https://darkhon.livejournal.com/4198322.html
����������� (������ �����)
������������� ������� ��������� ������ "����������� (�� �. �������)", � ����� "����������� � ������ ������������� (�. ��������)"
������� ���� ��������� ������ �� ���� �����������. ��������� �������� ��� �����������, �� ��� � ������������ �������� ������ �������� ������ ����� (ext_4916379): ��-1, ��������, � ��-2, �� �������� ("��� ��� ������������ ��������� � ����� ������ ���������� ������� ������ � ������ ��� � ���������. ��� �� �������, ������ ���������� �������������� �����������"). � ��� ��� ��� ��������� :-) �������� �������� ����.
���� �� ����� ������: ��� ���������������������� �������� ������������� �������� ������� ������ ������ ������, ��� ��� �������������. � ���, �������� ��, ����������? ������� �� ��������������, ��� � ��.
����� ������� ������������� �������:
�: -- ����� ���� ���������� ����������... ������� �� ����� ���������� ���� ����� ������ "��� ����". ������ ���� �� ���������� �������������� ���������� �� ���� "��� ����������� � ������� ���������� ����� ������ ���� �� ����� ������ �������", � �� ������� � �������� ���������. � ���� ������ ������ ����� ���������� ���������� � ����������� ���������� :-)
�. �����: -- ��� ����� ������: "��� ����" �� ����� ��������. ����� �������� "����� �������� � �������� �����������". � �� �������. � ����� ����� ���� - ���. ���� ������� ��� ������ ��� - ��������� ������. ������������� ��������� �����������. �������� � ���, ��� ���� ���� �� ���������� �� �������� � ������������ �������� ������ (����� � �������� ������������) - ��� ���������� ���-�� ���������. ���� ������ ����������� ����, �� ���������� ��� ���� ���-�� ��� �������� ������. ���� ������� ��������� ������� ��� �� � ������ �� ����������, �� ��� � ����� �������� � "�������".
���� ����� ����������� ���������������� ������� ���� "� �� ����, ��� ����, �� �� ����� ������� �����������". �������, ������ ��� ����� ����� �� �������������: ������, � �� ���� ������ �� ����������� ������������, �� "����� ������������" ���������� �� ����� ����� ������ ����, �������� �� ���������� ������������. �� ����� ������ �������� � ����� ������� ��������, � �� ����� ����������, ����� ������ ������ ����� � ���������� "������ �����������", ��� ��� �� ����� ���� ���-�� ������ ����������� ��������.
�����, �� -- �������������� ������� � ����� ������ �� ������, �� ����� ���������� ��������� �� ����. ��� ��� ��������� �� ����������������. ����, ����������� ���������������� ������ "�� �����":
"1. ����������������������� �������� ������� ��������, �������� �� ��� ������������ � ����� ������������ �������, � �� �� ��� ����� �������. ��� ���� � �������� �� ��� ������������ ��������.
2. ������������ - ����� �� ����������, ��� ����������. ������������� ������ ����������� ��������� � �������. �� ��� ������ ������� � ���� ����� �������, ��� ���.
3. ��������� ������ ����� � ������������ ���� ���������� � ��������. � �������� ������� ������� ��������� "���������": ��, �� ����� ����� � �������� ������ 2 ����� � ����. ��������� ������ �������� �� ��� ������� ������ ����� ����� � ���� �� �����. ������ ��� ������ 15 ����. � ����� �� 9 ���� ������� �� ������ �������� �������?
4. �� � �������. ���� ����� �������, ��� ������ �� ���� �������. �� ��������� ������� ������ �������������� ��������� �� �� ������ ��� ���� �������. ��� ��, ��� ������ �� ����� ��������� ������� ��������. ������ �� �������� ��������� ��������������� ����� ������� ���� ���� ��������� ������������ ��������������� �����������, ����������� �� ������������� ���� ��� ������������. � ������ ������� � ������ �������� ������ �� ������ �����-�� ����� �������� - �������� ������ ���� � ��������, ���� �������-��, ������� ������".
�� ������ ������� ������� ��������� ������ ��������.
�) ���������� �������. ���� ������� ����� ��������� ���������. ��� ���� ��� ������ "���������� �������������� �����������". �������� � ���, ��� ��������� -- ��� ������, � ������ �� ��� �� �����������, �� � � ������ ������ ������ ���: �� �������� �� ����������, ������� ���� ���������, � ������� ���-�� ��� ����� � ������������ � ��������� ������������ ������� � ����������. � ��� -- ���� ������ �������� ����� �� ���� ����������, ���� �� ����. ��, ��� �������, ���� �� ����������������� ������ ���������� ����� �� ���������, ������� ��������� ���� ����������� � "�� �����".
�) �������� ����� �������� ������ ��������� sahonko (�� �������� � �������� ������) � �������� ����������� "��� �������� �������� �������� ����� ������� ������". ����� �������� �������� �� ����������� � �.�. ���������� ������� ���� "�������� �� ����� ���� �� ����", �� � �������� ����� � ��� � ��������� (��� ����� ����� ������ ��� �����������). �������� �� ���� � ����� "���������" -- ��� ������ ���������������� ����������� XIX ����, ������� ���������� ��� ������� ���� � ����� ������, �� �� ����� �������� ���������� ������������ ���������.
�) �� ���������, sergemetik, �������������: ""��������" �������� � �������� ����� ��� ���������� �� ����������, ��������� ����������� ��� ���� �� �����. ���� ����� - ������� �����. �������, ��� ������ �� ����������������� ������� ��� ��� ����, ���� - ������ ����� (�� "��������"!) . "�����" ��� ���������� ����� ����� ��������� ����������� � ��������� ����� - ������ �� ����� � ������ �����. ��������, �������� ������ ����� ��� ��� ���������� ��������������� �� �������� ����������� ��������� - ����� �� ������ ������, ������������ ������, �����������, ��������, ������� ��������, ���������, �����, ���������� ������������ � ��������� ������� (������ � ����������� ����) � �. �. �� ���� "�����" �������� �������������� ������ ��������, ��������, ��������� - ������� � �������� � ��������, ������ ��������, ����� ����� � ������ ���������. ������� �� �� ��� ��������".
������� ��� ���������� � �������� "��������" � "��������" ����� ("����-������"):
"��� �� ����������� ���� ������ ������ � ������ ������ �������� �����? � �������� ������� �������������� �������� �� �������� ������������������ �������� ������ �� ������� ��� ��� �� ���������; ������� � ������� ����� ��������� ������� ��������� ������ ����� �� ��������� ������� ����; ��� ������ ��������� ��� ���������� ������, ��� ������ ��������� ������� ������� ������������ �� ������ ����. � ��������, �������������� ���������������, ��� �������� ���������� ��������, ������� ��� ����������� � ���������� ��, �. �. ��������� ����� ������� ������ ������ ���������. ��� ������� �� ����� ������������ �� �� ����� �������".
�) �.�. ������ ("�������� ������ XVII ������ ������ � ������ �� ���(�)" �.13 ���.354.):
"��� ���������� �������� �������� �� ����������� � ������� ������ ������������ � ����, � ����������� �������... ����� � ����������� ����� �� ������ � �� ����� ���� ����������� � ������� �� �������� ��� �� ���������� �� � ������ ����������, �� � ������ ����������. ...������ ������ �����, ��� ��������� ������� �����������, �����������, ����������� ������������ ������ ��������, ����������� �� ������ � ������� ����, ��� �� ����� ���������� ��� ������ ������ � ���������� �������� � ���� ���� � �� �� �����, � ����� � ��� �� ����������,- ������ �������� �������� � ��������� �� ��������...
...����������� � ������� ������������ � ������� ���� ���� ����������� ��������������� ���������, ��������� �����-������ ����������� ����� �������, �� �� ����������������� ��������... ��� ������ ���������, ����� � ���� ����� ���� ���������� ����������� � �����, ����� ��� ���� � ����� ������ ���� ���� �� ������ �������".
��� ��, ���. 257:
"...�������� �� �������� � ��������� ������ ������ ������ ������������� ���������� � ��������� �������������� ����������� �������������������� ������ ������, ��� ��� ����� ����, �� ��������������� ������� ����� �������� �����������, � ������� ����������� �������������������� ������ �������� ���� ����� �� ����, ��� ��� �������� �������� ������� ���� �� ������� � ��������, ��� ����������������� � ������������������� �������, ������� ������ �� ����� ���������, ������ ���� �������� �������� � ����� ����� � ������ �� ����� �������. ��������, ����� ���� ��������� ����� �������������� ��� ������������-������������ ���������� "�����" �����������".
��������� ��������, ��� ������ � ������ ������ ������� ��������� ���������� "����-����������", ������� ��������� ������ �������, ��������, ���-�� � ���� ��� �� ���������, � "�����������������", ��� ���� ������������� ���������� � ��������� ������������, � ������� � "������������ ��������"), ��� ����������� -- ��� ���� �� ������ ����������� ����� � �.�. � ����� ���� �������� ������� ����������� �� ���������� (��, � ������ ����������, �� �� ��� ��������� ������������ � ������, � ������, ������ ���, ����������, �������� ���� ������������).
�) � ��� ��� �����-��? �� ��������?
��� ����������:
- ���� �� ����� �� ����� ������������/���������. �� ����� ������ �� ������.
- � ����� ��������� (� �� ������� � �������������� � ������ �����, ��� ��� ��� �� �����) �������� ������� ������ ���� ������. ����� ������, ��������� (������ � ����.) -- ��� ����������� ���������, ��� � �� ����� ���� "������������������ ���������" (� ��� ����� -- ������������).
�.�. ������� "�������� ����, ���������� �� ������������" ������ ���� �� ������ �� ������ �������, �� �������������. �� � ��� ���� � ���, ��� ��������� ������� �������� ������? ��� ��� ������������ ��� ������� � ������ �����. � �.�. -- ������������ �����, ������� ����� ����������� -- ��� ����, ���� ����������� �������� �������� ���������?
�������� ��������: ���� ����������� �� ������� �����, ������������� ���������, � �������� ������ � ������ �����, �� ����� ����� ��� ������� ��������������. ��������� -- �������� ��� ���� �����, �� �� ����� �������������� (���� ���� � ������� �����������, � �� �����-������ ���������������� ������������, ������� ���� ������� ����� �� �� ��� � ������� ��� ����������).
�����. ����������������������� ���������� �������� �� �������� (�� �� ��� ��� ���������) ����������� ������� ���� ������, � ����� � ��� ��� ������ �������� �����. ��� ���� �� ��� ������ �����, ������ � �.�. �� �������� �����. ������, ������ � �������, ������ �� ������ ���������� ��� ��������� ���������. ������������: � ��� ��� ���� ��� ���������, ���� ����� ������ �� ������, � �� ����� ������ �� ���������?
����� ���. �������: ("����� ���������� -- ����� ������ �������������� �������������" �.13 ���.56.):
"...����������� ����� � ����, ��� ������������������� ������� �� ������������� ���������� � ����������������� � �����, ����� �������, ����������� ����������� ������, ����� ���� �� ��������� ���� "��������" �� ������������, ���������� ���� �������� ��� ����, ����� "�����������" ������� � ����� ���� ����-���� � ������ ����� "������ �������". ����������� ����� � ����, ��� ����������������� ������� �������� ���������� �� ����������� � ����������� ��� ����, ����� �����, �������, ����� �����������, ��� ����� ������� ����������������� ���� ������� �������. ... ����� ���������� ��� ���, ���� ������������ ����� ������� �������, ������� ��������� �� ������� ����� ������ ����������������� � ������ �������������������, ����� ������ ������� � ������ ������".
��� ����� ���� ���� ��� ����: ������ ����������� ����� �������� ������� ��������, ��. "������ ���� - 74: ���� � ������ ������������ ������� �����". (��, ��� ������ ����������� ���� ���� ������ ����� -- �����, �� ��� ������ ������).
