https://skeptimist.livejournal.com/3034237.html
Warrax
������� � ���������� - 3: skeptimist
� ��� ������������ �� ����� ������ � ����� ��������, ������� ��� �����������, ��� ����������� ���������� :-) ����� ���� ����� ������ �������� ������, ��������� ��������������� ����, ��������� � �� �����. ���������� -- ��� ����� ����. ����� ��������� �������� �� �������� ���� "������ -- � �� ������", "���� �� �� ���������, �� ��� ������, ��� �� �� ���������� � ���������", "������ � ������, ���� �������� ����" � �.�.
����� ��. ������� � ���������� - 1, ������� � ���������� - 2,
skeptimist: -- �� ���� � ������������ � �������� ����� ������ ��� ��������� ��� ������������� ������������ � ������� ���������� ���������� �������� ������� ���������, � ������� ������ ��������� ������, ����� ������ �����: "��� ����� - �� ������, ��������� - ������".
� � ������, ��� ���������� ����������� �������� ������� � �����, ��������� ��� ���� ����� ������� �������� � ��� ��� ������, ���������� �� ���� ������ ����� ������. ����, ������ ��������, ��� ����� ��, ��� ������� ���������� ���������� �������� ������������.
��� �����, ��� ������ smirnoff_v ���� �������� ������ ���������, ��� �� ������� ���� ��������� � ���� ��������� �� ������ ����������� ����� ����� ��� �������������, ���������, ���������� ��� ����� � ���������� ��� �����.
* � *
"��������� ��� ���� ����� ������� ��������" -- �� ��? ������, � ����-�� �� ����.
����� ��������, ��� �.�. �������������� ������ -- �� ������ � ��������. ������ -- ���, ���� ���������, ����������� �������� �������� ��������. ������� ��������: �� "���������". ������������� ������ ������ �� ����������� -- ��������� ���� ��������; �� ���� ���� ���� � ������ -- ��� �� ����� ��������� �����-��, � �� �������� ��� �������� �����������. ������ �� ��������� � ����. ����� ����, ������, ��� ���������� -- �� ��� ������ ������.
���� ��� �� ���� �������� �������� � ���� ������������� ���������� �� ���� �������� ������ ��������������� ����������� �� ��������� ���������� ����������. ������� ��������: ��� � �� ��� �������, � ������ ��� �����������. ������, ���� �� � ������ ����������� ����� ����������������, �� ����� ��� �� ���������� -- ��� ����� ������������, � ����� �������� "�����" �� �����������. �� ���������� ������ ���� ���� ��� ��������� � ������ �����, �������� ��� "��������", �������� �����������, � ��� �� ����� ������� "�������", � ��� -- "�����������". ������� ������ ���, �� �����������, ��� ���� "����-" (������������) �� ���� ����������� �� "������ �������". ���� ���� ����� ������ ���-�� ����������, ���� �� "�������� ����". �.�. ���� ����, ��� �������������� ������������ �� ����� �� ����� ��������� �������� ������ � �����. �����, ���� ��� ����������� ������������� ����������� post factum.
������ ��������: ����� ����������������� ������ �������, ����� ��� ��� �����, � ����� ����� ������� ��������� ��� ����� �� ������, �� ������ ����� �� ��� ���������. ��� ���� ����� ����� ����� ������������� �� ����, �� ������� �� ������� �������� �������, ��� ���� ���� � �� �� ������� ����� ������������ � ���, � ��� -- � ����������� ��. ��� ���� � ����������, � ���������� ���������� �� ����� �������� ��������� ������� ����. ��� ����������.
������, ��� �. ������� �����: «������ ����������� � ���, ��� ������ ��� �� [������] �� ������� �� ������� � �������, � ���������� ��������� ����� ��� ������ ��������. ������ � �������� ��� ���������� � ����� ������� �����������: ��� -- ����� �� �� ���� ��� ��� -- ������ ���������������� � ���������� ��������, ������� ���� �������� ���� ��������� ����������� ������� �������� ������������� ��������. ���� �� ���������� ��� ���������, �� �� ��������� ����� ������� ���, � �������������� ������, ��������� � ��������������� ��������� ������ �������������, ���������� ���������� �������� � ������ ��� ����».
���� ��: ������ ������� �� �� "�������� ����" � ����. �������� ���� ����������� "�� ������ � ��������" -- ������������ ��� ��� ��, �� ��� ������ ������. ����� ������: ����� ����������� �����������, �� ���������� ������� ����� "�����������" ��������������� "���������� ��������" � ����������, ������� ����� �������� �� ���� �����������. ������� ���-���� ���������� �� ������� ������������� ����� � ������� (� ����� ������ ��������) -- ����������. ���� �����, ��������, ����� ���-�� ���������� � ��������� ��� "�����" � "���������".
���� ��� ����� ����������� �� ����������, �� ������� ��� �������� �������� ����� ����������� �������� � "����-�������":
"������� ����� �������������� �������� �. ���� �� �������� ��, �� ������� — � (����� �). ���� �� �� ���������� ��������� ��� ���������, �������� —� �� —�, �� ������� + �2, �. �. �������������� ������������� ��������, �� �������� �������...".
� ����������. ������ ���� ��� �������� ���, � ������ -- ����.
...� ����� ���������� � ����������, ���� �� ������ � ������������� � �������������� �.�., � �� �� ���� -- �������, ������ � ���������� ����������. ����� ��� ��, ����� ���-���� ������� � �������, ���� �� ������ ���������� ���������� ���������� �������, � ��������� �������� ������� �����. ����(��).
��� ����� ������������ ������� -- ������������ ��������� (��� ��������������) -- ����� ��� ����� ����� �����. � � ����. �����.
* skeptimist *
1) ���� ����������� - �� ������� ������ ����������, ������� ������ ������ ��� �������, ������� �� ��������� ���������� ���� ������ � ������-���� ��������, �� ���� ������������ �������� ������ ������. � �������� ��� � ����� - ����� �����. �������� �� ����� �������� ���������� - �����. ��� ����� ��������� �� �������, ������� ��������� ������ �� �� �������� ��������������� ������, �� �� �������� ��� ����� ������ ��������������� �������.
2) ��� ���� ���������� ��� ������ � �������� ����� � �������� - ������, � �������� ��� ��� �� ���� ������ ��� � ������������ �� �� - ������ ����������� ������ � ������� ����� � ������. � ����������� ���-���� ���������. ���������� ������. ���������� �� ������� �� ������. ���� � � ������ ����������� ��� ����. � ����� �������������� �������� �����.
3) � ���������. ���� ������������� �� ������������ � ��� ����� �� ���� ��� ��������� ��������� ������, ������� ����� ����������� �������.
������� ������� ��������� ���� ������ � ������� ����. ������� �������� �����, ������� ��������� ���� ������� � ��������� ������ ����� � ���� ������.
������ �������� ��� � ������:
-- ��, �� ����!
����� �������� ��������, ������� ���������, ��� ��� ���� ������ �� ��� � �������������� �� ��� �������. � ��� ������ ������:
-- ��, �� ����!
��� � ������� ������� ���� � �������� ������� ���:
-- ��������, �� ��� �����, ��� �������. ���� ��� ���������� ���������� ��������������� ����, � �� � ����, � ������� ��������, ��� �� ����!
����� ������ ���������� � ��� � ������:
-- ��, � �� ���� �����!
� ��� �����: ������ ����.
� � ���� ��� ����?
* � *
1. � ������ � �� ������������� ��� ��������. � � �� ����� - � ���, �.�. �������������� ������ ��� ���������? ����������� ������ ������.
2. ����������� ��� ������ �� ��������. � ��� -- ������ � ���������� �������, ������� ����������� ���������. ��� ����, ���� ��, � � �����, ��� � ������ ��� ���������������� "��� �������", � ��� ����� ���������� ����������, �� �� �����, ��� ������ � ��������� (��� ���� ������� �� �������� -- ��� �� ������ ���������, � ����� ����). ��� ���� ����������� ��� ������ �� ��������: ��������� ���������� ����� � � ���������, ������� ������ (��������� � � �����) ������������ ��� �����������, � �� ����������. �� � � ���������� ���� "�������������� ������������" -- �� ��� ������ ��������� � ������������� ������, � �� ����������-��-����������.
� ��� ��� ���� � ���, ��� �������������� ������ ����� ������������, ��������� �������������. ����� �������� ���� �� ���� ������ ������������� ���������� � ������������ ������?
3. ���� ��, ��������� ������ �������������� ������: ������ ���������� ������������ �������, ���-�� ��� �� ������ ��� � ����, �� � ������������� �����.
* skeptimist *
1. ���� � ������� ������ ������ ������� ��������, � ��� ����� � ��������, �� � �������� ��������� � ���� ���. ������� � ������� �� ���� �� �� ����, � � ����-�� �����.
2. � �� ����, ��� �� �������������� ��� ����������� � � �����, ��� �������� � ��� �����. �� � ��������� ��� ��������� ����. � ���� �� ���. � ��� ��� ����� � ������ � ������� � ��������, �� �� ����. � ��� � ��� ���� �������� �������������. ���� ������� ���� ����� ������� ���� ����.
