �� ������� ��� � ����������. �� �����, ��� ������� ����� ����� ������. ��� ��� ��������� ������������� ����������� ��������-���������������� ������� «� �������������� ���������� ��������� � �������� ������� ���������»:

«�������� ���� ����������� ������������ ��������������� ��������� ��������� ���� ������� ���������, ������� ������ ������������� ����������� ������ ������������� ��������».

��� ����, ���� ������ ������ ������������ ��������� — ���, � �� �� ������ ������, �� � �� ������, �� ����� �� ��������� ���������� «��»: «��� ���, ����� �������� ������������� ������, ���� ��� ������. � ������ ��� ������».

��������, ��� ������������ "�������������" ����������� ����

evolution-march ������� ����� (17/07/2011), �� ��� ��� ��� ��������� ����, �� ������ ��� ����������� �������. �, �������, �������� ����� ������ �������� ������� �������� � �������������� — �������, ��� ������ ����������, ����� ��� ������� �������, ��� ������ ���� ��������� ������ ���� ������������������� ���������, ������� � ���, ��� ���� �� ������� ���� ������� ���������. ������:

�������� ������� �������� �. ������ ����������� � ��������� ����� �������� ������������ ����� ����� ��������� � ���������. ��������� (� ��� ����� � �) �������� ��� � ���������� ������������������� � �������������� ����������. � ����� �� � ��� ���������� �������� ����������� ���������� �������� � ������:

����� ���� ������� ��������� — ���, ��� ��� �������������������� � ���������������?

�� ���������� ������ ������� ������������ �������:

1. �� ������������ � ���������� — ��������� ��������� ��������� «���������-31», ���� ����������� ���������� � «������ �����» � �.�.

2. �� ��������, ��� � ����� �������� ������� �������� ������ � � �������� �������������� ������� �������� �������� �������, ������������� �� ������� ������� � ���� ������������ ������. � ���������� ��� ������� �  ������-����� ������ ������ ������:

http://www.apn.ru/special/article22281.htm

3. �� ��������, ��� � ��� ��� ������, ��� �� ������ ���������� ���� ������:

http://krylov.livejournal.com/2267927.html

������ ������, � �� ������ �����: «���� ����� � ��� ������ ��������� ��������� �������»:

http://krylov.livejournal.com/1964712.html?thread=74823080#t74823080

4. �� ��������, ��� ������ ������������ ��������� (������������� �������� �����������) �����, ��� �������� ��������� ����� (��� ������ ������������� � ��������� ��������):

http://krylov.livejournal.com/2267927.html

5. �� ��������, ��� «��� ������ ���� � ������ �������������»:

http://krylov.livejournal.com/2243815.html

6. �� ������� ������� ������, ��� ����������������� ��������������� ����������� � �������� ����� (���� ��� �������� ������, ������ ������ ���� ����������� �� �������� ������, ��� ����������), ��� �������� �������� ����� � ���, ��� ����� � �� ����� �� � ��������:

http://www.apn.ru/publications/article24447.htm

 

���� ��� ������ ������ �� �������, �� ���� ����������, ����� ��������� ������ ������ � �������� �������.  ��� — ����� ���������� �������: ���������� �� ������������ ������� �������, ��������� �� ������ � ������ ������ �� ������� ����. ��� ���� — ����� ������������������� ����������. � �������� �������� ��� �� ���� ������������ ���� ������ — ��� ������� �� ���������� �����������.

����,  ����������� ������� ������� — ������ ��������, � ��� ������ ������� — ����������-��������������. ������?

��������, ��� ������������ «�������������» ����������� ����. ����������� �� ��� ���������� �� ��������  � ����� ����, �� �������� �� ��������������� �����������. �� ��� ���� — «� ������� �������» �������� ��������� ��������� ����������� ��������� �� ������ � ������, �� � � �����������, � ������, � ������. ����� �����������������, ����������� ����� ������������� ����������, �������� �� ����, ��� ������� � ������ 1945 ���� — ���, ����� �� ������� � ���� ��������� ����.

�� ��� — ����� �����, �� ������� � ���� �����������  ���������. ��������� �������� — ���������������� ������������ ����� �� ������ ������������� «�����������» � ���� ��������� �.

 

����� �� �� �� ����� ������ ������� ������?  ��������� ��������� ��������, ��� ���� ����� ��������� ����� ������ ���� �� �������.  «�� ��������» ����� ����������� ���������� ����� ����� ������ ��� ���������.

�� ���� — � ������������ �������� ���������� ��������  ��������� ������� �������, ������� ����� ��� ������ ������� ������, �� ����, ����� �� ��������� «��� �� ���������» — ������ ������ ��������� ����������� ���������. � ����� �� ������� �� ������� ���������-�������� ��� ������� ����������� ��� ���� ����������� ��������� — ���, ����� ����������? � ��� ��?

� � ����� ���������� ���������  �������, ���, ���, � ��� ������� �����, ��� ��� ���� �������  ������.

��� � ���� � ������� ������� ����� ����������, ������ ������� ������� �  ������ ��� ����� ������� � ����������� ������ ������� �������������, �������� ��������� ��� ����� ����������.

���� �� ����� ����  �� �� ������� �����������, � ������ — ��������������� �������. � ������ ���� ���������� ������� ��� ���������� ��� ������� ������, ������� ����� ����� �� ��� ����������. ��� ����� � ������ ������. ��� ����� � ������� ������ �������: «���������� ����� �����».

 

�������, ���� � �� ������ �������� ������ ��� ����� � ����������� �� ��������������� �����������.
����� �� ��������� ��������� ������� �� ���� �� �������, �� ���������, � ����� «����� ����, ��� � �������» — ��� ��������. (������, ��� ������� �. ���������� ������� ������� ��������� ��������� �������)
��� ����  ������ ���������� ��������� �������� ������������ ���������� � �������� ��������� ��� �������� ��������� ��������� ������� ����� ������������  ���� �������������� �������������� ����������:

http://evolution-march.livejournal.com/224831.html

� ��� ��� ���� �������������� «������� �������� ������», ���������� �� ��� ���������:

http://evolution-march.livejournal.com/149239.html

��������� � �������:

http://evolution-march.livejournal.com/107111.html

��������� ����� ����������� ��������� — ��� ������ �������� ��� �������� ������������ ��������-����������.

���� � ��� ���������� ��������

������ 18 ���� ���������� ����� alex_mashin:

«� �� ����� ���� ������ ���������, ������� ������ ������� �����������������. � ������ ���� ��� ���� ����� (�� ���� ����) � �� ��������� ����� ������, ��� ������� ������� �� �������� �����.

��, ��� ��� ������ �� �������, ��� ������������ ������� ������.