�����, ��� "�� �����������" ����� ��������� ���� ������ ������������, ������� ���� ������ ����������������, � ��, ��� ����� ��� ������ ��� �� ������ -- ��� ��� ������ �� ���������, �� ���� ��� ����� ���� �� ����� ��. ��� ��� ��� ����� �� �������� (�� ������������� ���������� ������, ������� � �� ����������� ���� ������)?
����� ����-���� �������� �����������, ���-���� ��������������, ����� �� ���� �����-���� ���������������? �������, ��� ������������ �������������� �� ������ ���� ������������ ����������� � ������������, �� � ������������ � ������. ����������� "�� ������ ���" ����� �� �����, ��� ���� ����� �������� ��������������� ����� ������ �� ������. �������. ����� �������.
������ ������, ������� �������� "�� �����" ������� �������� �����. ��� ���� ����������� ��������� ������������� � ������� ����������� (�������� ��������: "�� �����" -- ��� �� �����, ��� ��� � ��� ���������) � ��� ���� �� ����� �������� �� ����� "������". �������� �������� ���� � �����-������ �������� ������������ �/� ������������, ��� ������� ����� ������������ ����������, �� �������������� -- ������ ������� � ����. ������ ������������. ����� ��� -- �� � ��� ������� ���������.
�.�. �������� ������� -- ��� �� ���� ���� �� ������������������ ������, � ����� "�����" �����, ����� � ����. � ��������� ������ ����, ��� �� ������������ ����� ������� ���� ���-�� (� ��� ����������������� ����� ����� ������� ������ ������, ��� ������, �����.). Que prodest?
����� ������ ����� "���� ����������� �� ������� �����, ������������� ���������, � �������� ������ � ������ �����, �� ����� ����� ��� ������� ��������������" ����� �������������� ����������. � ��� �� ��������, ��� � ��������� (��. �����) ����� �������, ����������� ������ �� ����.
����, ������� ������ ������ "�� �����".
"1. ����������������������� �������� ������� ��������, �������� �� ��� ������������ � ����� ������������ �������, � �� �� ��� ����� �������. ��� ���� � �������� �� ��� ������������ ��������".
������ ����� ���������� ������� ����, ������ ������, ��������. ���-�� ��� �������������, ��� ����� ��� ����� �� �� ��������, � ��� ������ -- ������ �������, ��� ����������. �����, ������ �� ������, �� ��� �� ����������� �������. (��� ���������� ������ ���������� �� ������������� ����� �������, ���� �� � � 1917-� ���� �����������, � ������ ������ �� �����������, �� � "��������� �������" ������� ������. ������ ����� ����� �� �� ������ -- �������������, �����).
�� ��: ����� "��� ���� � �������� �� ��� ������������ ��������". � ���� ��� �� �����? ��� �� ����� �������� ����� �� �����������? ��, � ������ ������ ��������, ������� ������������ ����, �� �� ����� �� �������.
�� ������: �������� �� �������� ������ ���� �����. ��� �� ������, ��� �������������� ������ ���� ����� (� ��� ������� ������ � ���� � "������� � ���������"), �� ��� ������ ���� ������������ �������� �������� � ��������� �����.
����� ��� ����� �������� ����, ��������� ������� ������ ��� ��������������������� ������������. ������ ������ �� ������ ������� -- �� ������� ����� ���������� ������ � XIX ����? -- � ������, ���������, �������� ��������, �������������, ..., ..., ... � ���� ���������. ��� ������ -- ��� �����, ��� �� ����������, ��� � �� �������� (�� "���" �� �����: ���� ������, � ������ ����� ���������� ������ � ����������).
���������� �������� ������ �������� (���� ��� ������, ��������� �����):
- ������ ������ ������� � ������� �������: ��� ������ ����� ����������� �� �������, �������� ��, � ���� ��� ���� ��������;
- ������ ���� ������ �� ���������� �������� �� ������ �������� -- ����� ����� �� ��������� (������ ��� � �.�. ������ ��������, ��� � �����������).
� ����� �������� ��������� ���-�� ���������� ������������ � ������� ����� �������������, ������� ���� ����������.
��� ����� ����� �������� ������ ��� ����������. ��� ����������� ������ �� ��� ����� ����������� ��������� ������� (��� ����, �����., ����������� �������� ������� ������ ������ � �.�. � ������� ����). ��� ����������� �� �������, ��� � �� ���� ����� ���������� ���-�� ��������. � ��� ���� ��� ������ �������� �����������, ������� �������, ��� �����-�� � ��������� ������� ������������� ����� �� ������ �������� �����, � ��� � ������, �� ������� ������� � �.�., -- �� �� �� �� �� ������ �������, � ���� � "��� ���� ��� ����������"!
��� ���, ����� �������� �������� ������ �� ��������. � ������� ��� �������� -- �������� ��� �� ����. ������ ��� ������ ����� ��������������� �����, ��������� ���������� � �� �����, ��� ������ �������������� ��������� �� ���������. ������� ����� ������������������? ���, ������, ����������������� ������������ -- ��� �� ������ ����� ���������� ���� ��������� �� ������, �.�. ���� �� �� ���� �� � ���������� �� ��������� -- �� �� ��������� ��������� ������� �/� �� ���������. � �.�. � �.�. ���������� ������, ����������������� ����� ������������, ���� ���������� � �������, ���� �� �����������. ������ ������, ��� �� ���� �� �������� ����, ��������, -- ��� �� ����� �� ������. ��� ��� � ������� �������?
���������: � ������� �� ������� ������, � ������ ��� ���������� �� �����, ��� ��� �����������, ��������������� ������: ���, ������� �������, �� ���. ������ ������, ��� ������� ������������ ������ �������� ����� �������, � ������� ������� � ����������� ����� �� �����, ��� � ������������ ����� �� ������� ��������� ��� ����� ����������� ���� � ������ ��������. �� ����, ������� � ������������ ������, � �� ������ �� �������� (������, ������� min/max ������� � 10 ��� -- ����, � ��� � 100 -- ���� �������), ����������������������� ���������� �������� ��������� ������ ������ ������, ��� �������� ������������ ����. � ��� ��������� � �����������.
"2. ������������ - ����� �� ����������, ��� ����������. ������������� ������ ����������� ��������� � �������. �� ��� ������ ������� � ���� ����� �������, ��� ���."
�� ���� ������ ������ �� ��������� � �.1.
������ ����� �� �������������� ������� ��������: � -- �� ������������ �������������� �� ����, ���������� ����������� �� ���� ���� �� ������� ���, �� ������� ����� ������ ������, ���� ������ �� ����� ���� �� ������� ����� �������������������� �������������. � � ����� ��������� -- �� ����������� ����� ������� ��������� � �������� � ����� �� ����� ��������.
�����., � �� ��, ����� ��� �������� �� ���, �������� �����������, � ��� � ���� ��������� ���������� -- ��� ������� ��������� ������� -- � ���� ����������� �� ����.
"3. ��������� ������ ����� � ������������ ���� ���������� � ��������. � �������� ������� ������� ��������� "���������": ��, �� ����� ����� � �������� ������ 2 ����� � ����. ��������� ������ �������� �� ��� ������� ������ ����� ����� � ���� �� �����. ������ ��� ������ 15 ����. � ����� �� 9 ���� ������� �� ������ �������� �������? "
����� ����: ���� �� ��������� ���� � �������, �� ��� ����� ��������� ������ ����� ���������? �������? �������? �� ������ -- �������� � �������������� ���������� ���������?
�� ���, ��������, ����������. �� �������� ����� ������ �� ���������� ��������, � �����������.
� �������� � ������ ����� ������, ���������: ����� �� �� �������� (���� �� ��������!) ����, ��������, ��� �������������: ����� ������ ��������� �� ����� ������������ ����� ����. �� ������ "�����������" ���� �� �� �� ��������, ��� ������ �����, �� �� �� �� ��������� ���������� ���������. ����� ��������� ������.
��� � ��� �������������� �� �� �����: ���� ������ � ������ ������ �������. � ���� ���� �� �������� �� ����������, �� ������� ������: ����� ������� ��������, ������� ������ �� �����. ��������� � ������������ �� ����������� �������� �����. �����., �� ����� ������� � ������� ��������� -- �������� ������. ��� ���� ������� 13-� �������� � ��������� ������, ������� ��� �������� �� ������, � ����������� �� ������ � ����������. ���� �� ������� ���, �� ������� ������ � ����. ���� ��������. ���-�� ��� ���� ����� :-) ������ ��� ��������, �� ���� ���� -- ����������. ����� ��: ���� ��� ��������� ��� ����� ��� ������������ ����������, �� ����������� ������.
��� �������� �������, �� ������ �� ���� ��������. ��� �� �������� ������� ������ 6 ����, � ������ -- 15 ��� ������ ������, �� ����� ������������, ������� �������� ����� ����������� �����. ��������������, ������������ -- ������� ������, ����������� ��������� � ����������� ����������. ����� ��� ���� ���������� (� ������ �� ������ ��-������ ����� �������), �� ���-�� ���������� � ��������, ����� �� ���� ������������. �������, ��� �� � 2,5 ����.
����� ������, �������� ���� � ���, ����� ������ ������ ���� �������� ����� � ����. -- �� ��� � ����� ������ ���� ��������� ��������������, ������ �������� ������ � ������������ � ������������. � ��, ������, ������� �������� ������������ ����, � ��� ����� �����������, �� �������� ���� ��������... (�������, ���� �������� � ������������...).
"4. �� � �������. ���� ����� �������, ��� ������ �� ���� �������. �� ��������� ������� ������ �������������� ��������� �� �� ������ ��� ���� �������. ��� ��, ��� ������ �� ����� ��������� ������� ��������. ������ �� �������� ��������� ��������������� ����� ������� ���� ���� ��������� ������������ ��������������� �����������, ����������� �� ������������� ���� ��� ������������. � ������ ������� � ������ �������� ������ �� ������ �����-�� ����� �������� - �������� ������ ���� � ��������, ���� �������-��, ������� ������".
��� ������ �� �����. �����-��, ��� �������, ������� ����� �������� �������� ������� ��? ��� ��� ��� "�����-�� �����"?
�� ��� ��� ������������: ������� ����� �� ��������, ��� �������, �� �� ���� -- �� ��������� �������� ������. �����, �����: ���� ��� ��� �������� �����������, �� ������� -- ����� �� �����. �������� �� ���������, ��� �� ����� ����� ��������.
��� ��� �������������� -- � �� ����. ��� ��� ���� ��������� ���� �� �.�. "��������� ������������", �� ��� -- ��� ������ ������ �������. ������, ��������� �� ��� ��� ���� �� ������ � ���������� �� ������� "���� ������� � ������������� �������������", ��� ��� ������ ��� � ��������.
�� �� �� ������ �������� �� ��� ���� ������. ��, ���� "����� �������, ��� ������ �� ���� �������" -- � ���� "�� �����-�� ���� ���". �� ��� ���� � ������������ �������� "� �� ���� ��� [��� ����������] �����?" ��� "�� �� ��� � ����� ������������ ������ �� �������"? � ��������� ��� ���������� � ���� ������ ����������: "�� ����� ����������� ���� ������ �� ���� ������ ��������� ������ ������ ����������!". ������, ����������� ������ �� ��������� ������ "� ������� ����������� ����, ����� �������� ������ ����������?" �� ���� �� �������.
�� � �������� � ������.
"� ����� ����� ���� - ���. ���� ������� ��� ������ ��� - ��������� ������."
�� �� ��� ���-��������� ���������� � ���������...