3. ���� ����������� ���� "�������������� ������ ����� ������������" � ����������� �������� ������ ������������� ���������� � ����������� ������ ��� �� �������.
������.
1) ���� ����������� ������������� ����. ��� �����, ��� � ��� � �� �����, ��� ������ �� ��������� ��� �����������.
2) ��� ������� �������� ����� ���� ������ ��������������, ��� ��� ����������� ������������� ����� �������� � ������ ������������������ � ������������� ��������� � ����� ��������, ����� ����� ����� ������� ��������� ���������. �������������� ���������� ����������� � ����, ������� � ��, ��� �� �����������.
3) ����� ����, ���� ������� ������ � �������� ����� ���� ����������� � �������������� ���������. �� ������ ����� �� ������, �� �������� ������ �� ����������� �� ��� ��������. � �� ��� ��������� ��� ����.
* � *
1. "���� ����������� - �� ������� ������ ����������, ������� ������ ������ ��� �������, ������� �� ��������� ���������� ���� ������ � ������-���� ��������, �� ���� ������������ �������� ������ ������. � �������� ��� � ����� - ����� �����. �������� �� ����� �������� ���������� - �����".
��� ���� � ���:
�) ����������� �����������, � �������� ��� ����������� ��������, ��������, ���-�� ���������� ������ �� �������� ��������������� ���������, � ��� ���������� -- �� ��! � �� ����� �������� ������. �� ���, ��� �������, �� � ���.
�) ������, ���� ��� ��� ������� ������ � �������������� -- ��� ���� ������������ ������, �� �� ����� ��� ������������� ������������� �������, ������� ���������� �������������. ��� � ���-�� �� ��� ����� ���� �������, ��� �� ���, ��� ����������, ����� ������ �� �������.
2. ����� "� �� ����, ��� �� �������������� ��� �����������" � ����� �� �� "������ � ���������� �������, ������� ����������� ���������" ��������� ����� ����. ��� ��� �����: "����������� ������������� ����� �������� � ������ ������������������ � ������������� ��������� � ����� ��������, ����� ����� ����� ������� ��������� ���������" -- ��� ��� � ����, ����� ���? ��� ���� ��������� ���������� �� ������������ ���������������? ��������, ������� ������ ����. ���� �� ������� ��� ����-�-���� ����������� ����������� ������.
3. ��� ��� �������.
3-1 �� ������� ����������� "�������������� ������ ����� ������������". ����� ���� ��� � ������������ ������� �����������, ������� �������� �� ���������� ������.
3-2. �� ������� ���������� �������� ������ ������������� ���������� � ����������� ������. �� �������, ��� ��� ����� ���� �� �������. �������, ��� �� � ����� �������������� �������������� ������, � ��� �� ��������.
3-3. ��� ����������� ��� �� �����������: ���, �� �� ���������, � �� ����� ���� �����������. ��������������� ����� ������������ �� ��������: ��� �� �� ������, ��� ��� ����, � �� �� ����� ������ � ��� ���� �� ������ �� ������.
* skeptimist *
1) � �� ����, ��������� � ��� ���, �� ���������� � ��������� ����������. �� � ������ ���������� ������ �� ��������.
2) � �� ���������������� ���� ������ ������, ���� ��� ����������. ��� ���� ��� ������ ���������� � ������������ � ��������� ���������: ������ ������ ��� ����� ����� � ����� �����. ����������� �� ���? � �� �����������. ���� ��� �� ��� ��� ����������� ���� � ����� ��� ����� � ��������. �� ���������� �� ���� �� ����.
3) �� ��� ������, ����� ������ ����� ��������� ����������� �����-���� �������� � ��������� ��������, ���� ������� ��� ����� ������������� ������. ������, ���� ��� ������ �� �����, �� �������� ����� ���� �������. � ��� ���� ���������. ������ ��-�� ����� ����������� - ����� �� �����.
4) � �������, ��� �� � ���������� ������ �� �� � ���������, � �� "�����������", � �������� �� ��������, ��������, �� ����, ��� ������� �� ����� ������ �. ������: "����� ��������� ��� ���� ��� ������������". ��, ������, ���� ����� �� ���������� � ��������� �������� � ������� ����, ������� ������� ����� ���� � ������.
5) ������ �������, ��� ������ ������� �������� ����� �������� �������� ��������� �������, ��� ������ ������� ����������� �������� ������������ ����. � ���� ������ ����� ����� ������ ����������, �� � ���� ��� �� ����� ����������� �� ���������. � ���� �� �������� ����� �����, �������, ������ �� �� ����, � �� ����������. ��� ����� � �� ��� ����� ��������, ������ ����, ����� ����������� � ����.
* � *
1. "���������� � ��������� ����������" -- ��� � ����������, ����� �������� �� ����������.
2. "������ ������ ��� ����� ����� � ����� �����" -- ������-�� ������ � ����� ���� -- ��� �������� ������� ������� ��������. � ����� ������� ����� ��� ���������� ������. �� ��; ��� ��� ����� �� ����� ��������� ������ �������������� ������?
3. "����� ������ ����� ��������� ����������� �����-���� �������� � ��������� ��������, ���� ������� ��� ����� ������������� ������" -- ���� ��� ������ �������������. ������, ���� � � �, ����� ����� ������� �������� "� � �". "� ��� �" � �.�, ���� �������. � �� ����� �������� ���������� ��������� � ������ � ����� ��������� ������?
4. �� ���� ���������. � ������ ���� ������ � ��� ����� � �������. ���� ����� �������� ������ ��������� ������ -- ��, �������, � ����������������. �� ���� ���������� � ��������������� ����������� �������� � ����������, ��������� ����� ���������� �����������.
���� ��, ������ ����������� ������� ���������� "�������������� �����������", ������ ��� ���� ����� �������, ��� ������������ -- �����, �� �������� ��� ���-���� ����������.
5. ���� �� ��� ������� ������ ��� ������ ���������.
� ���� ������ �� ���� ���� �� �� ��������, ��� ����������. ������� �� ����� ������ ������������� �������������� ������, ��� ��.
* skeptimist *
1) � � �������. ��� ��� ����� ��������� ����? ���� ����, �� ������? ���� �� ��������� �� ��� ��� ���������� ��������� ������������� � �� ���������, ��� ������ ��� �������� �� ����������� �������� �� �������, �� ��������� ��� ������ ������ � ���������� � �����������. ����� � ������ ��� �����. ������, ������������ ��������� ������ ������ ���������� ���������, ��� ������� � ���. �� ������ ������ ������� ���� "���������" - ������ �� ��������. ���� �� �� �������� ��������, �� ��� ������� ��� ���. ��� �� ������, ������� ����� ��������� ��� � ������, ����� �� ����� ��� ����� � ��������� ��� ����� ������� ������. Ÿ ���� �������. � ��������� ������ ������ ���������� �� � ������ ������ ������� ����-�����������, �� ������ ����� �� �������� � �� �����, ������ ��� ����-��������� ������ ����� ������������� ����������� ����������, � �� ������ ��������� "��-�-��-���". �����, �����, ������ �� � ���� ����? �����, �� ��� ������, ����� �� ����� ����������� � ��� �����, ������� �� ��� ���?
���������� �������� ���� �� ����������� ��������� ��� ��� �������. ����� ���������� ��������� � ������, �� ������ ��-������, �� �������� �������, �.�. ������, � ���� �� ������������ ������������. � �����������, ����������� ���� - ���������� �����������, ���� ��� �� �����. � ��������� � ��� ������, �� ����, ��������� ��� � ��� ��� ����������, �����������. ������� ��� ����� �� ������ ���������� ������������� ����� ������. �� � ���������������� ����� ������ ��������� � ���������� ������� �� ������ ��� ����, � ����, �������� � ������ �����������, ��� ���� � ��� �������, � ����� �� �����. �� �� �� �� ������ ��������� �������? ����� ����������� ������.
�������� ��������: ������� ������� ����������, � ��� ������� ��� � ��� :-)
* � *
�� ���� ��� ����� ������. "������, � �� ������" -- ����������.
� ��� �� ��� ������ ��������� ���������� ����������...
* skeptimist *
���������� ������. ���� �� ������, ��� �� ������ � �������.
� ������ ���� ����� �����: «���� Marx �� ������� “������” (� ������� �����), �� �� ������� ������ „��������”... � „��������” ��������� � ����� ����� ������, ���������� � ������ ��������... ������������...» (���, �. 29, �. 301).
� ��� ����� � ����� ������� �� ����������� ��������� � ������������ ��������� �� ������ � ��������� ������ ������ ������������ ������ �������������, � ������, �������������� ������.
��, � ��������� ����� ������ � ������� � ������ ������ ������� ������� �� � �������������� �������� ����������, �� � ���������� ���� ����� ���������������.
...� ���������� ��� � ���...
2) � ������� ��� ���������, ��� �������� ��-���� � ���. �������� ��������. � ���� �� ��� �� �����, ��, �����, �������� ����� ����������.