��, ��� ��� ������� ��������� � ������, �� ��� ������ ����� ��������� ���������, — ��� ���� ���� � ���� �� ��������� � ��������������, �������� ��� ������������� ����������. ���� ������ �����, ��������, �� ���� �� ������ ������� � ������� ���� ����� ����� — ��� �������� ��� �� ����������, ��� ������������ ���� ��� ��������».

��, ��� ���. ��� � ������ ����������. ���, ��������, ����� ghj1 �� �� �� ����:

«��������� � ������������ ��������� ��� �����, � ��� �� ������� ���� ������ ������. ��� ���� � ����� ������������, �� � ������� ����� �� ��������������. ���� �. 4 ����� ������ ����� ������� ���������� ���� ������� � ������. �� � ������� �� ��������, � ������ � ������ ������������� ������� ���������. ������. ��� �����, �����  � ����� �� �����, ��� �������� ����-����� ������ ����� � ����� ��������. �� �����, ��� �������� ����-����� ����� ���� �� ������ ������ � ��� ��� � �������, ��� �������� ����, ����� ���� �����, ����� ���������-�������, ��������� ��������� ������ �����. ��������� ����� ������. ������ � ��������� �������� �������. ��� ���������� ���� ������� � �������������� �� ����������. ��� ���� ����� ����� ���� ��� � ����� ������� ������, ��� ������ ������ ����������� ������. �� � ��������� �����. � � ��������� ����������. ����������, ��� � ��� �������� ����. �����, �������� �� ��������� �������� ������� ��� ������ � ���������, ��������� �������� ��������� �������� � ������ �����. ����� ���������� ������ ����� ������������ � ������� ��� �����������. ��� ������ ����� ���������� ��������� ���������� ��� ��� ��������� ������� ������ �, ��� ���������, ����� ������� �������� � ����. ������ ���������� �������� ������� ������� ������ ����� ���� �� ������� ������.

���, ��������. �� ������� ��� �� ���-�� ����� ���������, ��� ��� ������ ����� ������� ������, ����� ������ �����. �������. � ��, ��� ����� ���� ������ �������, � �������, ��� �����������, ������� ������ �������, ���������� �������� �� ������ �����. ���, � ����� ��������….. ��� � �������. ����� ����� ����������, ����� ����������, ����� ����� ������, �� ��� �������� ����� ������!! ��� ������ ���� ���� �� �����������. � ���� ������ �����. ��� ����� ����� ��� �������� �� �������, ���� � ��� ��������� �������� � ��������.

������ ������. �������� ���� ���������� �� ���� �������� �� ������. ���������� �����. � ��� ����-���� ��������� ����� — �� ���� � �� ������? ���������, �� ���� � ������ «����, �� ����!» — ���� ��� �������. �� ��� ������ � ����, � ���� ����� �� ��� ������ � ������ �����������, ������� � ������� ������. �������, ��� ����, ������, �� ����. �� ���� �����, ��� ����� �� ��������, ���� ��, ���������, ��� �������? � ���� ��� �������� �������� �������� ���������.

����� ������� ���� ����� � ������ ������� ����� «���� ������ ����». ��� ������ ��� ����� �� ����������� ���������, ����� ����� ������ ����� �����.

�.�. ����� � �������� ����� 5 ��� ����� �������� �� ����� �� ����� ��� ���� � ���������� ������ ��� ����».

 

��� ���, ������ �� stalker707, ����������:

«���� �� �������� ������� � ������� ����������� (������������) — ��� ������� � ��������������. ����� � ����������� �������������� (������, ������), �������������� �������� ������ ��� �������� �������������� � ������ ������������� ������ ������ � ��� ����.

�� �� ����� ��������� "�������������� ��� ������ �������������" �������� ���� ����� ��������� ���������� ������, ������� ��� ������� ��� ����� � ������ ��������� ������������. ������� �� � ��������� � ��������� ������, ����� �� ��, � ����� ��������� ������ ��������� ������� �����.

������� � �������������� �������� ���������� ��� ��������, ����� ������ �����, �������� ������ ���� ��������� ��, ������� ���� � �������� ������ ������. �������� ����� ����������� ������ ��������� �������� �������� ����� — "��������� � �������� ������ ��� ������, ��� ������� � ������ ����".

�� ���� ����� � ������ ������� �� ������ ��������� � �������������� — ��� ��� ���� �� ���� �������������.

�������, ���� ������� "��������������" ������ ���������������� ������ �� ��� ������� �����. �� ���������������� �� ����� ������� �������� ������� ������ ������������ ����� ��������. ��� ����� ����, � ����������� �� �������������, ������, ���������, ����������� � �.�.».

 

��� ��� �����, ���� � ���� �������� ����� � �� ������ �������, ����� ��������� ����������� ������ �� ���� �������������� ��� ����������� �������� �����������: ���� ����� ������� �����������, ���� ������� �� ���, ����� ��� ��������� ������, � �� ����.

�� ������-�� �������� ��� ��� ��� ���������� «��������� ������ �������� ��������»! �������, ��� ��� ������ «��������� �������»:

«������� ������������ ������������ ����������� ������ «�����» �� ������� �������. �� �������� ����� � ������������, ��������� ��������� �����. � ���� ������ �����, �����, �������� ������������, ������ ������ ���� ���������. ��� «���������» — � ������ ������, ����������, �������� � ��������������� ��������� ���� ��� ����������� �������, �� ������ ������� �� ������� ������ — ����� ������ �������. �� ��� ������ �������, ��� ������. ��� ������ — ���� �������, ������� ���� ���������� �� ������� ��� ������� ������, ��� ��� ������ �����.

������� ������ �� �����, ������ ��� — ��������� ��������� ������� ���-��, ���������� ����� � ��������; ���� ������ ���������� ������������, �� ����������� �� ��������� ��������. �� ��� �� �������� ������ ���������������, ����� ������������ — � �������� ��������, ��� ��������� ������ ��� ��».

� �����, � �������� krylov ��������������:

«��� ������ ����� ��������� ���� �������� � ������ � �������� "������ � ����". ����� ������, ��� � ���� ��������� ������ ��������. �, ������, ���������� ��������, ������� � ��� ������� �������».

��� ��������� ����� «����� � ��������» ��������� �� ����, �������. � ��� ��, ��� � ����, �����������, ����������� �������� — ��� ��-�-�… ���� ������� ����������� �������� ������� ��������, ��� ������� — ��� ������������, �� ���� ���������� ��� ������������. ������������ — ��� �����, ����� ���������� � ������, ����� ����� � ��������. �� ����� ��. �� �� �� �������!

����������� ���

Metaciplenariy ����� (21/07/11):

«������ ������� �� ��� ������: “����������, �� �� ������ ���� � ���������, � ��� �������� ��������� � ����������� ������. ����� ����� �� — �� ����������� ��������. R�� ��� ���������?”

�� � ��� ����� ��� ������: “��� �� ���������� � ���? �� �� ����������� ��� ��� ����? ��� ���������� �����”.