"������������� ��������� �����������"
� ���� ��? ��� ���� ��������� ��������, � �� �����. ��� ���� ���� ����� �������, ��� ������������ ����������. �� �� �������� ����� ������ ������ ���������������� �������, ������ � �������� ��������� ����������� �������������� ����� ���������, � �.�.
� ��� ����� ��������� -- ��������� ���� � ������ ������� �����������. ������������ ������������ -- � ��� ��� �� "�� ������" -- ����� �� ����� ����, "���� �������" �������� ������ ������ �� ������ -- ��. ��� �������� � �� �����.
�� � ��� ���� �������������:
�). "���� ���� �� ���������� �� �������� � ������������ �������� ������ (����� � �������� ������������) - ��� ���������� ���-�� ���������. ���� ������ ����������� ����, �� ���������� ��� ���� ���-�� ��� �������� ������".
� ����� � ��� ��� ���������? ��� ��������, ���� ��� ������ � ��������� -- ��� � �����, � ��� ���� ��������� �� ���� ������... �������� ��������: ����� ����������� ��������������� ��������������. �.�. ��� ����� ������� �������������� �� ����� ��������. ��� � ��� ���� �������, ������ ��� � ������� �������� ����������� ������ "�� �����" (� ����� �� ����� ������ ������ ������������� ���������).
� ����� � "������" ���� "������� �������� ���������� ���������, ������� ������������ ������������� �����������". �, ���, �����? �� "��� ����"-�� ������������, �� ������ �� � "��� ���� ����".
�) "���� ������� ��������� ������� ��� �� � ������ �� ����������, �� ��� � ����� �������� � "�������"."
� ���� �� ��� ������ "�������", � �� "�� ��������������"? ��� ���: ���, ���� ���� �� ��� ������� �� "�������", �� ���� ����������, ���� �����������? ��, �� �����-�� ��������� �����... �� �� ���� -- �������������� ��� ������� � �����������������.
������.
- ����������� ���������������� � ��������. ��������� �������������� ����������� �����������, ���� ������������� �����������, ������� ����������� � �� �����. ��� ���� ����� ��������� ���������� �������. ������, ��� ������: � ��� � ����� ���������� �����? ���������� -- � ��� �������� -- ��������.
- "�� �����" ����� ���������, �� �������� ��� ���������-�������������� �����. ������������� ��������� ����� ���������� ����� ���������� � �������� ��������� -- ��� ����������, ���������� ������������ �������� � ���������� "�����������" �� ������� (������ � ����.) � ������������������� (�������� �����) ������.
*****
�� ��, �������� �������� �� ������, ���������� �� ���������� ���������.
����������� ����������� ���������� ������� ������� ��� ��� �� �����������, �������� ����� � ����� ��� "��� �������� ��������� ��������"(�� �� ���� ������� � �������� �������� ���������, ���� ������� -- �� "�� ���� �������").
�����: ���� ������� (������� ����� ��� ������� ������ ��������� ��������������� ������������) ������ ������ �� ������, ����� ������������ � ����������� �����. ���� �� ������ ��������� � ���������� ������ ����������� -- �� � ���� �����, �� ��� ���� ���� ������� ��������. ������ �� ������� ������ -- �� �� ���������� ����� ���� ��������������. � ���, �������������� �� �������� ����� � ��� �� ����� �� ������ ���� ������ �� ������ ����� � �������� ���������� ������.
��������� ����������� ��� ����������� ������ -- ��� ��� ������ ���� ������ � ������, "������������ ������", ���� ���������� �������� "������ ������ ���", � ���������� ����������� "��� ����" �� ������� ����������� �� ����� "��������� �� �����". �� ��, � ��� ��� � "������������� ����������" (� ��� �������������) ������� � ������� � ��������� � �������� �� ����� ���� ������ ��� � ��� ���� � "����� ������" ����� "�������" ���� ���, ������, "������" �� �����������.
������ ������� � ���������� ������ ������, ��� ��� ��� ����� ������ �� ������ � �������� ��. ��������� �� ��������� �������� �������� ������� ������ ������� �� ���, ������� ��������������, ������ �� ��������� ������ ����� � �� ����������� ������ ����� (� ������� �� �����������). ��� ���� ��������� ������������ ������������, �������������� ���������, ������� ���-�� �����, ������ -- ��� ����� ��������, ��� ��������� �� ������ ������������������� (�� ������ � ��������) � ���� ������� �������������. ����� �� ������������, � ��� ��� ������� ������������� ������������ (���������� ������ ��� �������). ������ ��� ���������� ������ �� ����� �������� �� ����� ������� ����������� �����, � �� ���������� ������������� � "��� �� �����" (��. �� ������ 20, ������ ��� �����������) � ������������� �������.
"�������� ����������� � ������� ���������� ����� �������� �� ������� ������������ �������������� ������ �����. ���������������� ������� ��������� ������� ��������� ��������������� � ���������� �����, ������������ �������� ����� ������ ����������������� � �������������������, ������ � �����. ����������������� ����, ��� ���� ����� �������� ��������, ������� �������� ��������� � ��� ������� ���������������� ������ �� ��������� � ������������������� ������. � ���� ����� �� � ������������ ���� �������������������� �����. ����� ������� ������ ����������� ��������� ������������ ����������. � �������� ������ ������������ ����� ������ ���� ������������ ���� ����� ����� �������..." (�) ������������ �.�., ������������� (1954)
��� ��:
"��������� ���������� ����������� � ������ ����� ��������, ������� ����������� ���������� � ����������� ������� ����� � ����, ��� ���������� ����� ���������-����������� ���������� �� ��������� ������������ ��� � ����� �������� ��������� ����������� ���� ���������� ����� ����������������� �������".
��� ����:
"�������� ������ ������ ����� � ��������������� ���������������� ������������ �������� �������� ����� ���������� �����. � 1953 �. �� �������� ������ ����� � ���� ���������� 77% ���� �������, ������� � ��������������. �������� ����� ���������� ����� ��� ���������� �����?� ���������� ������������������ ��������� � ����������� ��� �����".
XVIII ����������� ��� (�) (1939) (������ ������ ��) �����������:
«���������� �� ����� ������������� ������ �������� ����������� � ������� ���������� ����� � �������� ����, ����� ��������� � ����������� ������� � ��� ������� ���� ����� ���������� �������� � ���� ��������� ������������������ �����, � �������������, � �������� ����� ������ ��������� ���������».
��.�����, ���������� ����� � ����, � ������ «������ ������ �� ������» (1925 ���!) �����:
«� �� ������, ��� ������� ��������� �������� ��� ��������� �������� ������� ��������, ��� �� ������ ������ ����� �������, � ������� ����� ����������������, ��� ��� ����… �� � ������� ������, ������, ������� "��������� ������" �������� ������ ���������� ��� ��������� � ���� ����� ���������� ��� ���������������� �������� ����� ������������, ��� � ������� ����/��������� ���� ���������� ��������� �������� � ��������. ������ ������ �������� �� �������� – ������ ����� ����� – �, ���� �� ������������� ��������� ���� ����, �������� ��� ������ ���������. �������� ������� �� ������ ����� �������� ������, ��������� ��, – �� ������� ���� �� �������� ������. �������� � ��������� ������� � ��������� ������ ����� ����� ������� ������ � ����� �������������, ������ ��� ������ ����».
*****
��� ���� �������� �� ���� ��� �����������:
-- �� ��������, ��� ����������� -- �����������? ��� �����-��������, ��������� ����� � ������� �����, ������ ����� �� �� �����, ��� � ��������, ������� ����� �� ������ �������� ���� ��� ������ (��� �� ������)?
� ���� ���� ����� � �������:
kozakpetro: -- �����-��������� �� ������ �� ������ ����� ������ � ���� ��� ������� ���������, ��� ����� - ������� � ����, � �� �������� ������������ ������������ ���� ��� ����.
-- �� ���� ���������, ���� � ������������ ��������������, � �� � ���, ��� ����� -- ��� ���� ������������� �������� ������������ ������������ ���� ��� ����. �������, ���� ����� �������� �����. ������ ��������, �� ��� ���������, ���������� ������������� � ������������, ��� ����� �� ������, �� ������-�� �������� �� ����� �����, ��� ��� �����.
��������-�� �� ������ ������?
�� ��, ��� �������� ��������� � ������ -- � ���, ��� ����� ���� ������, ���� ������ ������ ������ � ����������� ���-�� ��������� ��� ���?
kozakpetro: -- ����������� - � ��� ������, ��� ������� ���� �������, ������� ��� ������� ���������� (���� ����������� ������������ ���, ��� ���������� ������������). ���������, ����� ������?
��� �� ��� ���������, ��� �� ������ ������ ���-�� "�����", �������� ������ ������ � �.�., ������ � ���� ������ �� ��� ������ � ������� ����, ���� ��� ��� ��� �� ����?
� �� - ���������� � �����������, ��������, ����������, ��������������. ���� �������������� - �������. ������ �� ������ �����, �� ��� ������ ��������?
-- �� ��� ��� �������. ����������� ��� ����� -- ��� ����? ���� ��� "���� �� ��������", ��� ����, � ��� ��������� ���������� ����� -- ������ ������.
��� ���� ������� ������� ����-�� ������. ������, ����� ��� ������ ����� ������, � ��� ��������, ���� �� �����������, ������� �� -- �� �� ��� ������� �� ���������. ��� ��� ����� ��������� ����� ����� -- ��� ������ �������������� ��������������� -- ����� �� �������� ��� ���. ��� ��� ������ ������ � ������ -- ��� �� ����������, �� ������. ��� ���� ������ �������� �������, � ����� �� � ��������� �����������... � �.�. � ��� ����?
�� ���� ����������� ��� ����, ��� � �� ���������. ������ ������� "������ � ���� ������"?
��������: ������� ����������� ������ ���� �������� ����. �����, ��������, ������������, ����������� ����/���� � ������ ���, ����������� (��������������� ������������) � �.�.
��� ���� ���� ����������� ������� ������ ���������� �� �������� �� �������� ��������. ������, ���� ���� ����������� ������� ���� ���������� -- �� � ������� ��������� ������� � ���� (�� �� 10, ��� �� �����).
�� ���� ���� �����, ��� ������� �� ������� �����, ��� ���� ������ � �� �����. ������, ��� ������� ����� ������ ���������� -- ��� ���� �� ������� �����������. ��� ����������, ������� ������ ������������� �� ���� �� ������. ��� ����� ���������� -- �� ��������� ���� ���� � ����� �����.
��� ��� ��� ������ �� ����� � ������ ������ � ����� �������� ���������. �������� �� ��������� �� ����� � ��� ������, �������� -- � ������ �����������.
����������?
����������: ��� � ��������� "���������� � �����������, ��������, ����������, ��������������. ���� �������������� - �������. ������ �� ������ �����, �� ��� ������ ��������?". �������� ���������, ����� ������: ���������� ���� ��� ������ � ���, "��� ����� ���� ������", � ����� �� � ��������� � ������� ������������, ������� ��������� ������ ������. ���, ������, �������� �������� ���������: ��������� ��������� �� ��� �����������, ��-���������, � ������ ��� ����������� �� ���. ���� ��, ��������, ��������� � ���������: ���, ���� ������� �� ������� ���� �� ����� �������, � ��� ���� �������� �� ������� �������� ������, � ������� ��� ���������. ���� ���������� ������ (� ������, � ����� �� �����) ���������. � ����-�� ������ � ������������� �������� (� ����� �� ��������� ���������). ���� �� -- ����� ���� "����� [���������] ���������� ��������", �� ��� �� �� ������ � ������� ����.
kozakpetro: -- ���� �� ����������� ����� �� ���, ��� ������� ������� (����� ������ ���������) ������ ���� ��������� ��� ����. � ��� ���� ���� ������� ������� �� � ����, ���-�� �������� ��������� ��� ���� ����� ��������. ����� � ��� �������, ��� �� ����� ���������� - ����� �������� - � ���� ������ ���� ������. �������� ��, ��������� ��������� ���� ��������, ���� �� ��� �����������, ����� �����, ������� - ����� �������. �� ����� �� ������ ���� ��������: ����� ������� ����� ���������� �������� ������ ���� ����-������ ��������, ���, � ������, � ���������. �� �����, �����, �� ������� ����� ��������, ��� ����� ���������? ���� ��� ������ ������� ��������, ��������� � ������ �����, ���� ����� �� �����������, �� ����������� �� ������ � ���, ���� �� �� ���������.