�� ������ ���� �����, ��� ������ ������ ������ ��� ����� �����, �� � ���������� ������, ��� "����� ������� ����� ��� ������". ��� ���, ���������. �� � ����� �� �����. � �. ����-������ ���� 4-� ������ ������ "����������", ��� ��� ������������� ��������� ��� �������� ����� �����, ������� � ����� ������ ���� ����������� 813.
���� ����� �� �������. ��� ����-�� ���� ������ ��� �����, � ��� ������������� ������ ������� �� ���� �� ������������. � ������, ��� ����� "�����" � ������������� ����� �������� � ������ ��� �����������. � ���� ���� ���� ����� ������� - �������� �������������� ���� - ������� ���� �������� � ����. � ��� ������� ��������� ��, ��� � ������� ���� �����, ������� � � ������ �����. � ����� ��������, ��� ���� ������ ��� ������: �� � ������������. ��� ��� � ��������: "������, ��� ���� ������?" "��. �� �� ��������". "� ����?" � � ��� ��� �����������. �� �������������� �� ������ � ����, ��� ���� �����-�� ���������� ��������, ������� �� ��������� � �����. � ���� ��� ����� �������.
�� ����, ���� �� ���� �� ��������� ��������� � ������, ��� ���� ���� ���������� ������, ���������, ��� ��� � ����� ����, ��� ������ �������. ���, ����������, �������� ������ �. ������ � "������ ����".
������ � ������� ������. �������� ����������� �������������� � ���� ��������� ������, ����� ������ ��� ����� �������� - ������������ � �������������� - � ������ ��������� �� ������ ������������������ �����. ��� ������������������ ����� � ���������������� �� ����. �� ���������, ��� � � ������������ ����� ��������. �� ������������ �����, �������������� �������� � ��������, ����� ���� ������ ������, ����������� � ����� � ����������. � �� ���� �� � ��� ������, ���� �� � XIX-XX ��. ������ ������, ������, �����������, ��������, ������, ��������, ����������, ����, ���������, �������, ������, ���������, ����������, ø����, ������� �� ������ ���������� ����� �����, ��� ������������� ���������� ������ ���������, �� ��������� ��������� �� ����� ������, ��� � �������� ���������� � �������������� ���������, ��� ������ ������������ �� ��������. ������ � �� ��������. ���������� ������ ��������� ������ �������� � ��������� ��� �������� ��������� � ��������� �������. �� �� ������ ������ ��� �� ��������.
������-�� ���� �������? ��� ����� ��������?
������ ���� � ��� � ������ �� ������ �� ��������������� ���� ������������� � ��������� �� ������ �������� ��� � ��������, ��� �� ������, ��� � ��� ����� �����������. ��� ����������� ������� ����� ������������� � ���. ��� ���������� ��� ��������� �� ����, �� �� ����� ���� �� ��� ������������. ��, ���� �� ����� �������, �� ���� �� ���������� �������� �����. ��������. � ��� ����� ��������?
* � *
2) �� ���������� �� ���� �������. ���� ������ ��� ����������� �������� �������� ��������. � ���� ����������� "�����": �������, ��������� � ����., ��� ������� ����� ���� ��� ������ ������ "���� ������" �������, ���� �������� :-) ������� ����� ��������������.
�� �� -- ���� �� �������������� �������������� ������ ��� ������ ����, �� � ��������� ��������. � ������ ���� ���� ����� ���������� ������ "���������� ����" ��� ��� �� ��� ����. � ���������� � ���������� ���� ��� ��, ��� � �������: ������� ����� ������, ����� �� ���������, � ������� ������ �������� ����� ����� ���� ���� �������������� ������-������������ ����������������. �� � � ������������ �����, ��������� ������ ��� �� ��� ��������� �������. ������� �� ���� � ����� ����������.
"��� ������� ��������� ��, ��� � ������� ���� �����, ������� � � ������ �����. � ����� ��������, ��� ���� ������ ��� ������: �� � ������������"
����� ������� �� ����.
��� �������� ���������� ����������� �����, ��, �������, ��� ���������� �� �� ���� ����������� XIX ����. ������ ������� "����� ������������ == ������ ���� ������������" ������ �� �����. ��� ���� ������������, ��� � ����� �� ��� ������� ���������� ������, � ����������� ������ ������. ����� ����, ������� �� ���� ����������� �������� ������� ������ ��� ��� � ����� ��� ����� ��������� (��, ��� ��� ��� ��� ���������), �.�. �� ����� ������������ ������������ � ����, ��� ������������� ��� �����������, � ��� �� �������� ��� � �����.
����� � ��� ����������� "��, � �������, ��� �� ��������, ������ �� ���������� ����������� ��������", �� ��� � �� ������� ���� ������������ ���������� ������ �������������� ������������ � ���� �� ���� ������ ����������� ���������� �������������� ������ "��� ���������".
* skeptimist *
� �� ����� ������ ������� ���������� ������ �������� ����� ������ ��� ��� ����� �������� �������������� ������.
� ��, ��� �� ��� �������������, ������� ����������� ������, �� ���� � ��� �������, ��� ����� ��� ����������� ���� � ���� ������ ���������� ������ � ������� ����, ���� ����������, ��� �� ���� �� ������ ������, ���� ������ ��� �� ������.
�� ��������� � ��� ������� �� �� ������������ ����������, � �� ���������. �� � � ���� �������� �� ���������, �.�. ���� ������ - ���������� ������������� ������, ������� �� � ����� ������� ������ �������� ����������� �����.
3) ����� ����, ���� � ������� ������ �� ���� �� ������� �����������, ��� ��-���� ������ ��������� ���������� ����������� ��������� � ������ �������� ��������� � ��������� ������� . �� ������������� �� ���������� ����� ��������. �� ������? ������ ��� ��� �� ������ ���� ����������? ������ ���� ���������, ������ ��� ��� ������� �������: ������ ������ �������, �� ����� ����� ���������.
����� ��, ���� �� ������� � ��� ������� ��������� ���� (��. �. 1,2), ���� � ����, ������, �� ����, �, � ����, ��������, ��� ��� �������, ��� �� ������� � ���, �� ������ ������ ���������, ��� ����� ������� ������� ����� � ����� ������� ���������� ����������, ������ ����������� ����� �������, ������� ��� ��� �� ���������� ��� "� � (���) �" ��� 2+2, ������ ��� ��� � ���� ����� ������������ ������������ ���������� �� ��������������. ���� �������� ��� ������ ����. ����������, ��� ���� �������� � ������. � �� ���� ���������. �� ����� ����� � �����������, � ������, ����� � �����.
��� �������� ����, ��� �������� � �������� �������������� ��������� ������������, ������� � ������ �������� ���������, ��� ������ �������� ����������, �� ����� ������� � ����������� "�����-���������-������", �� � ��� ���������� ���� ���������. �� ���� �� � ���� �� ������ �� ������������ � ���� � ��������, �� ��������� ��� ���������� ���������, ������� �� ����������� ������, ��� ������ (� ���� � ���� ������� � ������� �����������) �������� � ������ ��������, �� ��� �� ���, � ���� ��������. �� �����, � - ���. � ��� ����� � ����� �� �������. ��� ����� �����. � ����������� �������� ��, � ���� �� �������������� �� ������.
* � *
�������� ���� ��������� ����� ������� ������ ������. Post factum.
"�� �����, � - ���. � ��� ����� � ����� �� �������"
��������� ���������: "� ��� ��� ������ ����, ���...", "�� ������� �������� � ������� �� ���������� ����������" � �.�.
�� ����� �������� ���������� ��������� � ������ � ����� ��������� ������? �� ��� � �� �������� � �� ������� �� ������ �������.
* skeptimist *
����� ��������� ����� �������, ���� �� ������ �� �������?
� ���.
������������ ��� ���������� ���������� ������� �� ���� �� �������� "��� �����", ����� ��� �� �������� ��� ������.
5) � ���������� ������� ������� �������.
- ����� �� ����� �� ��������, ��� � �� ����� �������� ���������� ����������, �������� �������� �� ���������� ���� �������. (�����?!)
- ��, ��� �� ������� ������, �� ��������, ��� �� ��� ������. � ���� �� ����, ��� �� ��� �������. ����� � ������ �����, ���� �������, ����� �� ��������������, � ������ ���� ��������� � ����, ��� �� ������, �������������� � ����� ������� � ����.
- ������ ������� ��� ������� � ����������. ��� �� ���� ������ � ��, ��� � ����. ���� � ���� ����� � ������� ��� ��������� �� �����, ��� �� ���� ������, ��� ��� ����. ��� ���� ������ ������, � ������� � ��� ��� ������� �����. ������ �� �� ������ ����� � ����������, ��������, ���� �� ������, ��� ��� �����, � �������� ���������, ��� �� ��� � �� ����� ����. ������ ���� ���� ������ �� ������������.