����� ��� �����:

����������� ����������� ��� ��� �� ������������ ���������� ��������� ������� ������ (������� �������� �������� ������ � �����, ������ ���� ������ ������������ �� ������� ������). ��, �����, ����������� ����������� ��� �� ������. ��� ��� ������� ������ ������������ ��������� � ��������� �������, ���������� � �������������������”».

���. ��������� ������� ������������ ����� �������, ��� ������ �� ���������� ����� ������������� ���, � � ������ ������� � ������ ����� �� ������� ������, � ��������� ����� �����-������ ������.

legatus_minor: �� ��� �� ������ ������. ��� � �������. ������ ����� ������ ������� �� ������������ � ������ ���������� ���������� ��������� ��������� ���������� �� ����� � ������. ��� �� �������� ������?

tessey: ���������, ��� ���, ������ �� ���������, ����� ������ ���-���������?
��� ���, �� ��������, ��� �� � ���� ������� ������� ������� ����, ����� ��� ����� ��������? ��������� �����-��.

kammerer1: ��������� �������, ���������� � ������������������� — �����������. ������, �������, ������ ������ ����� �� ����, � ��� ������-������ �������, ��� �������������� — ������ ���. ������, ��� ����� � �������� ����������� ������. � �� � �� ����� — ������� ���, ��� ���? ����� �� ������ ������? �� ������ ������� — �����. ����� �� ������ �� ���� ����� ������.

…��������� ��������� �� ��������� ����, ��������, �������, � ���-�� � ����� �����. ��� ��� � �������� "���������". ����� �� ����������� ��������� ������. ��� �������� �� �� �����. ������ ����, ��� ����� ������ �� ����. �� ����������� ����� �������� �� ������� ����� ���������� � �������������� ����� ����� ������ �� ���������. �� ������� ���� �� ��������, ��� �� ������ ����� � ����� ������ ������� � �����������.

 

Krylov������� ������ � ������. ���� ������� ���� ������������� � ��������� ���� ���������. �� ��� ������ ����� ���������� �� �� ���������, � ������� �� ��������� �������.

������: � ����� �������� ��������� ��������� �������� ������? �� �� ����������, ���������, ������ ��� ������ � ���������� ��������, � ������.

Imperialcommiss: � � ����� ���������� ��������� ������� �� ����� ������� ���������? � ����� ���������� ������ � ����������� �����, ��� ����� ��������� ������? � ����� ��������� ����������... ������� ����� �������� � ��������? ��� �� �������, ����� � �������.

������ ������ � ������� ���������, �� � �� ���������� ��������� (� ��������, � ��������������, � �����������, � �������� ���������). ���� ����� ������ ����� ��� ������� — ��������� ���������, � �������������� ������������� �� �����, ������ ����� ����������� ��������� �����.

����������� �������� � �� ������ ��������� � � G7, � � ����� (������������������� ���������), ������ ������ ��������� ������������ ���, � �����-�� ������� ������� �������������� �������. ��� ��� ����� ��������, ���� �������� ��������� �������������, ��������� � ��������� ��������� (�� ������ �� �� ��������� ���������, � �� ��������� ���������� ��������), ������� � ��������� ������ (�� �������� ��� ���� ������� �����), ������� �� ����� ��� �������� �������������, ���������� ������ ������ ��� ���������� (������ �� �� ������) � ����������� ���������� ������������, � ������, ������, ������.

������, � ������� �� ������ "�������������������" ����������-����������, �������� �� — ������������ � ������� ��������. �� �������, �, ����� ����, � ������� �������� � �������� �������� � ������ ������������ ���, � ��� ��� ������ — ����� ���� (� ������� �� ��������� � ������).

�������� ������������ ����������� ������ (�� ��� ��� ���������� � ������� ������������ �� �������������� � ����������� ��������, ���������� ������� �������� � ������� ��������), ���������� �������������� � ������ ������� �������������� � �����. � ���� ����� �� �������� ����������� ������, � ����� �� ���������� ��� ������ �����������… �.�. ���������� �� ���� ����� ���� ������� ��������.

…��� �� ��� �� ������ � ������������ ��������� ������ � �������, ������������������� � �������� ��������� ��������, �� ������ � ���, ��� � ������� �� ����� � �� ����� ���� ���� ������� ����� ����� ����� ��, ������ �� �������� ������� ����.

�� � ������, ��� �� �������, ��� ������ �� � ������� ��� �� ��������? ��� � ��� �� ������� ������ ������ �������� �������� � ����������, ���� �� ��� ���� �� ������? ������ �� �� ������������������� ��������? �, ����������. ��� ��� ������������ ������.

� �����, ������ ��������, �� � ��������, ��������, ��� ������ ����� ��������� �����, �� ������ ����. ��������!

ctc_jj: �� ������������ "������������ ��������� ��� ���� ���������" ������� ��������� �����, ���������� �����������...

krylov ��������� ���� (21/07/2011): � ����������� ������ ��������� �����. ������� � ������� — �� "�������������������", � "��������� � �������������������". �� ���� �������� ������������� ����������� ������� ���� ����������� ������������ ������ (������� ���, ����������, � ��� ����� � �����) � ���� ������������������� (��� �������� ��� ��� ���������� ������������ ������������� �� ������, � �� ��������). "��������" ������� ���� �� ������ ������, �� "��-�� ���� ��". � �����, ������ �������, "� ��� ��������".

Nasralla: "�����" � ������ ����� ���������� ������������. ������, ��������� � ������������������� — ��� ��� � ������? ����� ������������ ���� ���� ������? ����������� ������ ��������� � ��������������?

Krylov: ������� � �������������� — ��� �� 13 �� 18.000 ������ � ���. ������, ���������� �� ������, ��������� � ���� ������ ����� 180 ��������� ����� � ���. ������ ��� ������ ���� �� �����������, � ������ �� �����. ��� �����?

�� � ������-�� ������� �� �� ����, � �� ������ ���� � ����������. ������ ������ ������ �� ����� ��������� ������� �� �� ���, � ������ ������� � ����������. � ����������� ��������� � ����������� � ������� ��������� (� ��� ������������ �������� ���� �����-�� �������) � ���� �� ���. ������� ����� � ������ �� ������. ������������������� �� ������, � ����� �������, ������������� � ��, � ������ — ����� ������ ��������� � ���, ��� ��������� �� �������������.

Nasralla:  ������ �����������������. ��� ��������� ����������, � �������� ������� �� ���������. ��������� ������������� (!) �� �����. ��� �� ������ ��������� ��������� ����� ������� ������ ������������� ����� �������.

Krylov: ��� ����� ��������� (� ��������), �� ����� ��������� ��� ����� � ����, ��� � ������� ����?

Nasralla: ����� ������������� ������� ��������� ����������� ��� ������. ������ ������ ��������� ��������, ��� �������. � ����������� ����� ������ ������� �� ����� �� ����� �� �-��.