-- �? "���� ��"? �, ������-��, ��������� � ������ ��� ����������� ��� ����� ���������.
"���� ���� ������� ������� �� � ����, ���-�� �������� ��������� ��� ���� ����� ��������"
���������� �����. �������� � ������ ����, ��� � ������� (� �� �� ���������) ������ ����, ��� ������� ������� ������ ��������� ���������� �� ��������� �������.
����, �������, ����, ������� ������ ���� �������� ���� ��������� -- ��������, ��������� �������� (� �� ���������).
� ��� �����, ��������, �����. � ��������, ������ ���� �� ������� �� ����� ����� -- ��� ���� ��� ��� ��������� ������������� ������� �����. ��� ���, ���� �� ��������� ������ ������ ����� ���� ��������� ������� ��� ������, ��������� -- ��������� ������� ��� ������, ������������� -- ��� ��������� � �.�.? � ���� � �� ������ "������� �� ������� ������". � ������� ������� ����� ������� �� ���������� ���������� ������ � ����� ���� ���.
��� ���� ����������� -- ��� ������� -- ����������, ������� ����� ��� ������ ��� �� ������, �� ������ ������� ������ ��������������� �����-������, ����� ���� ��� ����� � ������.
������ ������, ���� �� ������� � ������ ����������� ������ (����� �� ������ ���������� ��� �����, ����������� ������, �����������, �������� � �.�.) -- �� �� ����������� ������ ��� ����� �������� -- ������������� �� �����������.
� ��� ���� �������� � ���, ��� ����� ��������, -- ������������ � ����������� ����.
�������, ��� ��������� �� �������� � ������������, �� ��� �� ��� ����� �� ���. ��������� ������: ��������� ��� � ������� ����, ����� �������� �������� ������ �������. ��� ������� ����� ����� �� ����, ������� �������� -- � ����������� ���� ������������ ���� ������ ����������.
������ �����.
"�����, �� ������� ����� ��������, ��� ����� ���������?"
�������, ��� �� �������. ��� ��� ���������� ��������� -- ��� �����-�����, ����� ��������, ���� ����� ����������. �� ���� �� ��������, � ��� ��� ���������� -- �� ������ �������� ������������, � �� ��� ����� -- ��������. � �� ������, �� ���� "������ ���������" ���� ��� ���� -- ��������� �����-�� . ���-�� ������ � �������� �� :-)
...�� ���� ��, ������ �� ����. ���������� ��� �������� �������: ����� ���������� � ������, � ��� ������� ��������� � � ����������������...
*****
����� �������� � ������� �������, �� �� ext_4916379.
ext_4916379: -- ��������� � �������� �������� ��������� ����� ����������� �� ���������� ������, ��� ������� ���������.
���� ���� �� ����������� ������� ����� ������������ ������ ��������� � ���������� ������ ������������� ����� ��������. ���� � ��� ���� ������ ���, ���������� �� ���������������, �������� �������, ������� � �������. ��������� �� ������ �������� ������, ����� ���������� ���� ���� �� �������. � ��� ������ ������ - ������ ���������. �������� ��������� ���� ����� ���, �� ��������� �������� � ������. �������� �������� �������� ��� ����� �� ���� ����� ������������ �� ����� �� ������� � ����� �� ���. �� � �� ����, ��������� ��������� ��� ��������� ������ ������ ������. ��� � ���, ���� ������ �� ������� ���������, ��� ��������� ������� ����������� ����� ����� ��������������. ��� �� ��� � �������...
�������� ��, �� ���� �������� ��������� ������ �������� ����� ������������� �������. �� ���-�� ����� �� ���. ��� �������: "��� ����� - ��� ���������".
darkhon: -- ������� �� ����� ����������� �� ������ ��������� ����� ������� � ������� ������ � ���� ������������ ����������.
� ��������� ����������� �����, ������, �.�. ����������� ��������� �� ��� ��� ����������, �.�. � �������� ������������ �������� � �� ��� ������������� (� ������ ��� ��� ������� ������ �������� ����������, ��������).
���� � ����������, �����������, �������������� ���������������� �������� -- ��� �������, �� ���� �� �� ����������?
ext_4916379: -- ��� �� ����������, � ������, �� ������� ����� ����������� ����� ��������������� ��������������. ��� �� ��� ������� ������������ - ��� � ���� ���� �� � ���� ����������.
darkhon: -- ������. �� ������������.
� ���� ������ �� ��������� �����: ���� �� ����������� ������� -- ��� �� ��������������� ������. ��� ����������� ��������� � ��� ��� �����.
� �����, ��� ������ �� �������� ������ [����� " ������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������", �� �����]
*****
ext_4916379: -- ��� "��� ����":
�����������, ����� ������ �������� ����������� ����� �������������� ������� ��, ��� ���� �� ��������, ������� � �������� (������, � �������� ����� ��� ������ ������). ���, ��� ����������� ����� ����� - ���������� ������ ����������� ����� � ������������ ������ ��������� (����, ��� ������������� ����������� �����������, ������ ���� �������������� ��� ���� ������������).
darkhon: -- ����. �.�. ����������� ���� �������� ������ ���� ���? :-)
��, �������, ������ ������� ���������� � "�����������", � ��� ��� ����������. ������ ��������, �� �������� ������ ������ ������������� �������������� �� ������������ ������ ����� ������ ��������������� ��� �� �����������������, "�� ��� ����"?
���������� �����, ������: � ��� ������� � ���� ��� "������������ ������ ���������"?
ext_4916379: -- � ��������� ����� � ����� ����. ����, ���� � �������, ��������� �� ����� ���� ��. �������, ������� ����� ��� �����. �� �� ������ �����. ������ ���� �������, ������� �����������, � �� �������� �������, ��� �� ����� � ������, � � �������� �������.
� ������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������.
darkhon: -- �� ��� ��� ��� �����. ����-�� ��� ������������ �������.
� �� ��������, ��� ������������ �������� � ����� �����, �������� (������ ������������ ��������. ���� ����� ������� �������� ����� -- ���� ����-�������). �� ��, ������ ���� ��� ��������-�� �������� ����. � ������� �� ���������� ������� �� ����� �� ���� �� ������, � ���-�� � ��������.
"������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������".
���������� �� ���������? �� ������� ����������, ������� ������ ��� ����� ������, � ������������ ����������� �����, ��������.
ext_4916379: -- ������-�� ������ ��� ���� �������� � ��������� ��������� � �����.
�� ���� � ���, ��� �������� - �������������� ������� ������������ ������� ������������. ��� �� ��� ��������. ��� �� � ����� ����������. �������� ��������, ��� ��� ����� ����������.
���� �� - ����� ���� ���������� ����. ������� �� ����� ������ ������ ������������ ������ ��������� ������. ��������� ���� �� ����� ��������� - �������, ����, ������ �� ������������. ������ ���� ����� � ��������� � ����� - ���� ���� ����, ��� ����.
darkhon: -- �� ��� ������, ��� ��������. ��. � ���� "������� ������� � �������� ������������ ������������".
"�������� ��������, ��� ��� ����� ����������".
� �� �� �������������, � ���������� ������. � �� ����������� �����: ���� �� � ���, ��� ����� � ���������, � ���������, � � ���������� ������.
"������� �� ����� ������ ������ ������������ ������ ��������� ������".
��, � � �� �������, ��� �������� �������� �������. �� ���� ��, ������� ����� ����������� ������ ���� ����, ���� �� ��������� ��� ����������. ������ ��� ����� ��������, ��� ��� �������� �� ������� ����������, ������� ������ ��� ����� ������, � ������������ ����������� �����, ����������.
ext_4916379: -- �������� ���? ������� ����� ����������, ���������� � ���������?
�� �� �� ���. ������������� �������� �����.
������� ��� ������, ��� �� ����� ������ � ������� �������� �������� - ���� �����. �����
PS �������� ���������� ������ � �����. ������ ��� �������� ������� � ��������, �����������, ������ �� ������������ ������ ����� ����. ������ �� ����... ���������, ���� ��� ���� ����� � ��������� ������, ��� �� ����� ������?
darkhon: -- ��� ��� ��������? ���������, ���� ��� ������, � ��� ��� ��������:
-- ������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������.
-- ���������� �� ���������? �� ������� ����������, ������� ������ ��� ����� ������, � ������������ ����������� �����, ��������.
������� ����� ����������, ���������� � ��������� ������� � ����� �������� ������� � �� ��������� � ����������� ����. ��� � ������� � ������ ���� -- � ����� �����, � �� �� ���������, ��� ��������� �� ����������, � ��� ������ ���� ��� ����������.
��� ���, ������ ������������, ��� ������������� (����� = �����������, ����� �� ���� �������� � ������) �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������?
���� �������������, ���� ������������� � ������ ����. ��������� �� ��������, �� ���������. � ���� ����� -- ��������, ��������� ��� �� ���� �������, ������� ������� -- ��.
ext_4916379: -- ���������� ����������? �������.
�� � ������������� �������� ���� ������.
��� � ��� �������������� ������� ����� ������ ������������ ����� � ������ ���������?
� ������ �� ��� ����������� ������� ������� �������������� ������������?
darkhon: -- ��, �� ������ ���������� -- ��� ������. ������ �������� ��� � ����� ����, � ��� �� ���������.
"�� �����" ������������� ��������� �������������� � ������� ����������� �� ������ �����������. ��������������, ���������� ���� ������ �����������, �.�. ��� � �������� ������� ������ (= ����������) ������� ����������, �.�. -- ���������� ����� ��� �������. ���� ���� ����� ������, ����� ��� ��� ����������� ������� (� ������ �������, ��� ����������� "�� �����") -- � ����� ����������� �� ����. �����, ����������, �����? ����� ��, �������������� ������� ����� ������ "���� ����� ������ ���" � "���� �������������� ����������� � ������� ������" ��������� �������� � �����������, ��� �� �������� � ����� ������ �������. ��� ���� �� "���������", ��� ���������� ���� ��� ���� �����������. ���� ���������: "� ��������, ��� ���� ���".
���������, �� �����, ���� ���������� � "����" � "���" -- ��, ��������� ������ "��" ���, �� ������� �������� -- ������ "���", � ���������� ������ ������������, ��� ��� ���� (������ �� ���������).
��� � ��� -- ������ "�� �����" �������� ��������. ��� ����������� ������� ������� "�� �����" -- ��� "�� ���������� �������", ���� �� ����, ����������� -- ��� �������. ������, ������� �������: ����� ������� �����, �������� ����������, ���� ��������, ��� ��, �� ��� ������������ ������, ����� ��������� �����, ��� ������������ ��� �������� � ���� �������������� ������.
"�� �����" ����������� ������� -- � ��������, ���������������� � ����. -- �������� ����� ���� ������. ����� ����� �������� � ������ ������������ � ��� �������, �� ��� ��� ����� ������������ ���������.
��� ��� ����������, ��� ����������� �����, ��� "�� �����", ������ ��� ��� � ����������. � �� ���� �� ����������, ����� ������ ������ ���� ��� ����������� (���� ������). ����� "� �� ����, ��� ����, �� �� ������� �����������" �� ������.