- ��� ����� �������. � � ��������� ����� ��������� ��� ����. ������ ������� ����� ������� � ����. ��� ����-�� �� ���� ���� ����. ������, ��� ������. ������ � ����������� �� ��������� ���������, ��������� �������� ������ � �������� ����� � �������� ����� ������� ����. ��� ��� ��� � ��� ����� ������������� �� ������������ ������������� ������ ��������? "������� ����� � ������ �������� ������� ���� �������� ������������" - ��� ����� � ������ ����. � ��� �������� �� ��������� ��������� ���������. ������ ����, ��� �������� �����, ���� � ��� ������. � � ������� ����� ���. � ������ ����� ������ �� ��� � �� ���. � �� ��� �� ��.
��, ���, �������, � ��. �������, �� �� ������ � ������ �������� ��� ���� ������ �������������, ������� ���� ���������������, ��� �� �� ������, � ��� ������.
����� ��� ������� � ����� �����������.
* � *
��� ������������, ���� ������� ���������� ���������� ��� � ���, �� ������ �� � �������������� ����������� � ������� � �.�.
������ � ����������� ��������� �� � ��� �� ����.
* skeptimist *
��� � �����, ��� ������������� �� ���������� �������� ����������.
���������, ���?
�� �� �� ������ � �����?
�� � ���� �� ���������� ������������ � �����? ����������, ������������, �������������, ������������? �� ������ �������� ��������, ��� �������� ������� � �������� ��������� �� �������������� ��������� � ������������? ������ ��������, ��� ���� ��� ���� � ��������� � ��������? ������.
�����, ���-�� �� ��� �� � �����������, � � ����?
* � *
������ ��� ��� � �������� ����� ��� ��������.
������������ ����� � ������ -- ��� ������ � ���������� ����� ���������� ��������� ������������ -- �� ��� �� ����������: ���, � ���� ��� ���������, � �� ������/�������� �� ������������. � ��� �� ������������ -- ��� �� ���� ����� ������������, ������� �� ���������.
�������� ���� �� ������ � �������� ������� �������� �� �������������� ��������� � ������������ �����: ���, ��������, ������. �� ��� ������� �� ����, "��" ������: ������������� ��� ���������, ��� ������������� �� ���������, ����� �� ���� �����������.
�� � ����� �������� ���� ����� �� ���� ������������ ��������� "������ �������� �� ���������� � ��������" � �������� �� �����. ����� � ����� ���������. �� �������� ����������� ������ �������� ��������� "��� ����� ���������� � ������ ���� post factum".
* skeptimist *
���� �� ������ ���������, ��� ��� �������. ��� ��������, ��� �� ����� ���� ������. �� ��� ��������� � �������� Ҹ����.
� ������� �� ���� �����������.
���� ����������� ������������� �������� ���������� ���� ����.
� ����� ���� ����� � ������� �� ���� �������� �� ��, ����� ��������� ��� ������������ ����. � �������� ��������� ���������. ������, �� � �� ������ ��������.
� ��� ����� ����� ����� ��������, ���� �� �� ������� �����������?
����� ������������ ���������, ��� ������ ���� �������������������, � � ��� ����������� ������ �����������. �� �� ������� ������ ��������.
�� ���� ������ � ����������� ���������. � �� ���� ������� �� ��� ��� �����.
* � *
�� ����� �� �� ����������, �� �����������.
������ �� ���� �� ���������, ��� �� ��������� ������, � ���� ����������� "��" ������ ������� "��� �� ����� ����� ��������� �� ��������" :-)
* skeptimist *
� �������� ����������, ����, ��� ����� �������� � �������. � ������ ���������� ��� ��������� - ������.
������ ������, � � ��� ������ ����� ��� ������� ������. � ��� ��� ���-�� ������� ����� ����.
������, ���� ���� �����������, �� ��, �� � �� ��������� �������.
� ���� ��� ��� ����� ��������: "������ ��� ����, �� ������ ������".
��, ����� �� �� ����, � � - �� ���. � ��-�� ������ ������ ��� ���������.
��� ������ �������� � ��� � ������?
�� ������� ����� �������.
������ �� ����� � ��� ����� ����� �������.
� ������ ����.
�����, ����� � ���������� �������� �� ���.
���-�� �������� ������� ������ ���������� :-)
* � *
"� � ��� ������ ����� ��� ������� ������" -- �������.
���� ������, ��� ���-�� � ��� ������������ ���-�� "�� �������" (���� ��������� -- �� ���������), �� ��� ������, ����� �� ������������ ���������� ������ ������ ������������ � ��� ������������ -- ��� ��� �� ������. �� � "�� ����������" -- ��� ��� ��.
,"�� ��, �� � �� ��������� �������"
� � �� ���������. ������ � ��������� ������ �� ��� ���, ��� ��� ������ ����������� ��������.
� ������ � ���� �������� ������ :-) ������� � ������ ������ ��������� � ��� �������� ����������� ������:
- �� ��� ����� �� ������ � ������������ � ����� �����;
- ��� ������ ��������, ��� ���� ���, ��������� �������, ��� ����;
- ���� ���� �������� � �����������, ������ �� �����, � �� ��������� ������������;
- ������� -- ��� ������ �����, � �� ����, � ���� ����� � ���������� ������;
- �� ��� � � �� ����� ����� ���;
- � � �������, ��� �� �������� ���� ������ � �������� � ����, ������ ������ � ������, �������� � ����� �����;
- ...� ������� ���� � ���������� �� ����.
* skeptimist *
����� � ��� ��� ������ ����� ����.
���� ���������� �� �� ���.
* alexandrvishniy *
"���-�� ���������� ������ �� �������� ��������������� ���������"
�� ����� �������...
��������������� - ��� ����������� �������� � �������. ������ - ��� ������� ����������� ��������. �.�. ��������������� ������ ���������� ��� ������, ��������������� ���� ������� ������ ������ (���� ���������� �������� ����� �� ������ � �������).
��� ��� � �� �����, ��� ��� ������ �� �������� ��������������� ���������?
* � *
��� ���� � ���, ��� ���� �� ���� ������ -- ��� ����������. ��� �� ���������� �������, � ���� ����������� �����������. �.�. ���� � ��� ��������, ��� ����� � �� ����� �� � � �, �� ��, �������, ����� ��������/�������� "��-�", "� � �", "� ��� �" � ����. �� ��� ��� �� �������� ��� � � � -- ��� ��� �� ���� ������. ��������� ��������� ����� ���� ��������� �������, �� ��� ������ garbage in -- garbage out.
������ ���������� ������ ��������� ��������� �������� ������ ����������� -- ��������, ������������������. � �������������� ����� �� ������, ��� �������� �����: ���� ������� ��������� ��� "������", � ����� ����������� ��������� "�����" � "���������", ������ ����- ��� ������ ������������ (���� ������������ ������������). � ���� "��� ��� ����������". ������������ � ���� -- ��� ������������� ������ ��� "����������", ����� � ������ ������������� "����������" ��� ������.
* skeptimist *
����� ���� ����������� ���� ������ ���� �� ������� � ���������.
��� �������� ���������: � ���� �� �����, ��� ������ ��� ����������? �� ����� ���������?
��� ���� ���������� ������ ������� � ��������� ��������� ø���� � ��� �� ����� ��������?
�������, �� ������, ���� � �����.
* � *
��-�. � � �������� �� ����� � ������� ø���� � ������� � ���� �� �����.
�� ���� ��������, ��� �� ������� ������ ���������� ��������, �� ��� �� ����������. �����������.
�� ����� �������: ��� ���� �������, � ����� ���� ���������� ������������� ������������� ���� �� ������ ������� "�������������� ������ ��� ��� �������� ��� ���, � ��� �� ���������� �� ��������". �� post factum.
* skeptimist *
� ���� ���� ������������� ������ ���������� ���������� � ��� ����� �������������� ������ - ���� ��������� �������.
��� �������� ø����, �� �� ����� ������ ��������� � ����� ������������, ��������� �� ���������� ������������ ����������� ���� ����������.
������� ��� �� ������ ������ � �������������� �������: ���� ���������� ������� S ���������������, �� ������� A ���������� � S; ���� ������� S ω-���������������, �� ������� ¬A ���������� � S. ����� �������, ���� ������� S ω-���������������, �� ��� �������[~ 2] � A ������ �������� ������������ �������.
������ �����: ������ ������� ������������� ��������� ������ ������� � ������������� ������ ��������� ���� ��������� �������������, ���� �������. ��� ��� � ������� ���������� ��������. ��� �� ��� �� ������?
��� � �������� ������ �� ����������, �.�. "����� ���� ���������� ������������� ������������� ���� �� ������ ������� "�������������� ������ ��� ��� �������� ��� ���, � ��� �� ���������� �� ��������"". ������ �� ����.
*****
* alexandrvishniy *
��� ���� � ��� � ����, ��� ��� �������� �������� ������ � ������� ��������������� � ���, ��� �������, ����� �� �� ��� ������� - � ��� �. ������� ������ ����� ������, ����� ��� ����������� � � �, ������ ���������� ��������� � �������� ������� (��������, ���������) - � ����� ���� ��������� ������ ����������� �� ��������. ����� �� ���� � ���������� � ����� �� ��� ���.