 

dima_stat: ��������, ���������� ������ ������ ���������, ��� ������� ������������ ���� ��� �� ������. ������� ����.

Tessey: ���� � ��������� ����� ��������� ������� � ��� ������� ������������. ��� �� �����������.

dima_stat: ��� � �� ���� ������� ����� ������� ��, ������� � �������������� ����������, ���.
Tessey: ��-����, ���� �� ������ ���-�� ������� � ������, ������ �����, ��� ������ ����. ���� ������ ����� "����������� ��� �� �����... ���, ��� �� �����..." �� ��� ���� �� ����� �������� ��� ��� ����������� � ������ ���������� ������������.

dima_stat: �� ����, �� ������ �� ��������� ���������� �������� ������ � ����� � �������� ��������� ��������, � ���������� � ������, ��� "� ���� ������� 2*2 �� ����� ������!!"

������ ������ ����, ����� ���������� ������ ��� ��� ������� �� �����-�� ����������� ��� ����������� ��������� ����������: "�� ���� ���� �� ��������: �� �����! ��� ��� ��� ����� ������?"

� ��� ����� ������������ -- ��� �� ��� �������� ��������� ��������� ����������� ������ ���������� (���� �� �������), ������ ���� ����� ������ �������.

Tessey: ���������, ������� ����� �� ������� ������, ��������� ����.

��� ����� ��������� ������� ������, �� ��������� � ������ ��������� ������. � ���� �� �� ������� "���������� �, ��� � ��� �������, ������ ������������, �� ����������� �������� ���� ����, ��� ������ �����������, ������� ����� ������������ ���������!", � �� ������ ���� ������� ��� ��������.

�� ���, �� �� � ��� ����� � �������������, ��� ��� ����������. ������� ������� ��� �������, � ���������-�� ����� ����������� ������ ������, ��� ����������� �� ���������, � ����-�� � ��� — ��������� ������ ��� � �������.

��� ������.

…���-�� ��� �������, �� � ���� � ��������� �� ���� ��� ������. ����, �� ���� ��� ����� � �����, � �� ������ �������, ��������� ��������� � ����������� ����� �����, ��� ��, ��� ������. ��� ������ ����� �� ���� ���������� ��������.

� ��, ����� ��� �������� ��������� ������, ������������� ����������� ����� � ���������� ������, ������������. ��� ������ ��������� ������, ��� �����������.

…��������� ���� �������� ����� "��������� ������� � ������������ ��� ��� �������".

������ �� �������� �������� ������������ "������� �� ����� �������". ������� � ���� ����� ������.

���� ����, ������� ������ ������ ���������, ���� ������������. �� �� ������ �� �������� � ���������. ������� �������� ��� ������� — �� �� �����. ��� ������ �� ����������. ��� ���������.

��� �� � �� ����� ���� �����������, �� ����� �� ���������� ����������� ������������ �� ����� ��������� �������� �������� � �����.

Illyge: ��, ����� ���� ���������� ����. ��� ������ ������������� � ������, ����������, ����������� ����������� ���������. � ����������� �������� ������ ������������ � ����� �������� �������������.

Tessey: ��, ������������ ������������� — ������� �������� ������������. ������ ��, �������, ��� ��������������, � � ��������� �������� ������������� ������������ ��������� ������, �� ������� � ���������. ��� ����� �� ��.

Illyge: �� ������ :(

Tessey: � �� ������������, ��� �� ���� ���-�� �� ���, ���� �� �����, ��� ��, ��������. ��� ��� ��� � �������.

 

Solgal: �� ������ ����� ������� �������, ����������, ��� ������ ����������.

antipin_sl: � ������ ��� ������������. �� ���� �����, ��� �� � �����-�� ������� �������� (��� ������ � ��� ��� ���� ���� ��������) ��������� �� ������� ���������� ������� ������������ ����� �������. � ��� � ������. ��� ���� ���������� ����� �����.

Solgal: ������ �� ���������, ��� ������������ ����������� � ������ ������ ���?

������ ��� �� ���� �� ������� �� ����������?

antipin_sl: ������ ��� � ������� ������� ����� ������������� ������������ � �������������.

…��� ��� ������ ������ ��������� ��������� ����. ���� ������ ��� ����� � ������� ������, ��� ������ ������ �� ���������� ��, � ����� ������������, �� ���� ��� � ����������, ��� � �����, ��������.

������� ���� ������-�� ����������� ��� ���������. � ������ �� ���� ����������� ��� �� �����������. ���� ����, ������ ������ ������������ ���������, ������ ����������� �� ����������, ��� ��� ����.

��� ���� ���-�� ���� �������� � ��������: �� ��� � ���� ��������� �����-�� ����. � ���� �������� �� �� ��, ��� �� ������, � � ��� ���������� �����������.

��� ���������, �� ��� �����-�� ��������, ��� ���������� �� ��������, � ���� ������� ����������� ����������, � ������ ������ �������� ��� �� �������� � ����. �� ���� �� ������ ����� ���������� ������, �� ��� ��� ����� ��� ������� �� �����, �� ������ �������� ��� ������� ��������������.

Deadpack:  �� ����� ����. �� ����� ������, ������ ��� �������� ����������� �������� �����. ����� ������, � ����� ���� — �������������� ������, � ������� �� ����������� ���� ��������� �������, �� ����� ����� — ������� ������������. ����������, ����� ����� ���� �� ����� �����. ������ ����� � �� �������� (������):

"���������� ���������, ������ ����� ���� ���������� ������� � ��������������� �������������, ����� ������������� ��������. � ��������� ���������, �� ������ �, � ������� �� ������ ���������, �� ������ ��-�, � ������� ��� ���������� �������, ���� �� ��� �� ����� �������."

������ �� �����-�� ���� ������� ������������ �� ����������� ����-��������, � ���� ������� — ��������� �������� � ��������. ��������� ���� ���� — �������� � ���������. � ���, ��� �� �����…

�� �������. ������ �������, ��� ������ � ��� ������ ��������� ����� �������� � ����. �.�. ������ ��� ����������, ������ ��� ������ ������������. ������ ��� ��� ����� �� ���� ������� ���������� ��� ��� ������� �����������.

antipin_sl: �� ��������� ��������. ����� ������� ��������� � ������ ���������, ���� ����� ������ ��������� ���. ���� ������� � ����. �� ���� ��� ���� ������?

���������� � ����� ��� ����������? �� �������� ��������, ��� ������� ������������ ���-�� ����� ����� ������?

������ ������ «������ ������ ������� � ����� ������», ���, ����� �� �������.

�� ������ �� ����� ����� ����� ���� �����. ���� ��� ��� — ������ �� ����� �������. ���������� �������: ������ ����� ��������� �� ����� � ����� ��� ��������.

��� ������ ���, �� ���� ������, � ������. �� ����� ����� ���, ��� ����� �������������.