������� ��������: ��, ��� � �� ���� ���� ����������� �������� ������� �������, �� ��������, ��� �� ��������� ����� � ������� ���. ��� �� ����� ����������.
� ���� ������ � �� �����, �� ������ �������� ������������ � ������������ -- ��� � ���������� ������.
����� ���� � �, ���� ��� ��������. �� ����� �������� "���������� ������������ ���� ����� � ����������� �� ��������� �������� ��������" �� ���� �� ���������.
"������ �� ��� ����������� ������� ������� �������������� ������������?"
��� ��� �����. ������� ��������� � �������� "���� �� �������������� �������". ���� ��� �� ����� ������������� -- ����� ��������� �� ����� ������.
�������, ���� ������� (� ������� ����� �������) ���� "���������� �� ����, ���� �� �������������� ������� ����� ���������� ������ �� ����������� ����������� � ��������-����������, � ������, ��� ��� ������ �������� �� ���� ����� ���������� ���������������". ����� ������ ������� ���������� �������������� (���� ��� -- ���������, ���� ���� -- �� �������� ��), � �� ���������� � ����������� ������ "����� ����� �����������". �.�. ��������� ���������� ������������ ��� �������� ������� (��� ���������� ���� �����), ������ � ������ ����, ��� ����������� ����������� � ���������� �������������� � ������������ ����������� � ���� �������� ��������� �������� homo sapiens, ��� ������� ����������� �������������.
�.�. ��������� ����� ������ ����������� "����� ������� �����" -- �����., ����������� "��� �������������� � �����" � "����� ���������� ����". �� ���������� ������ ������ ����������, �������� � ����., � �� "���-������ ���������".
ext_4916379: --
>��, �� ������ ���������� -- ��� ������.
�� ���� �, ����. �� ������ �� �����. ����� ��, �� �� ������� �������� "��-�����", ���� �� �����.
� ������, ��� ������������� ���������� �������� ����������� ������� �������������� � ������������� ���������� �������������. ��� � ���� ������� ��������� ��������������.
���� �� � ���� �� ��������, ��� �� ����� �������� ���� ������� � ��� ����� ������ �� ����� �������.
� �� � �����, ������������ �������� ����������.
��� ��� ���������� "�����". ��� ����� � ������� ����� ����?! ��� ���������� -- ����������� �� �����, �.�. ������������ ���������.
�� ���� ��. �����, ������� � ����� "�� ���� �� "������� ����������� ����������� �����������" � ����� ���� ���� �����".
darkhon: -- ����� � ����������.
1. � ����� ��� ��� ����������� ����� ������� ���������� ��������������?! ������������ -- �� (� ����������� �������� ������ � �������� ������� ����). ��������� � ������� ����������� ����� ���� -- ��, �� ����� ������ � ���� ������� ����� � �� ���������� �������� � ����. �� �����������-�� ������ ����� ������ � ��� �������? �������������.
���-�� ����������� ����������: ��� ��������� ������� ������� ���� ������� ������ ��������� ��������������, ��� ��? ������ ����� ��� �������?
2. ����� "�� �����" -- �������� ��� ����������, � ���� ��� ����������� ���� ��� ���� ����������������� �� ��������� � ��������� ������ ������, �� "������� �������������" ���������. �� �� ����������� ������������ ���������, ������� � �������� �������� ����������� ���� ��� ������ ����-������ � �������� -- ������� ��������� ��� ������.
�.�. �� ������ ����������, ����� ����� ������������ ���������, � ���� ��� (� ������) ������� � ��� ��� �����. � ������ ���� �������.
���������: �� ������, ��� ��� "��� ������������ ��������� � ����� ������ ���������� ������� ������ � ������ ��� � ���������. ��� �� �������, ������ ���������� �������������� �����������". ����������� ������.
3. �������� ������, �� ����� ���������. ������ ������� ������ ����������� � ��������. �� �� �������� ������� � ����������� ������ �����������?
ext_4916379: --
1. � ����� ��� "�� �����" ����� ���������� ������������? � ����� ��� "�� �����/�� ���������" ����� ���������� "�� �����"?
2. �� ���� ����������� � ������� "�� �����" ���-�� ����. ����������.
2.1 ����� ������������ ��������� �������� � ������������� ������������� ������������� ��������� ���� � �������� �������� ����������� ��� �������� ����������� ��������������� ������������� ���� - �������� �������� �� ���������� ����������� � �������������� ������.
3. ����� � �������, ��� ������, ���������� �������������� ������������ � ���� ����� ���������: ������������� ������������ (��������������� ��������� ���������� �������, ��������� ����� � �������������) �������� ����� �� �������� "��� ����� ������ ����������� �������������� ������������". � ������������� ������������� ���� ���������� ���������� ����� �������� ����� ������ ���� ��� ��������� ������ ����� ������ ����������� �� ����������� ��������� ���������� � ��������. � ���������� ��� ���������� ��������� ������������.
��� �������� �����������. ��� ������ ������������ �������������� ������������ �������� ��� ������� ��������� ��������.
����������� ����� ������ �������� �� ���� ������ ����� ���������� "�������", ��� ������� ��� ����� ��� ����� - ������ ����� ��� �������������� ������.
���� ��������� �� ���� �������� - ���� �������� � ������������ ������� �� 100 ������ � ����� ���� ����� ������, � ��� �� 200 - �����, ���� ������, ���� ��������������, �� ��� 200 � ��� �������� � �����.
darkhon: --
1.1. "� ����� ��� "�� �����" ����� ���������� ������������?" -- ��� �� ��� ���? � ������ �� �����.
1.2. "� ����� ��� "�� �����/�� ���������" ����� ���������� "�� �����"?" -- ��� ��������� ���������� ���������������, ��� ������� ������������� ����� � ��������, �������� ��� ����������� � ����.
1.3. �� �� �������� �� ������ "� ����� ��� ��� ����������� ����� ������� ���������� ��������������?!".
��� ���� � ������ ������ "������������� ���������� �������� ����������� ������� �������������� � ������������� ���������� �������������. ��� � ���� ������� ��������� ��������������". ��� ������������� ����� �������� �������� �������� ������ �����. ��� ����. � ���� ������ ������ ���� �������.
2."�� �����" -- ��� ������ ��� "�� ���������� ������". ������ ��������� ���������� �������, �� �� ��������.
2.1. "� �������������" -- ��. 1.3. �� ���� ��������� ����������� � ������������������ -- ��� � ��� ��� �����, ���� ������� �� ��������. � ��� �� �������� � �������������� -- ������� ��� ���� �����������, �� ��������� ��������. ������ ������������� ����� ������ -- ������ �� �������. �� ������� ������� �� ��������������� ���������, ��� ��� -- �������� �����.
3. ������-��, "�������������� ��������������" -- ��� ����������. �� �����, ���� ������� � �������, ��� ����� ������� ��������� ��������������� -- ��.1.3.
��� �� �����, � ��� �������. �� ����������, ��� "���������� �������� ����������� ������� �������������� � ������������� ���������� �������������". � ��� �������� "��� 200 � ��� �������� � ����� [� 100 ������������]". � ��� �� �����: � ���� �������� (������ �������) ������, ��� ���� ����� ��� ������ �� 250 � �� ������? ������, ���������, ��� ��������� �������� ���� �� ����������� �����, � ��������� �������� ��������� � ������������� �� ��������� ����� (�, �����., ���������� ������) -- �� 8 ����� ����� ���� ���������� ������ ��������.
ext_4916379: -- � ���������, ��� �������������, �� ���� ���������� � ������ ����, ���������� �������� ����������� ������� �������������� � ������������� �� ���������� �������������.
�� ����������� �� ���� ����������� �������� �������. ��� ���� ������ ��������� ������ � ����� ��� (�������).
�� �� ���������, ������ � ������� ������ ��� ��� �������?
>"�������������� ��������������" -- ��� ����������.
������� ��������� �������. ��� �� �����, ���������� ���������� ����, ����� ������� �� ��� ������ ��������, ��� ������������� ��� (���������� �������, ������ �������� �����, �������������).
>���� �������� (������ �������) ������, ��� ���� ����� ��� ������ �� 250 � �� ������
��� � �����. �� ������ ��� �������, ��� ���������� ������������ �������� � ���������.
>������, ���������, ��� ��������� �������� ���� �� ����������� �����
��� ������������� �� ������� ����� �������� ����������� ������ ����. �� ����� ������������?
>�� ���� ��������� ����������� � ������������������
��� ������ �� ���� ���������? ��� ������������ ���� ������� ������������� ���� ����� ���������� ������ ��� �����������, ��� ������� ������ ���������� ������������� ����. ����� ����� �������� ������� �� ������������ ������ ����� ������ ������, ��� ��� ������ ������ ����. ���� �� ��� ����� ����������� - ������������� ������������� �������� ���������� �� ����� ������������ ������ ����������, ������������ ��������� ������ �������������. ������������������ ��� ���� ������ �� �������.
darkhon: --
1.1. -- ����� ���, �� �������� ��� ������������ ��� ����, ��� � �� ���������.
1.3. ������� 1.2, ��� ����� ��������: "��� ��������� ���������� ���������������, ��� ������� ������������� ����� � ��������, �������� ��� ����������� � ����.". ��� � ���� �������������.
�.�. �� �� �������, �� ��� ���������, � ������ ������, ����� �� ������� ��� ���������� � ���������� ������. ��� ���� �� ����� �� �������� �� ������ "� ����� ��� ��� ����������� ����� ������� ���������� ��������������?!".
�� ������� �������� -- ���������� ����������, ��������� ���� �������� ������ �����.
�������, ��� ��. 3.1 ����. �� ��� ����������� ������ �� ����������� :-)
3. � ���������� ��� � �� ����� ���� ��������� ��������������. ���� ��� ��� �� ������� -- ����������.
3.1. ����������. "��� �������, ��� ���������� ������������ �������� � ���������". � ��� ��� �� �����. �� ���� �� ���������� �������� ������������� �����: ����� ������������ ������/����, ������ �������� ��������� � ������������� "�� ������� ����� ���� �������".
� ����� �������, �� ������ ��� ����������, ��� �������� ����������� ������� �������������� � ������������� �����. � ������ -- ��� �� ����� ��������� �������� ��������������, ���� ������ ���� ������, � ����� ���� -- ������. � ���-�� �� ��� ����� ��� ��� ��� � ����?
3.2. "����� ���������� ������ ��� �����������, ��� ������� ������ ���������� ������������� ����". ����� �� �����������. �� ������ ������� �� ��������� ������� ����� ������������ � ������������������� � ������� ��������� � �����������.
�� ��� �����, ������� -- ������� ������, ��� ���� ���������� ��������� �� ����� ������.
ext_4916379: --
>��� ���� �� ����� �� �������� �� ������ "� ����� ��� ��� ����������� ����� ������� ���������� ��������������?!".
��� �� � ���� �� ���� ��������, ���� �� ������������ ��������� �������������� "�� �����" � ��������������� "�� �����" ��������� �������������� �� ����������� ����� � ������� ������������� ������������. ��� ���� �� ������ ����������� � �������� ������� ����������. ��� ���, ��� ������ ��������� ��������� ��� ������������ �������, ���� ����� ������, ��� ����������� ��� �������� - ����������� ����� � ������������� �����.
����������������, ��?
>� ���������� ��� � �� ����� ���� ��������� ��������������. ���� ��� ��� �� ������� -- ����������.
� ������� ��� �������� ������...
>����� �� �����������. �� ������ ������� �� ��������� ������� ����� ������������ � �������������������
����� ������� �� ������������� �������� �����������, ���� ��� �� ������������� ���� ��������� �����������? ��������� ���� ����������, ��� ������� �������� �� ����-�����? ��� "��� ������� ������ � ��� ���� ������"?
darkhon: -- � ���� ��� ������ � ������� ������������ �������������� �� �����? ������ ��� ���������.