���� �� ���������� � ���, ��� ��� ��� �� ����� - ��� �� ����� ����� � � �, ������� ������� ������� ("������"), ����� ����� ���������� - ������� �� ��, ��� "���������������". ���������� ������ ���� � �������� ����������� - ����� ������� ���������, � ����� ��� ���� ����������� � � � - �.�. ��� � �������� �� ����� ������� ����� ������, � ������� �� ������ (��������� ���� ���������� �������� � ����� ����� ��������� - ��� �������� ������, � �������������� - ������ �����).
������ ���!
* skeptimist *
������ �� � ������� ���������� ������ ��������������?
�� ����� ����� ��� � ���������� �������. ������ �� ������� �������.
������� ������� �������, ����������� �� ������� ��������� �������������� � ��������� �� ���� ���������, ������������ ����������� ��������� ���� ��������� �� ������������ ������, � ����� ��������� ����������� �� ��������.
� � ���� ������ �������� � ������� ���������� ��������. �����-�� �� ��� ��������������, �����-�� ���. �� � ���������� ������� ����� �� �������. � ��� ��������, ��� ���������� ������ �������� �� ������������ ������� ����������, ����� ������� ���������, �������� ��������� ����������, ������ � �������� ���������� �� ��������, ������� ��������� �� �����������, � ����� - ��� - �� �� ���������� �����. ���� � ������ ������ ������� ������������ ��������� ������ �� �������������. �� ����� � ����� ��� ������? ������ � ����� ������ �������� ���� "�� �����" ��� "���� ������, ��� ����, � ����� ����� ����� ��������".
�������������� ������ �� ������� �� ����, ��� �������� ������� ����� � ��������� � ���������� ��������, ��� �������� ��������� �������� ��������� �������� � ���� ��� ����������� ��������� ����� ��������, ��� � ������� ��������� ��������� �����, ��� ����� ����������� ��������� ���������� ����������� ���������, ���� ���� ��� �������� ������������. ������� ��� ������ ����� ��������� ��������������, ������� �� ���������, ������� �������� � ��������� ������ ��������, ��� ������ ��� ������� ���������� ������ ������� � ��������� � ���� ���� ���������. �� ��� �������������� ������ ��������� ��� ��������� � ��� ��������� ���������� � ����� ������ �������� ���������.
� ���� ������ �����, �������, ����� - ����������, ��� �������� ���������. �� ���. �� ���������. � �� ����, ��� �� ��������, ������� �� �������, �� �������� � �������, � ���� ������ � ������, �� �� � ����������. ��� ������ � ��������� ������, ��� �����-������ ������ �������. ��, �������������� ����� �������, ����� �������� ��. ������� ��� ������ 200 ��� ����� � �� 200 ��� ������ �� ���������. �������� ��� �� ������������. ������ ��� �� �����.
* alexandrvishniy *
"������ �� � ������� ���������� ������ ��������������?"
�� ���� ������ � ������� �����������. � ���������� ������� - ��� ������ ������. ����� ������� �� �� ��������� ������ - ��� �� �������, � ������� �� �������� ����, �� ��������� �������� ��� ������ ����.
����, �� ����������� ��� "���������� = �����������"?
* skeptimist *
�� ������ �� ���� ������ �� ��������� ����� ������, ������� ����������� � ���������� �����-���� ���������� ���������?
����� ����� ������ �������?
�� ����� ������� ������, ��� ���������� ������ ����� ������ ��������������� ������������ ������� ��������, ������� ��������� �������� � �������� ��������. ��� � �������� ����� ������ ����������.
* alexandrvishniy *
"����� ����� ������ �������?"
��������, ����� �� �� ��� �������� - ��� ������ �� �� ��������? ��� ���������� - ��� �����������? ��/��� - ����� �� ������ ���� ��������...
(�������� ����������� �����������: �� ����� �������� �� ������� �������)
� ���, ��������, ������, �� ������������ ����� ����� �������� � ������� ������ ����, ��� ��������� ��������� ��� �����, �.�. ������ � �������������� ������ - ��������, ���� ����� ������. ��� ������ ��������� � ���, ��� ����� ����������� ��� ���� ������� ������ � � ������ �����.
� ��� ������������� ���������, � ������� ������� �� �����, �� � �������� �� ����� - ������ ��� �� �� �� �����. ��������, ������� �� ���� ������, ��� ����� ��������������� � ��� ��� �������� ������� ������� - ��������������, � ����������� �� ���, ��� ��������������� ������� ������� �������, ������ ��� �� ���� � ����� ���������. �� �� ��������� ��� ������ ����������� ��, ��� �������������� - �����������, �� �����.
"�� ������ �� ���� ������ �� ��������� ����� ������, ������� ����������� � ���������� �����-���� ���������� ���������?"
�� ������-�� ���������� ��� ����� ��������������� ���������, � �� ����� ���������� ��������� ����������. ��� ������������ ������� � ������� ������ ���� ��������� ��������. � ��� ��� ������������ ������� � ������� ���������� -- �� ����� �����. ����� ����, ��������, ��� �������� ������ � ���������� � �������� ������� ����������� - ��� ������������� ���������� �����?
"�� ����� ������� ������, ��� ���������� ������ ����� ������ ��������������� ������������ ������� ��������, ������� ��������� �������� � �������� ��������. ��� � �������� ����� ������ ����������".
���������� ������� - ������������ ��������, ���������� � ������� �������. �������� ������� �������� ����� �� �����. ������ ������ ��� ���������� � �������� � ����� �� ���������.
* skeptimist *
�������� ������. �� �� �� ���� �������.
�������.
���������� �� �����������. ����� ������: ���. ������? ������ ��� �������� �����.
������ � ���� �������, ���� �� ������ ��������� �������� � ����������� � ������ ����������, ����� ������������ ���������, ����� �� ������? � ��� ����� ����������� �� �� ������. �� � ���������� ���� �� ������, ��� ����� �� �� �����������. ���� ��� ��� ��� ������ ����, �� ���� ���.
� ���� ��� �� "��/���" �� �������. �� ������ ������� ������, ��� ��� �� �� ��������� ����������, �� � ���, � ��� � ���, �� � ������ �� ����� ������ �� ��� ����������.
� ��������� ����� ���?
��� �������� ������������ � ����������.
�� ��������� �����, ��� �� �������, ���� ����������������� ���������� ���������, �� ����� ���������� �������� ������������,��� �������� ��������� ������������ ������� � ������ ��������, � ������� �������� ������������ ����� ���������. � ��� ����������� ����� �����, ��� ������, �������� ������� � 19-� ���� �������������, ��� ����� ��������� �������� ��� � ������ ����� ������� �������, ��� ����� ������� �� ������ ����������� ����� �� �����. �� ����� �� ���������. ������? ������ ��� ������������ ��� ������ ����������������� ��� �� ���������� ������� ���, ��� ���� ���� ��������� ����������� ���� ��������. ����� �� � XIX ���� �������������, ��� ����� ��� ��� � ������ ����� ��� 500 ��������� ���������. ����� ����� �� ���������, ����� ������������, ��� �������� � ���� �� ������, � �������� ����.
������������ �������� ������������: �����-���� ����� ����� �� ���, ��� ������!
������, ���� �� ����� ������� ������ ����� ��� ������� ������� ���. ��������� ����������� ���� ����� ��������� ����� �������, ��� ����� ������ ��� ����� ��������: ������������ � ��������������, � ������ ��������� �� ������ � � ��������� �.�. ������������������ �����. � �������� �� �� ��� ������: �� ��� ����� ����� �� ���� 3-� �������� ������ �������� ��������������� ����� � ��� �� �������? ����� �� ���� � ������� ���������� ������ ����������� �������� �� ���� � ������ �� �� ����� ������� ��������,����� � �������� ����� �������� ������������?
* alexandrvishniy *
"�� � ���������� ���� �� ������, ��� ����� �� �� �����������. ���� ��� ��� ��� ������ ����, �� ���� ���".
��� ����� ������������ ���, ���� ���?
�������, � �� ������������� ���� ������ (�����)? ����������� ������������ �����? ������ ��� ��� ���� ������ ���� �����. �� �� ��� �������� ��������� �� � ��������� ����������� � �������� ������ �� ���� ��� ��������.
�� ���������, ��� � ��� ��������? � � ������ �� � ���-������, � � ���, ��� "����������" - �������������� ����, ����� ��� �� ���������� � �� ������������. � �� ��� � ������� � � ������ ������ - �������� ��� ����� ���������� �� �� ������ ��� ������, � �� ������� - �� ������ ����� ���.
�� ���������� �� ������ ��� ������ - � ��� ������ �������� �� ��� "��� ������" �� ������. ��� �� ���� �� ����������, �� ��� �� ������ ����� ���������� ���-�� �� ����. �� ��� ��� ������ �� ��������, � ��� ������-�� ����������� �� ���� � �������. ������� ������ ��������� ���� �� �������� �������� �������?
"...���� ����������������� ���������� ���������, �� ����� ���������� �������� ������������,��� �������� ��������� ������������ ������� � ������ ��������, � ������� �������� ������������ ����� ���������".