Deadpack: ��-������, ������ ��� ����? ���� ���� � ������������. ������������� ��� ��������, ��������, ������-����. � ���� — �������������� ������.

��-������, ������ �� ������� "������ ������ �������". �� ������, ��� ������ ��� ����� ������, ������ ����� ������ �������, ��� ����� �� �� ����� ����������� �� ��������. ������ �����. �� ��� ��������� �������, ��� ��� ����� ��������� ��� ����� �� ��������, �� ������� ��������� ����� �� ����������� �������� ����� ����.

����� ������ �����. �������� ���� ���� ���� � ��������� ������ �������� ������. ��� � ���.

antipin_sl: ������ ������ ������ ��, ��� � ������: �������� �������, ���������� ����� � ������������� �� ������ �� �������, �� ���� ����������� � ��������. �� �� ����� �����-�� �� ��������.

��� ����������� ������������:

«����������� (�� ���. protector — ��������, �����������), ���� �� ���� ������������ �����������, ��� ������� ���� ����������� �� ������������ �������������� �������� ������� ������� ����������� ������� ����� ������� ��������. ������������ ������������� ����������� ��������� ��������� ��� ������������ (���������) �� ���������� �����, �������� ���� ��������� �����������������. � ������� ������������� ��������� ������� ��������������� ������������� �����. ���, �������������� � 1914 ���� ������������� ���������� ���������� �. ��� �������, ������� ���������� ��� ����������� �� � 1882. � 1939 ������������ �������� ���������� �. ��� ������ � ��������, ���������� �������� �������� ���������� ��������.

�. ������������ ����� ��������� �������������� ��������� ������������ �������������� �����, � ������ ����� �������� ��������������� �����, ������������ � ������ ���. ���������� ��� ������� ����������� ������ �. ������������ ����� ���������� � �������������� ������������� ������������ ������� � ������� 1960.

��� ������������ ��������� � ������ ���������� �. ������ ��� ���-������ (� 1862), ������� ��� ������ (� 1861), ��������� ��� ������������� (� 1924)».

����������� — ��� ������ ������ � ������, �� ��, ��� � ���������.

�� ���� ������� ������, ��� ������� �� ��� ����������.

�� ��� ����� ������ — �� ��������, �� ��������� �������� ����� �� �����������������. �� ���������� ����������� �����������.

�� ������� ��������� ����� �� ����������� �������� ����� ���� — �� ���� �������� ������������ �� ����������� ����� �������, ���� ��� �������.

��� ������������ ����������� ����� ����, � ��� ����� — ���� ���-�������� �������. ����� ��������?

���������� ����� ��� ������, �� �� ����� ������������� ������ ������� � ���������.

 

Krylov: ���������� ���������, ������ ����� ���� ���������� ������� � ��������������� �������������, ����� ������������� ��������. � ��������� ���������, �� ������ �, � ������� �� ������ ���������, �� ������ ��-�, � ������� ��� ���������� �������, ���� �� ��� �� ����� �������.

Thainen: «�������������» — ���, ��������, �� 1991 ����. ������, ����� �� ����� �������� �� ��� ������ ��������������, � ��������, ������ ���������.

Krylov: "������� ������ � ��������" — ���, ��������, � ���?

������, ��� ���� ��������� ������ �������� ��������. �������� ���������� �������� ���� "���������� �������������" — �� ���� �����, � �������� �� �� ����������� ������, ����� ����������, �, ����� ����, ���-����� ��������������.

������ ������, ���� ��������� �������� — ��� ����, ��� ����, � ���������� �����, ��� ���, � ����������� ����� �����, �� �������� ������� ������. ������ �� ��� ������� ������ �������� ����. ��� ���� ����� ����� ���������� ������������ ������, ������� ��� ������� ���� ���� ������� — �� � ����������� �����.

�� ���� ������� �� ������������ � "������� ����". ���� ���� ���� �� �������� �������.

Thainen: ����� � ��� ����������� ��������� ���������� � ���������. �� ���� ����������, ��� � ��� �������� �����, ��� �������� ��� � ��������� ������. � ��������� ������� �� ��� �������-���������. �������� "�������" (����, ����, �� �� ����� �����-�� ����������. ���������� ��� �������� �� ��� �������������, � �� � ����� �����������) ����� ������ ���������� ������. ��� �����.

��, �������, ������� �� ���� �������. �� ��� ���������, �� ��� �����, �� ��� ���������, �� ��� ������. � ��� ��� ������������, ��-�����, ��, ���� � ����. � �� �������, ��� ����������� ����� ������ �����. ��������-�� ������� ����� ������� � "������������ �������", �� ������� �� ������������, ��� "�������-��������"... �������.

Silkasoft: �� ���� ����� ����, ��� ����� �� ��������� �� "�������� �����������". ���� ���� � ������� ��������� ���� 15%. ������� ����������������� ����� – 75 ���. ������� ��������, �����������, ����� ������������ �������� �� ������ ����������. ������� ������������ � ���� ��� ������. �� ��� ���� ������� �������� ����. � ������ 10-�� �������� ����� ���� ������. �� ���� ������ ������� � �����������, ������� ������� ������. 41% ������������ �������� ����� – ��� ���� ��������� ��������. ��� ��� �� "������� ������" �� ����.

oxhound_lj: «�������� ���������� �������� ���� "���������� �������������" — �� ���� �����, � �������� �� �� ����������� ������, ����� ����������, �, ����� ����, ���-����� ��������������».

�����������, ��. �� � ���� ��� � ������, � ��� ������ ������-�� ������ �������. ��������, ���� �����. �� ��������.

«��� ���� ����� ����� ���������� ������������ ������, ������� ��� ������� ���� ���� ������� — �� � ����������� �����».

� ����� ������� ������ ������ ����������. ��, ������ � ������ ��� ������� �� ���������. ����, ���� ������ �����������. ������� ��������� � ������ ��������. ����� �����!

 

antipin_sl: � ��� ��� ��������. ������� ����� ������ �����������, ������������ ����������� ������ �� ����������� �������. �� �������� ����� ���-���� — ������� ������.

Synchrophase: ������� ��������� �������� ������� ���� � ������ ����� �����, ���� �� ���� ����� ������������� � �������.

� ���� ���������� ����������� ���� ����� ����� �� �����-�� ������ ������ ��� ������, ����� ������. ��������, ������: ����� ������ ��� ������ � ��� ����� ����� � ������ ����������� ��� ��� ������� ����� ���� �������������� ���� ������ (��� �����)? ��������� � ����� �������.

antipin_sl: �� �� ������������ ���. ������������� ������, ��� �� ���� ������� ����������. �����, ������� ����������� ����� ������, �������, ��� �� �� ������������ ������. ��� ������ � ������ � ���� ��������� ���������.

���� �������� ���, ��� ���� ������� ����� � ������� ���������.