"��������������� "�� �����" ��������� �������������� �� ����������� ����� � ������� ������������� ������������".
�� ������, �� ��� ����. ������ ��� ������� ��������, ���� ��� ���������, ��������� �������� ������, ������ ������ ������/������ -- �����., �������������� �� ����� ������� �� ���������� ��-�� ������.
� ��� ������ �� ��� �� ��������? � �� �����, ��������, �������, ��� ����� ���������� ������ ������ (������ ��� ����� �������), � �������-�� ��������-�� ������. ��� � � ������� ����� "��� ����� ��������� ������".
��� ������ �� �������������� ��� "�� �����"? ����� ������ ��������� � ������� ������� ������������ � �������� �� ����: �� ��� ������ ������ ���� ������������ ��������� � ����� ��������������� ����� � ������� (� ������ ������������ �������������� ������� ������������).
"������ ��������� ��������� ��� ������������ �������, ���� ����� ������, ��� ����������� ��� �������� - ����������� ����� � ������������� �����".
�� ������������� ��������, ��� ��� -- ����������� ������, ����� ������� � ����������?
�� � ��������� ���, ��� ����� � � ������ �����������, ���������� ����������� ���� �� ��������� � "������" ��� �������. �� ���������.
��� ����������� � ������������������ -- �����, ������� -- ������� ������, ��� ���� ���������� ��������� �� ����� ������.
� ��� �� ����� ������ �� � �� ��������:
3.1. ����������. "��� �������, ��� ���������� ������������ �������� � ���������". � ��� ��� �� �����. �� ���� �� ���������� �������� ������������� �����: ����� ������������ ������/����, ������ �������� ��������� � ������������� "�� ������� ����� ���� �������".
� ����� �������, �� ������ ��� ����������, ��� �������� ����������� ������� �������������� � ������������� �����. � ������ -- ��� �� ����� ��������� �������� ��������������, ���� ������ ���� ������, � ����� ���� -- ������. � ���-�� �� ��� ����� ��� ��� ��� � ����?
�������� ��������: �� �� ��� ��� ������� � ���������� ����� ������ ������� � ����� ������ � �� ������� �������� ����������. ���, ������ ����� -- �� � ������ ���������� �������� :-) ���-�. ��� ������� ���������, ��� ������ �� �������� ������������. � �� ����� ��������, ��� ���� ��������� ��������, ���� �� ������ ���� -- ���� �������.
ext_4916379: -- �������� � ������. � ���������, ��� "������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������". �� ������� ��� ����������� ����������, ��� ���� �� ���� ���������.
������ �� �����-�� ���������� ���������� ������� ��� "�� ������� ����������, ������� ������ ��� ����� ������, � ������������ ����������� �����".
� ������� ������� �� ��� ����������� ����� ����������, �.�. ������������� �������� ���������� ������ �� ����������, �� ������������. ���� �� �� ���������� � ���� ��������. ���������� � ����������� ����� ������ ������ ���.
������ � ������ ��� ������ �������������.
������ � ����������� �����. "�������������� � ����������� �������� ������������ ��������, ��������� ����������� � ����������� ����������" �� �������� � ��� ����� "�������"? ������ ��������� �� "����������" - ������� ���������� ������������. �������. ������ �� "�����������" - ���������� �������������. �������������. �� ���������� �������� �������� �������� �� ��������������. � � ������� (��� �������).
�������� �������� �� ���������: "���� ��������� ����������, � �� ��������� ������� �������� �����������".
darkhon: --
1. �������� ���: ���� ��� ������ � ������� ������������ �������������� �� �����?
2. ���� �� ���������� �����, ������ � ����� ����, �� ����� ������ �������� ��� �� ����� �������, ��� ���� ����������. ���� �� �� ������ -- �� ����� ����������, ������������ � ����������������. ������� � ������ -- ���������� -- ����������� ����� �� ������, � ������ -- ��������� "�� ������� ����������, ������� ������ ��� ����� ������, � ������������ ����������� �����".
��, ��� �����������, ������ ��� ������ � ������� "�������������". � ����� ����. ������ ��� ����� "� ������ ��� �������������" -- �� ��������.
3. ����������� ����� -- ������. ���� �� ����������� ��������������, �� ����������� ����������� �������, �� ����������� ������� ����������� � ����������� ���������� ������������ (�� � ������ "����� ���������� ����������?" �������).
�� �� -- �� � ��� ���������� �������� �� ����������� �������� �����, ������� ��������� �������������, � � �������������� -- ��� ��� ���������� ��� ���������� ���������� ����� �����.
� ����� -- � ��� ���������. ���� �� ����������, �� ������� -- �������� ������� ����������� ���� �� ������� ������.
��� �������� "������ ��������" -- �� ������������� ������ �� �����-���� ����������� ����. ������� ����� ���� ������ ������ � �����-�� ������, "������� ������" -- ��� ���������. � ������ ������ ������� ��������������� ������ � ��������� � ���� �����������. ��� ��� ������� -- ������ ��.
���� ������ ������-�� � ��� ����������� -- ��� �� ������� �� ��������������, � ����� ���� �������������, � �������� -- ��� �� ������� �� ��������������, � ����� "������ �������". � ��������� ��������� ���� ������������� ������ ���������� ������ ������.
���� �� � ���� �� �������� -- �� ��� ������ � ������.
�������� �������� �� ���������� ���������� ��������� �������� ������� ����������� � ����� ������������� ������ ���������, ��� �� ������� � ����� � �������������� �� �������. ������������ ����� "������� ������", ��� ������������ ������ �������������� ������� � �������� ��� �����������.
ext_4916379: --
>����������� ����� -- ������.
������������.
>����������� -- ��� �� ������� �� ��������������, � ����� ���� �������������, � �������� -- ��� �� ������� �� ��������������, � ����� "������ �������".
�� �������� �������� ���������� � �������������. ������ � ��� �������� �������� ��������?
����, �� ��� ��?
darkhon: -- 1. ����� ���: ���� ��� ������ � ������� ������������ �������������� �� �����? �������� �� ������ ������, ��/���?
2. ��, ��� � ����� ���-��? ���� �� ��� ���������: ���� �� ���������� �����, ������ � ����� ����, �� ����� ������ �������� ��� �� ����� �������, ��� ���� ����������. ���� �� �� ������ -- �� ����� ����������, ������������ � ����������������. ������� � ������ -- ���������� -- ����������� ����� �� ������, � ������ -- ��������� "�� ������� ����������, ������� ������ ��� ����� ������, � ������������ ����������� �����".
��, ��� �����������, ������ ��� ������ � ������� "�������������". � ����� ����. ������ ��� ����� "� ������ ��� �������������" -- �� ��������.
3. � ���, ��� ������������? ��� ��� �������� -- � �������.
4. ����-����? �����, ���������. ��������� ��� -- ��������� ���� �� ��������� -- �� ��������� "������, ���������� ��������". ������������: - �������, ���������� ������������� ����� ��� ���������; - �������, ���������� ���������� � ���������� �����������, �.�. ������ ������ � ����� � �� ����� ���� ������, � ����� � �������� ������ ������. ��������-��������� ��� ������� �������, ��� ���� � ��� �� �������. �� ������ ��� �� ����� ��������� ����������, ������ -- ��������� ��������� ����������. �Ѩ, ��� ��� ���� �� ����� ��������� ���� ������� ������ -- �� ������������� �������� �� �������, ������������ � ������...
��� �� ���������, � ���� �������� �� ������.
���� ����� �����, �������� ��������� � ������� :-)
�� ��� ����� ����� ��������� � ���������, ������� � �������� ��������, ��� �������������� ������ ������������ �����������, ������������ ����� �������� �� �������� � ��� �����?
*****
��� ���� ����� ���������, �� ����� ����������. ���������� ��� �����������.
ext_4916379: ��� ������������ �����������.
������������ ����������� - ��� �� ������� ����� ������ �� �������, ��� ������-�� ������ ���� ����������. ��� ����������, �� ������ ������, ����������� ������������ �������� ������������ ������. �������� �����������. �������� ���������������. �������� ������������� �������, �����, ���������� � ���� � ����.
darkhon: -- �, ��� � "��". �� � ��� ���� ������: ������, ������� ����������� -- ��� ��� ����, � ���� ���� ����������� �����������, � �� ������ ��� ���� ��������.
ext_4916379: -- ��� ��� ������ ������. ��� ������� �������� �� �������� ��� �� ������ �������. ������� ����������� ��� �� ��� ��� � �� ��� ����. ��� �� ��������� ��������������� ������ ���������. ��� ������������ ����������� �������� ������� ����������� ���������. ���� ���� - �������������.
������������ ������� ����������� - ��� ������ ������������. � ��� �� ����, ������ �� ������� ����������� �������� �������. ��� ������������ ������� ��������, � �� ����������� ����. � ��� �������� ����� ���� ��� ����� ������, ���� ���� �� ����� ������ � ����� �����. ������ ���� �� � �����, � ���������� ������. ����� ��������� ��� ������ ���������� ����� �������� � ������ ���� ��������, ��� ��� ���� �������� ����� ������ ))))
��������� ������� ����������� ��� ��� ����� ������������ ����������: ������� �������� ����������� ������� ����������� ���, � ���� ��� �� ����� �� ��������� ������������. ������ ������ �������� ���� ���������� ������� ������ �� ����������, � ���������� �� ������ ���� ���������� ������.
darkhon: -- "...������� ����������� ���������. ���� ���� - �������������".
�� ��� ��������. �� ���� ������. ������, ������� ����������� ��� ��������� ��� ������. ���������: ���������� � ������� ������� ������ �����. ���������� -- ����� �� �����, ������ ���� ���������.
�.�. ���� ���� �� ������ ������������� ���������� ����������� �������� ������� ����������� ���������, �� � ���������� ��� ����� � ����� �������� (� ��������� � ��������� ����� � ����.).
��� ������� (��������, ���� �� ���) � ��� ����� ������� �� ���� ������������� ����������� ����� ��������� �������� �������������. ����������� �� �� ������� ����� ���� ����.
� ��� ��� �� �� �� �� ���������� �������, � �� � ���� �� ������� �� �������. ���� ���� -- ����������� ��������� ������ ����� � ��������� ���������� � ����� �������, � ������ -- ����������� ������������ ������� ��������. ����������� �������� ���� ���� ������ ������ �� ����� ��� ���?
ext_4916379: -- ����������, ���� ���� ������ - ���� �����. � ��� ����������� �� ��������... ���� �����-�����-����� � ������ ������������ ������. ������ �������������� ������ �� ������� ��������.
�� � ����� ��. �� �������� ������� - �����, ��� �������. ��������� ��� �� �������, ��� ������ �������� - �������, ������ �� ������������. � �������� - ���� �������, �� �� �������, ��� ���� �� �������, �������� ���� ��� ������.
�� ���� �� ������������� ����������� ����� ��������� �������� ������������� - ������ ���� �� ������ �� ��� ����� �����. �� ����� � �������.
darkhon: -- ��� ���� � �������. �� ���� ��������������. �����-�����-����� � ������ ������������ -- ���, �� ����, ������� ����������� "����� �� ���", � ��� ����������� ����� ��������. ������ ����� � ��������, ��� ������� ���������.
"�������� - ���� �������, �� �� �������, ��� ���� �� �������, �������� ���� ��� ������"
� ����� �������� � �� ����������. ��� � ��, ��� ����� �� ����� � �/� (��������, � �� ������ �������) ������ ���� ������. �� ��� �� ����� ����-�� �� ���������� ������������ ����.