� ��� ������ ����� ������ ������� - ���������� ������������, �� ��� ��?
� ��� �� ������������ �� ������, � ������� �� �������� ���� - ����� �������� ��� 30 ��� ����������, � ���������, ������ � ������� � ���������� (�����-�� �� �������), ���� ������ ������ ��������?
������� ������������ - ��� ����� ����� �������� �������� ������, ������ ������ ��������� � ������� �������� ���������. ��������, ������, ���� �� ��������� �� �������, ��������. ���� �������� ���������, ���� �������� � ���� ���������. ���� ������ �� ��������, �� ����� ���� �������� - ���� �������� ������ �� �� (������ ������, ������� ��� ������� � ���������), ���� �������� ��� �� �������� (�� �������), ���� ������ �� ���������� � �������.
���� �� "������������" ������ "� ������������ ��������� ������������" - ������, ������ ����� ������ �������� ������, ����� ����� �������� ������ �����?
� ����� ������� � ����� "������������" - ��� ��, ��� ���, ��-������, ������������, ��-������, ������� ������ ��� - �.�. ��������, ��� �� �������� �� ������ ������������ ������������ - ��� ������� �������, ���, "���������, �� ��� �� �����". � ����� ��� � �������� - "�������� ������ ���������, ������ ���� �� ���������", �.�. �� ���. �� ��� �������� � ����� ���������� ������ ��������������, � ��������� ������ ��� ���������� � ����� ���� (���� �� ��������), ����������� ��� ��������� ����� � �.�.
" ����������������� ��� �� ���������� ������� ���, ��� ���� ���� ��������� ����������� ���� ��������."
� ��� ��������� ������ - � ������ ��� ������, ������ ��� ����������, �����, ������������, ������ ����, ��������� � �������������� � ���������� �������� - ���, � ������� �� ����������� �����������, �� ����� ������ ������� � ��� ������������� ���������� � ������� ��, ���� ��� �� ���������� (�����).
* skeptimist *
���� ������� �������� ��� ������� ���������� ���������� � ����� � ������� � ��������, ��������� ��������� ������ ������� � �������� "����, ��� �� ��� � �� �������� ����������� ���������� ������������� ����".
� ��� � ��� ���������� � ���������� ������������, ������� ����� � ������������ ����������, � ��� ��������� � ������ ������, ������� ����� � ������ ��������, � �� ��� �� ��� ��, ��� � ������ �� �������. �������, �� �������, ���� �� ��������� ������������� ������ ���� ������ ����� ��� ���������. ���� ��� � ���� �� ������������. � ���������� ���� "��-�-��-��-��-�-�". ��, � ��� � ���.
3) ��� �������� �������� ������� - ������ ���������. ���� �������� ������ � ������ ������ ������������� �� ��������. �� ������ � �� �������������, ������ ��� ���-�� �� �� ����, � ���-�� ���������� ���������, ��� ������������� ����� ������. � ��� ������? ��� ����� �� ��� �����������? ������� ����� ����� ���������� ��� ������� ���������� ������, ������� ��� �����������. ������, ������. � ������. � ��� ����� � ��� �����, � ������� ������� �����. � �������� ��-�� �����, ��� ��� �� �����, ������ ��� ���� ������? �����.
4) � ����� ����� ��� ������ ���������� � ��� ������. � �� ����-�� ������ ����������� ���� ���� ������, ����� ���������� ������ ��������� ����������� ����� ����������� �����, �� �������� �� � ���� �������?
��, ���� ����. � �� ��, ��� �� ������, ������� ����� � �������� ������ �. ������. � ���? ������ ���� �� ������...
5) ��� ���������� ������������ ��� �����, ������� �� ������ ������ ���� ������ �����������, ��� ��������� ������������ "���� ����� �� ��������� � �������, ��� ���� ��� ������". ������������. �� ���� ����� �� ������, ������� �� ������ ����������� ���������, �� � ������ �� ���������� ������� ����������? ������������, �� ���� �������� ���� ������.
� ���������, � ��� ��� ���� ������� ����� ����� ������� ��� ����� �������� ����� � ��������������� �� ������ ��������� �����������, � �� ��� ������� �������, ��������� ������ �� ������������ ��������. �����, �� ������ �������� �� ������ XVII ����, ��������, ��� ����� ������� ��������? �� ��-�� ��� ������ ��� ����� �����, � �� ���?
* alexandrvishniy *
...� ����� ���� ���� ����������� ������� �����������, ����� ��� ����� ������������������, ��� ���, �� ���������� �������. ����������� ��������� �������� �������� � �������, ��������� ��� �������. �.�. ��������, � ������� ����������� ������� ����� ����� �����������, ��� �����, ��������, � ��������� ������� � ���������� ����� � ���������� ���������. � ��� ����� ���������� ������ � ���������� ���������.
�� � ���� � ����������� �� ���������� ����� - �� �� ������ ���� �� �����������, �� ����������� �������� �������, �� ������ ���������� �������� � ��������, ��� �� �� �������. ��������� �� ���������� �� ����������� � ���������, �� ����� "������� ��������" - ��� ����� �������, ��� ��� ����������� ����������� ��������, ������� ��� ����, ��� �� ���, � ������� �� ����� �� ������� ��� ��������, ��� �� ������������. �� ���������� ���� ���������� (������, � ��������� ����������, ������� ����������� �����������) - ��� �� �������� ������������ ��� �����, ��� �� �������� � �������, ������� ����� �������� � �������, �� ��� ���� ��� �������� � ����� "���������".
* skeptimist *
����� �� �� ������ ������ ��� �������, ��� ���������� ��� ������ � �������� ����� � ��������. ��� ����������, ������� ������ ������ � ���-�� ���������� �� ���. � ������� �� �� �� ��������; ������ �� ����� � ������ �� ����, ��� ��� ������ "� � ������", �� ���� ���������� ��� ����� �� ��������. � �� �� ������ � ���, ��� ���� �� �� ����������� �����������, ��� �� ������, ��� ��� �� ���������� ���� ���� �� ������, ��� ��� ���� - ���� ���������� ����������. ���� � ��������.
* alexandrvishniy *
������ �������� ����� - ����������� �������� ����� ����� ������ ���� �����:
����� �� �� ������ ������ ��� �������, ��� ������ ��� ������ � ����, � �������� ����� � ��������. ��� ����������, ������� ������ ������ � ���-�� ���������� �� ���. � ������� �� �� �� ��������; ������ �� ����� � ������ �� ����, ��� ��� ������ "� � ������", �� ������ ���� ��� ����� �� ��������. � �� �� ������ � ���, ��� ���� �� �� ����������� �����, ��� �� ������, ��� ��� �� ���������� ���� ���� �� ������, ��� ��� ���� - ���� ���������� ����. ���� � ��������.
* skeptimist *
��� ��, ��� �� ������ �� ��� �������?
�� ��� �� �������� ����� � ���� �������.
������ ��� ���������� ���� ������ ������� ��������.
����������.
��� ������ ������� ������.
�� ���-�� �������� �� ������.
*****
* skeptimist *
������ � ��������, ��� �� ��������� ���������� ��������� ���������� ����������� ������� �����, ���� ������� �������, ��� �������������� �����-���� �������������� ��������� � ������ ����������, �� ������ �� ��� �������. �� ��� ��� �� �����������. �� ����������� � ������������� � ���������� ������ ����������.
� ���� ����� ���������� ������ � �������� �� ����� ����� �� ����� ����������. �� ����� ����� ����� � ���? � ���� �� ������ ����������������� ������ ��, �� ��������� ���� �� ��������, ������� ������� ��������� � ���� � �������� �� �� ����.
��� �������� ��������� ������, � ��� �����. �� ����������, ��� �������� ����������� ������� � ���������� - � ��� ���������. ��� ������ �� ������ ���, ��� �� ������������ � �� ���, ��� �� ����������, �� ��������, ������� �� ������������ ��� ������ �������� ���� � ������������ ������� �����������. ������ ��� ������� �������� �� ����� ������? ������ ��� ��� ����� ������� �������� ����� ���� ������ ����� �������, ������� �������� ���� �����. �� ���� ��� ���� �������� ��������� �������. � ��� �������� ����� ����� �����������. ��� ����������� ������������� ������, ������������ �� ������������� ���� ��������� �������� - � ��� ����������. � ��� ����� �� � ������ ������ ����������\ ������? � � �� ����� �������� ������ ��� �� ���. � ������ � ��� � �������������, ���� ��� �������� ���� ��� ������ ������������� �������, ��������� � ������� ����������� ���������, ��� ������������ �� ������� �� ����� ���������� � ����������? ������. ���� �� ��� ������ ���������������� ���� ���, ��� ���������������� ��, ��� �� ��� ��� ��� �� � ������������.
* alexandrvishniy *
��� � �������� - "�������� ������ ������ ���� ������ ���������, ������ ����� � ����� �� ���������". ��-������, ����� ������� � ������� ��������� - � ����� �������� �����. ��������, ������� �� ��������� - ��� ������������� ��������, � ������, ������� �� ������ - ��� ������������� ��������� ������ - ��� ��� �� ���� ������� �����.