Supermipter: ==���� ��������==

��� � ���� ���� ����!

antipin_sl: ������ �� �������� �� ��������� �������� ������, �������������, � �� ���������, ��� � ��� ���������� ������� ��� �������.

Synchrophase: …� ��� � ������� ������������� � ��������������, ��� ������ ������ ������ ����� ���������� ����� (�������), � ������ — ������ ���������� (�.�. ������).

 

evolution-march ������� �� ����:

«����������� — � XIX — ������ �������� XX �. ����� ���������������� ����������� ����������. �����������-��������� ������ ����� �� ���� ����� ����� ��������������� ������������, ��� ������� ��������, ��������� ������� ������������, ����������, �������� ��������� �������. ������� �. ��� ���� ���������� ������ � ������ ������������ �����������. ���������� �������� ���������� ���� �. � �����, ������� � �������� ����� ����, ��� ��������� �� ������� ���������. � ��������� ����� �. (��� � ������ ���� ������������ �����������) �� ����������».

��� ��������� ������� — � ����� ���� � ��� �� �������, ��� ������ ������������ ��������� �����, ��� �������� ��������� �����.

����:

1. ��� ������������ ������ �������� ������� �����������������. ����� ������ ������ ������ �? ��, �� �� ���, ��  �� ������  �������� � �� ���� ���� �������. ������ — �����  � ������� � 2008-�.

2. ���  ������������ ������ �������� ������ �������� ������������.  ��� ���� ���������� � ��������� �� �� ����� ��������, ��� � ������ ���� ��� ������� ������������. ������ ��� �� — ����� � �������.

3. ��� ������������ ������ �������� ����������. ����� ������������ ����� �� � ������, ���� �� � ������ �� ���� ������ ����������? ��, ��� �������� �� ������, �� — �� ����������, � �� ������������.

 ����, �����������, ��� ��� ������������ ������������ ������ ����������� �������� �� ���� ������. ��, �� ������ ������ ��� ������� �� ���, �� ��-���� �� ������ ������������ ��  ������.

����� ������� � ���������� ���� � ���, ��� � ������ ��� ������������? ����� ����� ��, ����� ����� � �������� �� ����� ��� � ���, ��� ���������� ����� — ��� ���������� ���. ���� ��� �������� ��������� ���� ������ ������.

���� ����� — ���������� ���, �� ������, ���� ������ ������������ ��������� �����. ������, ����� ���� �� ����� ���� �� �������������� ������ — ������ �� � �������.

��� ����� ������ ������ ���� ��������������� �������� — ���, � ��� ��� ������, ������� �������� ������, �� ������ ���������� ���� ������, ������������ � �����������, ��������� ��������� �������, ������������� �� ������� ������ � �.�.

� ����������� ���������� �������� ����� ���. ��� ����, ����� ������� �������, ����������� ����������� � ���������, ������� �� ������� � "�����������-2" (� ������ "�����������" ��� �� ����� ����� �������� ����� � ������� ������ — �� ������� �� ���� ����������, ���������� �������� �����).  � ��� ����� �������, ��� �� ������, "���������� � �������" — ���, ����� ��� �����, � ��-�� �� ���� ������ ������� ������... ��� ������ �������� ����� ������ ������� ����� ����������� ���������� � ������.

��� ���� �� ���� ������ ��������� �� ������ ��������� "��� ���������� ����, ��� ������� � �� �������".

 

ros-sea-ru:  ��� «��������� ���� ������������», ������, ������� ��������� ������������ � ����� ����� � ������ � ���� «����� ��������� ����, � ���� �� ������� ������������ �� �������».

�� ��� �� …

�������� — �������� ������? ���������� ������� ����� �����, ��� ���� �������� ����� �������. ��� ��������� �������: ����������, ����… ��� ���� ���������, ��� �� ���������� �������, ��� ��� ������������ � ���������, � ��������� �������, ������� �� ����� ������! …

����� ������������ �������� ���������. �� �����? � ������ �� �������?

������������ ��������������, ��� ������ ����� ������ ��� ����.

��, ��, ��� ����� ...

�� ��� �� ��������� ���������� � ���������� ... �����?

���������, — ����������� �� ������ �������� � �� ������ ���.

���� ����������-��? ������������, ������������!

 

�������, ��� ������� � ������� ������� ������ ����������. ���� �� 26/06/2011:

«�������� �������. �� ��� ��¨�� � ������� ����������, ��� ������� ���������� � ��������. ��� ������� ��������, ���������, ��������, � ������ �����������. � �� ���� �������� ����� ���������� ���������� � �������, �� ����� ����������� ������: �� ���� �� �� ������ ���� ����� �� �����, �� ����� ����������, � ������ ������� ������� ����� �����, ��� �������, � ������ ���, ���� ���������, � �� ��������� ���������. �� ��� �� �������� ��� �������, ��� ������ �� ������ ����. ���� �� ������-��».

���������� �����������:

«� �� ��������� ������ ������ �� ����� ������� ������: ����� ���� ���������� ������ ��������� ���������� �� ����� �����������. �������� � ����� ������� ���������� � �-16 � ������� ����� �����. � ���� ��������� ������ ������� ��� ������������� ������� ���������� ����� ����������� ������� ��� �� �������� ���������, ��� � �� �����-�������������� ���������� �������������. �������, � ���������, ������� ������ �� �������, � ���������� �� ������� ���������� �������� ����� ���� ���������� "Hey, John!" ����� ������ ��������� �� ������. �����.... ��, ���������������� � ��� �� ������� �� ��� �� ������������.

������. ��� �������� �������� ������ ��� �����, �������, ������, �� ����� ������(sic!), ���������� ����� �� ������ �� �������. ������� ������� �������. ��� ��� ������� �� �����. ����� ������� ������� � ������� ����, ����������� �������������� ������, ��� ��������� ����� ��������� ��������������� �� ��� �� ���������. � �� ������ ��������� — � �������� ������, �������� ������� ������ �����.

 

�������������: �� ����, ������� �� ���� �������� ������� (vadimb), ���� ��������� ���� ������� �����������, �� �������������� ��� �� �������:

«������������ ���� �� �������� ������ ��� ������� ����������. ��������� ����. ��� ���� ������� ������ ��������».

��� ����� � ����������� ������ ��������� ��������-���������?

lunachevoa ����� (15/08/2011):

�� ����� ������ ������� ����� � ��� ���� ������� ����������� ����������������� �������� �� ����������� (����� ����� �� ������������� �����). ������� ���� � ��� ����� ����� ������ — ���������� ������������ ������� ���. �� ��������� ���� ����������� ������ �� ���������� �����������, ������� �������� ��� �������� ���. �� ������ ����� ����� ��� ��������� ��������� ��������, � �������������� ��� ���������� ����� �������� ���������� ���������� ����������.