� �����, ���� � ��� ������� -- ��� ��� ����� � ���, ��� ����������� ����� �� �������� ������ ������, ��� ���������� ��������-���������.
ext_4916379: -- �����������, ��� �� - ������ ������� �����������.
� ��� ���� ������� ����������. ������ ���������� � ������ �����, ��� ��������� ����������.
��� �������� ������, ������� �������� ����������� ���������� ����������� �������?
������� �� �� ����� (�� ����� ���� ������������ ��� �������������� ���������, �� �� ��� � ���, �������� ��� ������) � ���������� ������������� ����������� ����������� � ��������.
��� �������� ������ �� ���������� ��������, ���������� �������?
��������� ��, � �� �� ����� ������ ������. ��� ������������� ������� ��������������, �� �� ����. ���������� ������������� ����������� � ��������.
���� ������������ ���, ��� ������ ������ �������� �� ������� ����������� �� ������������� ����� ����������� ����������� �����. � �������� ������ ���� ������. � ��� ��� ������ � ������������, ��� ��� � ������ ������.
darkhon: -- ����� ������� �� ��������� � ������������ ��������.
�������� ��������� �������� ����� ������ ��� �������, � �������� ����������� ��� ����������.
�������, ����������� ��� ����������� � �����, �� ����-�� ������ ����������, ����� ������.
������� ���� ������ ������ ��������������, � ��� ����� -- � ���������. ��� ��� ���� � ��� ������� -- ��� ��� ����� � ���, ��� ����������� ����� �� �������� ������ ������, ��� ���������� ��������-���������:
ext_4916379: --
>�������, ����������� ��� ����������� � �����, �� ����-�� ������ ����������, ����� ������.
��� �������� - ������� ������� � ���� ���. �� ��� ������� ����� ������ ����� ���������� ������ ���������� � ����, ��� ������ � �� ������������� ����� ������ �������.
>����������� ����� �� �������� ������ ������, ��� ���������� ��������-���������
� ������ �� ���������. � ���������, ��� �������� ����� ������ ������ �� ���������� �������� �� ���������� ����� �� ��������� � ������ ���������� ��������� �� ���� �� �����. ������� ���� ������ � ��������� �������� - ��������� ����. �� ��������� � �������� ����� ������ ��������, ��� ����� �������� � ���� ������� �� ���� ���� �����.
���������� �� ���������� ������ �������������� ��������� ������������� ������������ � ��������� ��������� �� ����������� (�.�. � ������������ �������������� �������� �� ���������� �������� ������) ������ ���.
����� ����. ������������� �������� �� ������ ���������� ���������� - ������ ������ �������� �������� ����� �������� �� ��� ��������� �������. � ��������������� ��������� ������������ �������� � ����� ����������� � ���������� �� ������ ��������� � �������� ����� ������������ ������.
darkhon:
>� ������ �� ���������.
��� �����: "������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������".
�� ������ ������ ������ ����� ���. � ���� ��� ���� �������� (�).
��� �� ��������, ��� ����������� ����� �� �������� ������ ������, ��� ���������� ��������-���������, ��� �� �� ��������? ��������� ���������������� � �������.
��������� -- �����, ����� �������� ������. �� ��������� ��������� ��� �������. ��� ��� -- � ���, � ��������� � ���������� �� ����.
������� �������, ��� � ��� ������ ��������. �������������� ��� � �� ��������� (�����������, ��������������� � ����.), � �� �������� �������� � ������� �����(��� ��� ����������� -- ������ � �� �����). � ��������� ����������� (�������, ������, ������ ����������������). � �� ��������� �������� � ������ "�������������� ��������" ��� ������.
��� �������� "�������� ������������ �������� � ����� �����������" -- ��, ������ �����������, ���� � ������������������. ��, ������� -- �� ����� �� ���������� "��� ����". � ���� :)
ext_4916379: --
>�� ������ ������ ������ ����� ���.
��������� ���? �������� ������ ����� ���������.
darkhon: -- ���, ������ ��� �������� �� ���� ������������ �� ����: ������� �� ��������, ��� "������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������", � ����� -- ��� �� �� ���������� ����, ��� (����������� ��� ������) "����������� ����� �� �������� ������ ������, ��� ���������� ��������-���������". ������������-�. ���� ����� �� ��� �� �������� ������ ������, ��� ������, ���� ��������.
� ��� � ����� ���� �������� ���, �� � ������� ������� -- ����, ��� ��� ���� ������ �� ������ ���� ���������� ���������. �� -- "�� �� ����������".
��� �� ��������, ��� ����������� ����� �� �������� ������ ������, ��� ���������� ��������-���������, ��� �� �� ��������? ��������� ���������������� � �������.
�� � ��� ���� ������ a la FIDO: �� ��������� ��� "��������� ���" -- ���, �� ����, ����� �� ������������. �� ����� �� ���� � ��� ������ �� ���������������� � ����� ������� � �����������, ��� ��������� ������� �� ����. � ��� ����� -- � ����� ���.
ext_4916379: -- ������������� ������������ �� ������ ��� ��������� ������� �� ����������. ����� �� �������� ��������� ������ ������ ��� ���������� ��������� ����.
1. �� ��������, ��� ��� ��� ����������� ������������ ���� �����?
2. ���� ������ ���������� �� ������ ��� ��������� (������, ��� ������ �������� ����� ��������?), �� ������ �� ������� ����� ��������� � ����� ����� ������ ������ ������ ���������� ������������ ���������� � ���������� � ������ ��� ������, ��� ������ ����� ��������� ������? ��� ������:
1. ���. �������� - ��� ������ �����. ����������� � ������ ���������� ������� - �����������. � ����� ��� ��: ����������� �������� ���� ������ ����� ������������ ��������, ������� ����������� � ������� ������������ ������ ����� ������������ �� ��������� � ������ ��������� - �����������.
2. ������ ���� ������� ������ ���������� �� �����������, � �� "�� �����", ����������� ��� "�� ����������� ��������� ������". ����� �� �� ����� �� ����� ������� ��������. ��� �� ������ �������� ���������. ��� ��� ������ ����� ������ ����������� ������������� ���� �����������.
darkhon: -- 0. ��� ���������.
�) "������������� �������������� �� ������������ ������ ����� �� ����������"
�) "����������� ����� �� �������� ������ ������, ��� ���������� ��������-���������".
�) � �) -- ��� ���� � �� ��, ������ � ����� ���� � �� �������. �� ��� ���� �� �������� �), ������� �������� �). ����������, ��� � ��� � = ��-�. ���� ��, ������������.
1. ��� ��������. ����� ������� ��������! �������� - ��� ������ �����. � �������� ��������� ������ ���� ����� ������� ��������. � ��� ������ ���� ���������� �� ������ ��� ���������.
����������: � ��� ��� �����, ��� ������ "��� ��������� �������� �������" � ����. ����� ����� ��������� ������ ����� ����, ��� � ���� ����� ���������� ����� ��������� ������� � ������ ���� ���������� ������ ��� �������� ��������� ��������� �� ������ ���������� �������������� (���������������, ��� ���� ����������� �� ����� �����). ��� ��� �����.
1�. ��� ���: ���� ��� ������ �������� �������, �� ��� ����� ���������, �� ������ ���������� (�������� ���� �� ����). ���� �������� ���� -- ����� ����� �����. ��� -- �������������. ��������� ���� ��� ������ -- �����. ���� ����� �������� �������, ������ ��.
1�. � ��� �� ��������� ������ � ���� ��� ������� "����������� �������� ���� ������ ����� ������������ ��������"? � ������ ������� "�������" � ����� � "����������� � ������� ������������ ������ ����� ������������ �� ��������� � ������ ��������� - �����������"?
2. ��� ������ ���������� � 10 ���? ��� ������ ��� ���� �� ��������. �� ���� ��: ��� ����������� ����� ����� ������� �����, ��� ����������� -- ���� (�������). ������� ������� ����� ������.
��� ����� ���� ������� �������� ����������: - ���� �� � ����� ��, �� ��� ������ ��������� ��������� ����������� �� "����" � ����� � �� ����������. ����� �� �������� � ����.
� �������, �����., �������� ������� �������� � ������, ���������, ������������ � ����. - ���� ������� ������� �������, �.�. ����� �� ������� � ����������, �� ���� ���������� �����. ������� �� ��������� ������� �����. ������. �� ��� ���� ��� �� ������ "� �� �������������!" -- ����� ������� ��������� ��������� ������� ��� ����� �� ���� ����, � �������� � ����. �����., ��� �� � ��� ����� ��� ����������: ����� �������� �������� ������� �������� ���� ��������, �� �� �� �������������.
���� ��������� �����������, � �� ������������� ��� ��������. - ��� ����-������ (�����) � ��������� �������� �������� ����� ������ ������ � ������ �������. � ����� ���� -- ��� ��.
2�. "������ ���� ������� ������ ���������� �� �����������, � �� "�� �����", ����������� ��� "�� ����������� ��������� ������"."
� ��� � ���� ����� ���� �������� �� ��������. ������ ��� ������ -- ��� ���������� � ���������� ����������������������.
2�. ��� �� �����, ���� �� �������� �������� ��������� �� ������ "��� �� ������ �������� ���������. ��� ��� ������ ����� ������ ����������� ������������� ���� �����������".
�� ��� ����� ����������������. � �� ���� ������ ������������, �� � �� ����� ������� ��� ������ ��� "���������".
�� -- ����� � ������� �����������, � �� �� ��������, ��� � ������ �������� ������ �� "���������", ���� � ��� ����� ��������� ��� ������ �����������. ��� ��� �� ������ �������� "������ ����� ������ ����������� ������������� ���� �����������"? � ������ ����, ��� ����������� ������ � ���� �� ����������� ��������, � ������� ����� ��� ������������� �� ����������� ������? ��� ��� �����������, ��������, �������: ���� ����������� ������� -- �� ���������, ����� � �����, ����, �����������. ��� ������������ -- �� ����� ��������. � ��� ���� � �������, ������� ������������?
ext_4916379: --
>��� ��� �� ������ �������� "������ ����� ������ ����������� ������������� ���� �����������"?
� ��� ��� - ������� ������, � ���� �� "c ������ ����, ��� ����������� ������ � ���� �� ����������� ��������, � ������� ����� ��� ������������� �� ����������� ������?" ��������� ��� ����� ����������� � ��� ����� ����������� ��� �� �������������� � ��� ������������.
���� ������: ����������� � ���� ����� ��������� � ��������� � ��� ���, ��� ������� ���� ��������� ���� ���� �������. �������� ������������� ����� ������ ����������� ��� �������������� ���� ���������� � ���������� ������������. ����� - ������, ������ - ������, ������� - ������ ������. � ������������ �� ���������� ������������� �������.
����������� �� � ��� �������� �������� - � � ������ � � ������ � � �������. �� ���� �������� �������� ����������� ��� ������ �� ������. ������ ��� ����������� �� �������������� ���� ���������� ������������. �������������� ������� ������������� ���� ������ ����������� �� �������������� ����� � ��� �� ������������.
������� ��� ����� ��� �������, �� ��������?
darkhon: -- 1. "����������� � ���� ����� ��������� � ��������� � ��� ���, ��� ������� ���� ��������� ���� ���� �������"
� ��������� �����? ��� ������ �� ��������� �������������? ����������� ��.
�� �: �������� ���� ������, ����������! (�)
2. ������ �� �������, �������� �� ������ � ���������. � �� �.�. ������ ���� �������� ������� �����. ���, ��������������� ������� ������ ��� ����������� �������� � �� �����, �����, ��� �� ������� �� ������� "����� ����". � �� ������, ��� ���, ���� ������, ������������� �����, � ����������� -- ��� ��� �������������� �����, �� �� ����, �� ���� ����������� � ������������ � ����. ����� ����� ����� �����������, � ���. ������ ��� �������:
�). -- ����, � ��� � ������� ������ �������� ��� � ���� ����� ������. � � ��� ��������� �����! �� ������ �������, ��� � ���� ��� ����������� � ���������, � ������ �����, ��� ����, � �� ������������? � ��� ���� ��������, ������� �� ��������� �����������, ������� ���� ��� ����������?