������������, ��� ������������ ����� - ��� ������� ���������� ��������� �� ������� �������, � �������� �����������, ����� ������������ ���� ���������. �� ��������� �� ������� �� ����������� �����.
* skeptimist *
������, ��� ��� ��� � ����� ��������� ����� ������ �������� �������, �������� ����� � �������� � ��� ��������.
«� �� ����, ����� ���� ����������� ���. ������ ���� � ������ ������� ����������, �������� �� ������ ���� � ������������ ���� ������� �������� �������� � �������, � �� ����� ��� ������� ����� ������ ����� ����� ���� ������������».
��� ���.
���� ������ ��������� ����� ����� ������� ��, ��� ��� ������� �� ��� ���.
��� ���������� ������. ��������� ������, ���, ����� ��������� �� ������, ������ ���������� ���� ����� �������� �� �������������. ������ � ���������� �����������������, ���������������, ���������� � ���������������, � ������� ��������������, ��������� ���� ������, ���� ��������������� ø����, ���� ������ ���� �����������, ���� ��� �������.
� �� �� ������ "�+�" ��� "� ��� �".
��� ��������� ������, ��� ���������� �������, �������� � ����� ���������, ����� ����������.
* � *
�� ���� � ���: ���� ��, "��� ����������� � � �" � ������ ��� �������, �� ��� ���������� �� �������� ���� ��������, ��� � ��� � ������ ���� � � �. ������ ��������� ��������� �������� "�� ���������", ����� ������ �������� ��� �������. ������ ����� ����������� �������� �������� ������ -- �������� ����� �� ����������������� ��������.
���������� �� ����� ���������� �� ��, ��� ���-�� ����� �������������, � ������� ��. �� ��� ��� ��������? ���, ����� ����� �������� ����������, �� ��� ������������� ������� � ������������ ���������! ������ ����, ��� ��� ����� �� �������� (� ����������� ������� �� ��������� ���� ��������� �� ��������� �� �������������, � �� � �� ����������), ���� ������������ ������� �� ����� � ��������� "��������� ������ ��� � �����-��". �.�. -- ������ ����������, ��� � ������ ���������. ��, ��� �� �������� ����, � ��� -- �� ������.
*****
* skeptimist *
� � ��� �������, ��� ����������� ����������, ������ ����, ��� �� ����������.
������?
������ ��� ������ ��������?
��� ��� �� ����������� � �����������?
� ���� �����������, �����, ��� �� �����, � ����?
* � *
� ���� ���������, �� � ���-�� �� ���������� � ����� ������ ����������� ���������� � ����� �������. ����� ���������?
�� � ����� ���� ���� �� ������ �����������, � � ���� ������ ���, ������, "���������� – ������ � �������� ����� ������, ����� ������� ������ ��������� � �������� � �������, �������� � ��������" -- ��� �� � ���, ��������� ����������� -- ��� ������ �� ������ � ��� ��������.
* skeptimist *
���, ���������� ��� ��� ��� �������� ������ �� ����������� ���������� � � ���������� ����. � ���� �� ������������� ������� �������� ������ �� ���� �������, ��� ��� ����.
������, ��� �����, ���������� ��������� �� ������ ������ ���������� � ����� ������ ���������� ������, �� � ���������� ��������� ���������� �������, ��� �� ����� ������ ������������ ������ ����������.
�������������.
�����������, ��� ����������, ��� � ���. ���� ������ �� ����, ���� �������.
* � *
������-�� � ��� �� ���� �������� ������������� ���������� � ���� ���������� ��� ������� �� ������ ������ (������ ������ �� ���� ���).
��� ����� ������� ��� ������ � ��������, ��� � ��� ������������ ����������? ���������, � ���������� ����?
�, ������, �� ���� ����� �� ���������� ������.
���� ����, ������, ������ "������� ����� ������ ������" � "����� ��� � ��������" -- �� ��, ��������� ��������� ��� ������������. ������ ���������� ������ �� ���������� ������������� ���� "��� ������ ������� ������ ��� ���������", ������������� ��������� ������ � �� �����. ������ ���� ��������, ��� ����� ������ � ��� ��� �����������.
� ���� ��, ���� �� ���������� �� �������. ��� ��� ������ ������, ��� ���� ���� ������������� ����� ������ ��� �����. ��������, ������� ������������ ������� ����.
* skeptimist *
����� ������� �������� ����� ����������� � ���, ��� ��� �� ����� ������������ �� � �����, �� � ��������, �� � �����, �� � ��������, ������ ��� ��� ���������� ������� �� �������������.
� ���� �� ��� ��� ������ ������ ������� ���������� ���-�� ���? ���� �� ��� �������� �����-�� ��� �������, ������� ������ ������ � ������� ���������� ������? �� � ��� ��� � ����, ��� ������� �������������� �� ���� ������ � ������� ��������� ������������? �����. ����� ������� �� "��������" � ���� ��� ���� � ���-�� ��� ������.
��� ���� �����, ��� ���� ����� �� ���� ������� � ��������� � � �������� ��������, ������ �� ����� �������, ��� ����� �����������.
���� � ��� "�+�=�. � �����. � � �����, ����� � �������� ������ ���������� ���� ����� ���, ������ ��� ���� � - �� ������ ��� ����� �����-�� ����� ������ �� �. �� ��� ���� ��������� �. ��� ��� �� ��������� ��������?
� ����� ���������� ��������� �����: "����� �������, ��� ���������� ������ ��� �������� ������, � �� ��������� - �� ��������".
* � *
������������ �� ������������� ���������� �������? ������-�� ������ ��� ��������� �� ��������.
� ��� ��������� ��� �����, ��� ���� ��, ���������� ������ �� ��������� ������ ���������� ��������� ����� �������� � ����. Ÿ �������������� -- ��������� ����� ���� �� ���������� � ����������� �������� �����������.
�������������� ������ ����� �� ����� ������� ��� ������� ����� � ����� ������������ ����-���� ������ (� �� ��� ����������� ������ ������������).
��� ����� ��������� � ���������� ������? � ���� �� ��������, ��� �������������� ��������� ������ ��� ��������� ����� -- ��� ���������, �������, ���� �� ���� ������.
* skeptimist *
�������� ������������ ����� � ��� ������.
��� ��������. ���������� �������� ������.
�������: ������� �����, �� ���������� �� ������!
��� �������� ������� ��� ���������� ����� ��������, ��� ������ �������� ����������� �����, ������ ��������� ���-���� ����, ��� �� �������� �������������� �����.
� ��� � ���� ����� ���� ������ �������, ����� � ���� ���������� �����-���� �������� � ������ �������, ������������ �����������, ��������� � ������, ������� �� ���������� �� ������������ � ��������� �� ������ ����� ������ ������ ������.
* � *
�, ������-��, ��� ������������ �����, ��� ������ �������� ���������� �� �� ��������� ���������� ��������. ��� ��� �������� ��������, ��������, ������ ������ �����������, ������ -- ������ �������� ��������� ������, ������� ������������ ����� ��������������. ������ ��� ������� ������ ����������� �������� ���������� ������. ���� ������ ����������������� -- ������, ��� ���������� � �������������.
��� ���� � ��������� � �������� � ����������������� ���������� �������� � ������ �������, ����������������� �������� � ����.
� ��� ������ ���������� ������ ���������� ����� �������� �������-�� ��� ������ �������, ��� ��� �� ����� � ��� ���������� -- ������������� post factum?
* skeptimist *
��� ����.
� ��������� ��� �����, ��� ����� "�� ��������� ���������� �������" �� ��������?
����� �����������������, � ��� ��������� ��� ����?
��� "������ �����������" �������� ��������. �� �������� ������ � ����������� ��� ������ ��������� ����������� ��������?
�� � �������� ��������, ��� ���������� ������ ����������� � ������ ����������� �������� ��� "��������" � "��������"? ��������� ������ ������� �� � ������ ���������� ������ ������������?
�� ����� ������: "��� ������� ������ ����������� �������� ���������� ������".
��� ��� ������ �� ������ ��������������� (��) � � ��������� � ���������� ������� (��).
������ ��������������� � ������ https://www.proza.ru/2018/06/19/970
��� ��� ��� �����.
� ����� ��������� ���: "� ���������� ��������� ������ ���������������".
* � *
�, ����� ���� �������������! ������ ����, ����� ���������� �������� ������������, ��� ����������� � ������ ��������. ������ �� ������� ��� �� ���������� � ��� ������ ���, ��� ����� �� ��������. �������, ����� �����, ��������, ������ �� ��������.
���� ��� ���� ����������� ����: "��� ��� ����� ������, � ���� ��� ������������, ����� � ���� ����� �����". �� ������, ������� ���������� ��������. � �� ��� ������ "� ������ �� ����������� �� ������ ���������� � �������, ���� ����� �� ���������� � ����������������" -- ��� ���� �������� ������ ���������� ������, ���.
������ �������� �������� ���������� ������? ��, ���� ����������. ���� ������� � ���� ��������� ����, ��������, ��� �� � ����. �� � ����������� �����������.