��� ���� �������� ����� ���� ���������. � ��� «������������» ����������� �� ������������� �������������. «��� ������ ������� ��������� �� ������� ������������ �������, ������ �� ����� ������������� ������, — ����� ������. — ��� ���� �� ���� ������� �� ������ ���� ��������� ���������������, ����� ���������� ������� �����������». (�����, � 1989 �., ���� ���� ����� ��������� ��������� �.�. ������� � ����� «����������� ����� ��������� ��������� ������ � ����».)

� ������ 1918 �. ���� ������ ����� ��������� ������. ����� ����� ����� ��������� ���� �����, ��� ������ �� � ���� ������ ������ �������� ��������������: «��� ������� ������ � ������� ��������� ��� ����� ������������. � �� ����� ������ ������ ��� ��������� �����������, � ����������� ������ ������������ �� ��� �����». �������������� ���������� ������ ��������� �������������� �������� ��������� ���������� �� ��������� ��� ������.

16 ������� 1918 �. ������ ��� ���������� �� ������������ � ����� ��� �������� �������� � ����. �� ������������ � ������������� ���� ������� ������� ������������ ������ � ��������. �� ������������ �������� ����� (73 ���. ������). �������� ������ ������������ ���� ���, �������� � �������. ��� ������ ����������� �� ������. �������� �������� �������, ��� ��������� ������ �� ������ ������� ������������� � ������ ������ ����� ���������� ��� �����.

� ��� ��� ��� ��������, ������� ����� ������� ������� ����� ������, � � ������ �� ���������� �������� ������������ ��������. ����� ������� ���������. ����� 1919 �. ������� ����� ����� ��� � ������ ������, � � ������ 1920 �. ���� �������� ������ � �������� �������. ������ �������� ��������� �������� ����� �������� ��������.

��� ���� ����� ����� ������� ������, ����������, ����������, ��������, ������� � ������, ��������� �� "�������� �����������" , "������� �����������" � �.�.? ����� �������, ������ ������� ���. ��� ������ — ��������� �������� ������ � ��� �������.

������ ������ ���� ������������

ganana wrote:

�� ����� ���� ���� ����� �� ���, ����� ������ ���� ������� ����: ������ �� �������� ������� �������������. �� ��������� �������-��������, ������ ������ �� ��������� "�������� ������������", ������ ��� ��� ������� ���������� ����������� ���� � ����� ������������� ����������� �����.

� ������ ����� ������� �� ���� �������, ���� ������������� � ��� ������, ����� �� ����� � ��������. � �����, ��� ��� ��������, ����� ��, ��� � ������������. �� ���� ����� ������ �������� ������������ ����, �� ����� ����� �������� ������������� �������� �����������. �� ������ ��������, �� � ����������. ����� ���������� �������������� ������������, ������������, �������� ��� ������ — ��� ���� ���� ��������, ��� ����� � �������? ����� �� �� �������� ����������� ���� ������� "������� �����������", �� � ���� ��������������, ��� ��������, � ���� ��������� ���������� � �������� ����� ������� �� �����. ��� ������� ����...

������ ����������� ���� ������������. ������ ��� �� �� �������� ��� �������� ����. ������������ ��������� ���������������, ������. ��� ������� ��� ����, � ��� ����� �������������� � "�������", �� ������ � ��� ������� �� �������� �������. ������� �� ����� ������ ���������, ��� ��������� "��������� ����" � �������� ������.

��� �� ������ ��������, ������ ��� � ��������������� ����� ������ ������ ������ ������� "������� �����������" ������ ����� �� ������� ����������. ��� � ���� ������� ������������� ����� ���������� ������ ������������� � ��������������� �����, ����� �� ��������� �������� � �������� ��������� ��������� � ������ ������� �����...

nikolay_zaikov � �������

http://nikolay-zaikov.livejournal.com/23704.html

�������� ������� � ����������� � "���������" � ���� � ���������: ��� �������� "������� �����" ������� � ������ �������� ����� ������, � � ������ ������� ���������� (�� ����� ������������ � ������������) � ���������� �� ���� "����������". �������� ��������� ������� ����� ������ ��������. ���������� �������� �� ��������, ��� ����� ������������� � ������, ���� ����� ������� ����� ����������� �����, �� ���� ���� ������� ������� (� ��� ������ ��� �����), � �������� � ������������ ������ � ������������� ���� �������� ����� �� ������������ ��������. �������, ��������, ��������� �� ��� �������������� ����������� ������ ������ � � ��� ��� ������� ���� �� �������� ���� ��������� �� �����. �������� - ��� ����� ��� ������� � ���������� ������ �����, � "�����" ��� �� ��������. � ��� �����. �� ����� ����������� � ���������� ��������� � ���, ��� ������� "������������ ������������" ��������� ���������� ������������ ��������� ������ � ��������� ������. �� ��� �� ���, ��� ��� ��, ��������, � ���-����������. ������������� ������������ ����� ������ ��������� � ����������, � ������ — ��������� ������, ���� �� ��������� ��������� ������� ���������, ������� ���� ����� ������� - ����� ���� ��� �� ��������� ��������� ������� � ������ ��� ������ ������. �������� �������� ������ � ��������� ������ ������� �� ����� ����������� �� ��������, ��������� ������ ��� �������� �������������� �����, � ������� ���������� ��������������� ������ ������� ����.

�������� �� ��������, �� ���������� ��������� ������� �������� ������� ������� � ������������ �������-�����������. ��� �� ���� � "������� ����", ���� ����� � ������ ����� ����� �����. �� ��� ���� — ����� ���� ��� ����� �����, ��� ����� ������� ��������, ��� ���� � ��������� ������������ �� �� ���������� � ��� �� ����� ������. ��������, ����� �������� �����������, ���������� ������������� ������� ����������� � ���������� �� ��������� � ������, �� ���� ������. ��� ���� ����� ������� � ������ ���� ��������� ������������ �����������, ��� ���� ���� ���������� ������������ ������ ����������, �� ��������� (� ����� ���������� ��������) ������� � ��� ������. ����� ���� ����� ���� "������������� ������������" ����� �����������, ������ ��� "����" �� ������������ � � �������������� ��������� ������� � ���� ������ ����. �� � ������ �������-��������� "� ���� ��� ����� � ���������". ���������, ������? ���� �������� ����� ������ ������ �� ���� �� ���������, � ��������� "�������" �� ����������� ���� �� �������� "��������� ���".

�����, � �������, ��� �� �� �������: ������������ ����������� ���������. ����� ������������ �� ������ ��������� � �� ���� ����������, ������ ��������� ������������, ��������� �������� ���������, ���������� ���� ���� ����������� "����������", ������� ������ ��������� �������� ����������� ���������� �� ����� ("�������������� ������") � ������. ������ ���� ���������� �� �������� ������ — ��� ������ ������ ����������� �������������� ������. ������ ������� ����� ����, ��� ������. �������, �� ������ ��? � ������ � ������ ����� — ��� ����� �����������, ���������� ������� �������������, � ������ ������������ �� �����. ����� ����������� ������ � �������� ������������ ������ ��� �������, ������� ����� ����� ������ "��������". ������ �� ������ ����� "�������" ������ ������, ��� ����� ����� ������������� �� ������ �������-�����������?