�). -- ����, � �� � ��� ��������������? �� ����� �����, � � ������! ��� ������ ������ "������ ��� ����������� �� �������������� ���� ���������� ������������"? ������ ����� ������� � ����? ��� � ���� ���� 20 ������, ����� ������ ������ �����. �� � ���������, �� ���� ���� ��� ������ ���, � ��� ���� � ���� � ���� ��������, ��� ����� �����-����� ���������� ������! ������, ��� ������� -- � �� ������. �� ������ �������� ����� �������� ���� � ���� �� ������� ������ �������, ����� � ��� ���� ������ ����������� �� ��������?
ext_4916379: -- ��� ������� �� ������� ������. �� ���� ��������� �������, � ������������� ������� ������.
darkhon: -- �� ��! �� ������ ����������� "������ �������� ���� �������� � ����������" -- ������, ��?
�� ��, ����� �������: ���������, ����������, ��� ������ �� ������ � ����. ����������.
ext_4916379: -- ������ � �����������. ����������� ��� �����, ���������� � ���-���� ����������� ��� ����������� ����������������� ���������, ������������ ��������, ���������� ������, �������� � �����; ���������� ���������� ����������.
���� ������ � ����������� ��� �� ���� �����������, � ��������������� ����� �������� �������� ����������� �� ������������ ����� �������� �������������� ����������� ��������� � ������������ ����������� ��� ���������. �� �������� ���� ����������, ����� �� �� �����-������ ��������. �������������� ������ �� �� ������ �� �����������, �� ���� �� ��������. ��� ���� ��� ������ ���� � ���� (��� ���� ���� ��� � ���� ��������). ���� � ����� ���� �����, � ������� ����������� ���� ���� ����������� ������������� ����������� ������ ��������� ����� ����������� �� ��������� �� ��������. ������ ���� ���������� ����� �� ���������� - ���. ��� - ����� ��������. ������ ���� ��������������, �� ������� � ��������� ����� � ���� �� ������.
����� �� ���������� � ������� �������� ���� � ����� �� ����, ����������� ���� � ����� (������ ��������) �������� ������ ����������, � ��� ������ ������������� ���� ����������� � ���������� ����� �������������� � ������������ ��������� ��� ����� ������ ��� ������.
�� �������� ��������, � ������ ��� � ���� �� ��������, �������� �� �����������, � ��� ����� ��� �������������� ����������� ������������ �� ������ �� ����, �� � �� ���� ����? ��� ����� ������. ��� ������ ���� � ������������� ���� ����������� ������ ��� ����, ����� �� �� �������. ����� �������, ��� ��� �������� ������ � ����� ��� ����������� �������, �������, ��� ����� �� �������� ����������. ������ ������� �������, �����? ������, �� ������ ����� �� ���� ���������� ���������.
��� ���� �������, ����� ������� ����� ����������, ��� ����� �����������. �� ������� ������������ ���������������.
���� ���������� ������ � ������������ ����� �������� ������: ������������ ������������ ��������, ���������� ������, �������� � �����. �� ��� ��� ��������� �������.
���������� ��� ����� � ����, ��� ������� ��� �� ������ ���� ������ ��� � ��������� ��������� ����, �� � ���������� ��� ������, ������� �� �������� "���������". ��� �������� �������� ��� �� �� ����������, ��� � ��� ���������. ������ ��� �������, ��� �������������, ��� �� ��������� ��� ������������� � ������ ������ �� ������� ����� ����-���� ����������.
darkhon: -- ��-��, ������� �� �����������. � ��� ���������: ��� ���������� ������������� � �������, ��� �� �������������� � ���. � ������ ��� ���������� ������� "����� �������� ��� � ������������" ��������� ���������� �����.
���������� �� ����� �� �� �������, �� �� �������� ������. ����� �������� � �� ����� ����.
����������� ����������� �� ���������� ������ �� ��� � �� ����. � ��� � ���� �������� ����� � �����������, ��� ���� ���� ��� ������ � �����������. � ������ ��� ����������� �����������������, �� ����� ���� -- �.�. ���� � �������� �� ���, minimum minorum.
� ����� -- ����� �������� ��� ���������, ������� ����� �� ����� ��� ����������� �����������������. ������ �� ����������. ��������� ��������.
�� ��, ��� � ��� � ������������� ������ -- ��� ��� ���� ������� �� ������� "�����". �����, ����� ����������� � ��� -- ��� �����, ��������� ��� ����������� �����������������. � ������ ������ "����������� � ���� ����� ��������� � ��������� � ��� ���, ��� ������� ���� ��������� ���� ���� �������" -- ���� ��� � ������ ��������������� ������ (������, ����, ����, ����� � ����.), ������ �� ����������� ������. ������. ��� � ��� � ���������.
ext_4916379: -- � ��������� ������������� �������������. ���� ��� ��� �� �������� - ����� �� ���� ������.
> ���� ��� � ������ ��������������� ������ (������, ����, ����, ����� � ����.)
����������� �����������. ��� ����� ����� "���������" ���� "������������ ��������, ���������� ������, �������� � �����". ��� ��� ���� ���� �� ������ � �� ������� � ���������������. �� ����� ��� ��, �������� �� ������� ������ ����������. ��� ��?
��� ������� ��� �����: �����, ���� ������ ������, ����� ����������� ������� ����������� ���� ����-��, ����� ������ ���� ������ "�����". ��������, ���� ����� ������.
�����? ����� ������/������. ����� ��������. ����� ������. ����� �����������.
�� ����� �������� ����� ������ �����������:
� �������� ��� � �������
� ������
� ���������������������
� ������������ ����������� ������� (�������� ��� � ������������ ������).
����� �������, ��� �� ���� �� ��� ����� ������ ���������� ������������� �� ������. ���� ����������� ������� ���� ���������� ������ ������� ���� �����.
�� ���� ����������� -- �������, ��. ����. �������� �������� � ��� �� "������������ �����������" � ����� �������� ������ �� �������� � �� �������.
�������� ������������ ��������: ���� ������������� �������� � ���� ������� ������� � ���������, ��� ��� ����� ������������ ��������� (������� � ��.) �������� ���������� ��������. ��� ���� ������� ������ �� ������� ������ �� ���������, ��� ���������� ��������� ������.
��� �� ���� ������� -- ��������� � ����� -- ���� ��� � ���, ��� � �������, ����� ������, ���������� ��������. ���������� �� ���������� ������. ���� ��� �������� ����� -- ������ ��������.
�� ����� ��������� ����� ����� �������������� ����������. ��������: �� �� ������ �����������? -- � ��� ��� ��� ���������! ���: ����������� -- ��� �����, �� ��� ��? -- � ��� ����������� �� �����! ��� ���� ����������� ����� � ������� ��������� ���������� ��������� �������, ��������������� ����������� � ����������������.
gas4you: -- ������� ������. �.�. ��� �������, ��� ����, ��������, ������ � ����� � ��� �� ��������� ������������ ������ ��������, �� ��� ������ --�� � �������? ����� ���������� �����������, ���� ������ �� ���������.
darkhon: -- � ��� ������� ������. ��� ������������� ����, � ���� ���������.
gas4you: -- �������� � ��������������� ���� ������������� ����� ����� �� ������ ���� ���.
darkhon: -- � ����� � ����������� �����, ��� ��� ����������. ������� �.
gas4you: -- �� ������ � �������� �����������, ��� � ���������� ����������. ����� �� ��� ����� ����� � ��������, ����� ����� ������ ����. ����� �� ����� ������-��. � ����������� ��, ���� ���������.
darkhon: -- ��. ��� -- ����������. ���-�� ��������� � ������� ����� ���� �������� � ���������. � ��� ����� � ���, ��� ���, � ��������� � ������� ����, ����� ���� �� ����� ����� � �������� � ������� �� ��, ��� ���-�� � ����� �������� ������� ���������, ���-�� ��������, ���-�� ���������, � ����� ��� ���� ��� ������. �� � ����� ��������� � �� �����, ��� � �������.
�.�. ��� ����������� ���������������� ������ "� ��� ����� �������������!", �� ��� � ������� ������, ��� ���� ���� ����������� � �������� "��� �������� � ������ ����" (������ �� ����� �������������), � ������ -- ������� "������� ���� �� ������ �������".
gas4you: -- ...��� ���������� � ������ ��� �� ��������. ... ���������� ���������� �������������� ���.������. ��� ��� ���������� �� ���� ��������� ���������� - �� ��� � ���������� �� ��� :)
darkhon: -- ��� � ���. ������ -- ������. � ��� -- ��-�. ������ -- ������� ��������� -- ������������ �������� ���������� ������ ��� ����� ����������.
gas4you: -- ���� ����, ��� ��� �� ���������� ������, � �������� ���� ��� ��������. ����������� � �������� ������������������, ������� ���������� ����������, � �������� ��������� - ����������������.
������, ��������, ��� ������ ���� ��������� "����� ���������� ���������", �� :-)
ext_4916379: --
>� ��� ����� � ���, ��� ���, � ��������� � ������� ����, ����� ���� �� ����� ����� � ��������
� �����. ������ � ���������� ��� ����� ���� ���-�� �������� �� ��.
>� ������� �� ��, ��� ���-�� � ����� �������� ������� ���������... � ����� ��������� � �� �����, ��� � �������.
����. �� ������ ����, � ���� � ���� �����������.
��������� ���: ���������� ������� ���� ���� � �������� � �� ��������(!) ����(!) ��� ���� ��� ��������� � ���-�� �����������.
darkhon: -- ���. � ��� ������ �� ��������?
ext_4916379: -- ����� ���� �� ��������, �������� ���������� ���������� � �������, � ������� ���������� ���� ��������, � �� ������.
��� ����, ��, ���������� -- ����� ������� ���������.
darkhon: -- �.�. -- ����� �������� ��������? ��� �� �������� -- � ������, ������ �����, ������������ -- �������� � ������, ����� ������� -- ������ � �������������?
ext_4916379: -- � � ���, ������� ������� ��� ������ ��� ��������?
darkhon: -- � ����� ������ ������ �� �������� "��������"? � ��� � ������ "������� � ������" ������� ��� ���������� � ������, ��� ��������� � �.�.
�����; ������ ��������, PLZ, ����� ������ ������ ����� � ���� � ����� ������.
ext_4916379: -- � ������ � �������, ������� ����� ����� �� � �����: "��. ��� -- ����������. ���-�� ��������� � ������� ����� ���� �������� � ���������." �� ����� ����� ���������� � ������, ��������� � �.�? ��� ����� GULAG?
����� ���������, � ����� � ����� �������������� �������.
��� ������ �������� ����� � �����: �-�� ������ � �������, � �������� ������� ���������: "����� ���� �� ��������, �������� ���������� ���������� �������" � ������ �������, ������������. �� ��� ������� �� ����������, � ������ ���� "�������������" -- ��� ������ ���?
darkhon: -- ...�� ���������� ���������� �������� � ����������� � ��������, ��� ���������� ��������� ����� "����� ���� �� ��������, �������� ���������� ���������� � �������, � ������� ���������� ���� ��������, � �� ������".
���� -- ������ ������ ��������? ������-�� ��������������, �� ������ ����������� ����� ��������������?
��� ���� ����, ��� �� �������� ������ -- ���� ����� �� ����������� -- �� ����� �� ��������� � �������. �� ������� ��������� � ������� �� �������� ����� �� ������, �� ��� ���� ������.
������� 2019