���� ��������� ����������� ��������� � ��������� ��� ��������, ��������� � ����� �������������, ������������ ��� ���� �� ��� �����. ����� �� �� ����� � ������� ��������, �� ����� ����� ���� ������������� ������. ��������� ������ ������ �� ������ � ������������ �������� ���� ��������� ����������.

�����, ��� "������� �� ����� �������", ��������� (������, �������) ����������� �� ��������, � ��������, ����� �� ��������, ��������� �� ��������� �������, �������� ���� ��� ����� � ��. — ��� � ������ � ��������������, �� ����������������� ����������� ���������� ������� �������. ��� ����� ��-���� � ���������� �������� �������: ��� ���, ��� ������:

«�������� �������. �� ��� ��¸�� � ������� ����������, ��� ������� ���������� � ��������. ��� ������� ��������, ���������, ��������, � ������ �����������. � �� ���� �������� ����� ���������� ���������� � �������, �� ����� ����������� ������: �� ���� �� �� ������ ���� ����� �� �����, �� ����� ����������, � ������ ������� ������� ����� �����, ��� �������, � ������ ���, ���� ���������, � �� ��������� ���������. �� ��� �� �������� ��� �������, ��� ������ �� ������ ����».

����� ����� ����������������� � ��� ����� �� ����. � ��� ���� ������ ��������� �������� �� ������������� �����������. ������� �������� ����������: ��� ������� ������ �� ����������� ����� � ������ �� ���������������, ��� ���������� �������, � �� ���� ����� ����� �������� ������ � ������ ������. ��� � ������ � ������� ��������� �� ����������� ������� �� ����� ���� ���� ����������, ����� ������ ���������. �����, ��������� ����� ������� �� ����� ���������, � ����, ���� ��� �� ������� ����, ����������� ���������� ������������: �� �� ��������� ��������������� �������. ��, ��� ��� "������" ��� ������������ � ������� ����������, �� ��� ��� ������� �������� �� ���������� �������� ������������� �������, � ����������� ���������� �������� ��� ������ �� ����, � ������� ������ ������� 2,5 �������� ���������� ���������� - ������ �� ��������. �� ���� �������� ������ ����� — ���������� ������. �������� � ������� ������ ���� �� ��������������� — ��� �� �����������. ���������� ��� ��� �������� ������������ ������������� ������� ��� ������ ��� ������������ "�����������" �������� ������������� ������������.

���������� ����� �� �� �����, �� ����� ���� ���������, �������� ���� ����� ��� ������������ ��������, ��������� ������ � "������� �������������" � ������������ ��������� ����� ���. � ��������� � ���������� ��������� ������������� ���� ����� ��������, � ��� � ����� ������������� — ���, ��� ��� � ����� ������� ������� �� �� ����. � �������� �� ���������� �� ������ — ������, ����������, ������ ������������. � ������ ����� ����� "����� � ����������" ���-�� �� �������.

������� ���������� — �� ������������!

Evgeniy De-ov �����:

���������� — �������� ����������� ������� ��������� �� �������� ��������������� �������. �� ����� � � ������? � ������ — ��. ���� ���� ���� ��������, ����� ���� ������ ����������.

������, �������� ������� � �������� ��������� �� �������� ��� ����������� ���������� — ������� ������������ �������� ������� ������ � ��������� ������ "� ��� �� ��� ������� �������?"

��� ������� ������ ������������ ������������. �������, ����� ����� ��������� �� ����� �����-����������? �� ����� ��������� ���������� ����� ��������.

�������� ������. �������� ��, ��� ����� ����� �� ��������� ���������� �������������� ��������-���������. ������������� � ������� �� ������. � ��� ��-�� � �� ���������, �� �������� ��� �� ��������.
� ���, � ���� �� ��� ��� �� ������� ����������, ���� � ������-��������� ���� � ������ �������� ����� ������, �� ��� ������ ���� ������������ ����� "�������!"

� �� ���� ���������� ���� ����������, ��������� �� ������������ �������.

�������� ���������.

������

������ ������, �� ������� ������ ���-�� �������. �� ��� ������, ������������ ��������� � ��� ������:

1.���������, ���������� «����������» ������� � «����� ���������» ���������;

2.�������������� ��������� ������� ������.

����� ��� �������� ���������� ���������-������������� ��������� ���� �� � ����� ������ — ��-��������, �������� ���������� ������ ����������.

�� � �������, ��� ���� ��� — �� �������, ����� ���� � � �������� ������. �������� ����������� ���������� �������������, � ����� ��� ������������� ���������. ��������������� �����������.

������ � ����: «��� � ����� — ������������ ����������� ��������». ��������, ������� — ������ ����� � ����. � �������� �������������� �� ���������� �� �������.

Post Scriptum

��� � ����� �������, ���� ����� ������ ������ � �������� �� ������� ������� � ������� � ���. �� ��� ������ � ���������, � ����� �������� ���� �����. ������� ��� ������������:

"����� 2007 (� �� 2008) ���� ������� ������� �������� ���������� ������������������ �����������. �������������, ����� �� ��� ���� ����������� "�����". �� ���� ��������� ��� �� ���� �����������, � ��������, ��� ��� ������������������. ��� ����� ������� ��������� ��� �������� �� "������", ������ ����������� �������� ���������, ��������-����������".

"� ���� ��� ��������� �����������, ��� �������������� ����� �������� ������������ �������, ���� ��� �������� �� ������. ... �� ����������, ��� ������� ������������� ��� ������� ������� ��������������, ��� ������� ������ � ������ �� ������ ��� �������������".

 

������� ��������, ��� �� ��������� ����� ��������� "��� ����� ������� ������ !".

��� ����� "�� ������� ������" -- �� ������� ���������� � ������������� � ��������.

��� �� ������������, ����� �� ������� "� �� ����� �� ������� ��", �� � ��� ����� ��� ������: ���� �� ������ ������� �������� "�����������", �� ���� ������ �����.

��� ������������� ���� ������� ������, ��� �����; ��� ���������� ��� ������ �� �����, �� ��� ���� ����� � ���� �� ������, �� ����� ������.

����������

��������� ������ � ����� �� ����:

������� ���������� — Warrax
����������� � «��-�����������» — Warrax
����������: «������� ����������»  —  Warrax
�������-3: ������ «������������», �� ������� ������� —  Warrax
��������������� ��������-���������� �� ����������� —  Warrax
� ������� ����������� � ����������� ������������ — Warrax
����� ���� ������ � �������� -- ����������� � �.������