��� ���� ������� ���������� ����� � ���������� ��� � ���.
���, ������ ������, �������. ������ ������ �� ������������ -- � ����� �������� ����� ����� ���������� ���� ��� ������� ������� ������� ���������� �������������� ������ � �����-���� ������������������ ������ ��� ������������ �������� �������. ������ ��� ���� ��� �� ������ ������ �������, �� ����� ���� ���������� � �� �������.
� ����� -- ���� ������, ���� ������� "��� ������". �����, ���� ���������, ����� �������� ������ ����, ��� �� ��� ����������.
"� ��������� ��� �����, ��� ����� "�� ��������� ���������� �������" �� ��������?
����� �����������������, � ��� ��������� ��� ����?"
���, �����������. � �����:
"�������� ���������� �� �� ��������� ���������� ��������. ��� ��� �������� ��������, ��������"
...�.�. ���� ��� ��� ��, ��� ���������� �� ����� ���������� ���������� ������.
����� ������� �� ����� ����� ������� ����� � ���, ��� � ������������ ������� ����� "�� ��������� ���������� ������" -- � �� ����. ������, ���������� ���������.
�.�. �� ������� �� ������������ ���������� ������ � ���������, �� ���������� �������. ��� ������������.
* skeptimist *
������, � ����� ���� ������.
������� ����� ����� ����� �� ��� ���� ������� � �����������.
1) �, ����� ���� �����������������! ������ ����, ����� ���������� �������� ������ � � ������������� � �������� �������� �������� � ����������� �������� � ����� �� �����������,��� ������ �� ��������� ������ ������� ����� ����, ��� ���� ��� ��������, ��� �������� � ���� � �������� ����������� � ����������, ������ �� �� ����, ��� �� ����� ����. ������ �� ������� ��� �� ���������� ������ �������. �� ��� ������ ���, ��� ����� �� ��������. �������, ����� �����, ��������, ������ �� ��������. � �� ���� �������? ��� ����-�� ���������������? ����� ��� �����?
2) � ��� ��� ���� ����������� ����: ��������� �������� � �� ������� �������� ��� �������� ���������� � ���������� ��������� ��������, ������� �������� � ������ ��������: "�� ������", " �� ��������", "� ��� �+�?", "������ � ��� �� �, ���� � - ��� � � ������, ���������� � ��� �� �����������?" " ��� ������, � ���� ���� ������ ����� ������, ���� � � ��� �������, � ����� ����� �������?" � �.�.
2) � �� ���� ��������� �������� ���������� ������. ��� ��� �� ���������. � ����� ���� ����������� ������ �� ��������, � � �� ��������� �� ��������� ���� �����. ������ ���� ��.
� ��� �������� ����������. �������� � ���������� ��� �����������. ��������� �. � ��� ��� ��������. ������ ���? ���, ��� ��� ��� �����. � � ��� � ������ ���������� �������������, � ���������� ������ �� ��� ��� ������. �� ������������� �� �� ��-�� ����� � � ������� �� ��� �� ����.
3) ���� � �� ���� ������? �� �������������� �� ����������, ��� ���������� �� ������. �� ��������. ������ ��, ���� ��� ��������, � ��� ���-�� ������. ���� �����������, ��� ������ �����������. ������? ������ �� ���� � ���� ������������ �����-�� ������. ���, ������, � ���� ��� ������� � ��������� � �� ���������� � ���������������� ��������� ���������������������� �������. � �� ����� �� �������. ��� �����, ��� ��� � ���. � ��� ��������� ��������. ���� ���������. �� �� �� ������ �� �������.
� ��� ��� �������� �� �.�. ��������� "����������� ������", ��� ���� ����� ������:
"� ���� ���������� ������ � ��������� ���������� ��������� �������� ��������� ���������� ��������, ����������� � ������������, �������, ��������, ������������ ������ � �.�. ��� ������������ ����� ���������� ��� ������ �� ����������, ��������������, �����������, ��������� �� ������� � ������� ���������. ��� ������ ������� ��� ������� ���� ���������� ����� ���� ���������� � ��������� �������, ��������� ���� �������, ���������� ���� ������� � ������ ������, ����������� ������������, ������ ������ ��������� � �.�. ���� ���� ���� ������������ ������������ �� �������� �� �������� ���������� �����. ����������, �������� � ����, ��� ����������, ��������, ����� ����� ���-�� ���� ������� (��� ���������), ��� �� ����� �������, ��� ��� ��������. �� ������ ����� ������� ���, ��� ���-�� �������� ������ (��� ������) �������, ��� �� �����, �� ���� � �� �� �����. �������� ��������, �� ���� � �� �� �����! ��� ����� ���� ������� "�������" � "���������" ������ ������. ���������� ������� ���� �� ����� ���������� �������, �������� � ���� ����� �������� ����� ����� �� ����� ������� �����.
��������� ����� ���������� ��������� � ������� ����� ��������� (��� ������!) ������������� �������, ��������������� ����������� �� ���������, ���������� � ��������� "����" �������, �������������� � ������������ ������������, ������������� ����������� ����, �������, ��������� ���������� � ��������� � ������ ���� ������ �����������".
�������, �� ������ ��?
* � *
������ �� ������.
"������� ����������� ������ � ������������� ��������, �� ������������ ������������ � ��������� ����������� ���� ��������� ������ ���������� ��������� �������������� ������" -- ���� ������� ������ � ���-��? ��, ����������...
"���������� ��������� �� �������� ������������� - �������, ������������� �������" -- ��, ��������. ��� ��� ����� ������ �����, ������ ������������� ������������. ���� "� � ����� ���� ���������, ��� ��� ����". ������ -- ��� �������� ������������ ��������, ������� ������� �� ����������� ���������. �����. ������� ����������. � ��� ������������ ���� ����������� ������������� (��� � � ����������).
"������ � ��������� ������ ���� ����� �������" -- ��� ��� ���� �����. ��, ��� ��������� �� �������� ��������������� ������� ��� ����������� ��� ��� ��� ����.
* skeptimist *
������� ����������� � �������� � �������?
��-��.
�� ���� ���� ��� ������� ��������.
��� ������� ø���� �������. ���������� ���������� �� ��� ����������� � �����������. ����� ���� �� ��� ���. �� ��� � �������, ������ � ������ �� ������������. ��� ���� ø���� ������� ����� �� �������� ���������� ���� �� ����.
� �� ���� �� �����������, �� ������������ ��� ���������. ��� �� ��� �������������. �� ��� ���� ��� ���� ��� ������ ������� � ������.
�� �� ������ ��� ������, ������� ��������. �� ��� ��� �� �������.
* � *
� �� ���� ���������. ����� ������� -- ��� �� "������", � ����� ������� ������������. �����., ���� ����� ������� � ���-����, ��� �� �������� ��� ������� ø����, ��� -- ������ ������ �������, � � ���� �� ���������.
�� �������� ����: �������� ����� � "���������� ������ ���������� ��������� �������������� ������", � ���� �� � ��� �������� -- �� ������ ���������� �����. �����. ��� ���� ������ ���������� ������������� �����. �������� -- ���, ��� ��� ���-��, � � � ��� ��������.
������ ����� � ��� ���� ��������� -- ������ �� ���������. � �� ���� ������, ��� � ���� �� ������������ -- �.�. ������ ��� ������ � ��, ���-�� ���� ������ ��������.
������� ������������� ���������� � ������������ ������ �� ��� � �� ������� �� �� ��� �����, ��������� �������� �� ���������� ����������� ���������� post factum -- ���������, ����� ������.
�� ���� ��, ������ ������� ����� ����� ��� �� ����� "������".
* skeptimist *
� �� �������� � ���������� � �� ����������.
������� �� �� ������� ���� � �������.
� ������ �����������, ��� ������ �� ��������� � ����� ������ �������, � ���� ������, ������� ������������ ������� � ���� �������, �������� ���. ��� ��������. � ��������� �� ���� ���� ����������� �� ����� ��������� ������ � ���� �������� ��� ������� ����� �� ��, ��� ��, �� ��� � ����� � ����. ��� ������ ������ �����. �� ��� �� �� �� �������, ��� �� � ������ �� ������������, ��� �� ��������� ��������� ���.
��� � ������������ � ��� ����������.
� ��� ����� ��������� ���������, ��� �� ������ �������������.
� ���, ��� ���.
� � ����� � �������� � ����������.
���. "� �� �������, ��� ��� �� �������� �� ���������, � ������ �������� �� ��� ��������� ���� ����� ������".
* � *
���� ��� ������� "������� ���� ���������� ����� ���� ���������� � ��������� �������, ��������� ���� �������, ���������� ���� ������� � ������ ������, ����������� ������������" -- ��� ����������, �� ��������� �� ��������� -- ��������. ������ ����� ����� ��������� ���������� ����� �������������� � �������������� ������. ���������� ������� ������ ����, ������� ������� ��������� �������, ���-�� �������� -- ������������ ������� � �����. ������ ���, ��� ������� ���, � ����� -- ���.
� �����, ������ ������ ��������������� ����� ������ ��� -- �� �� ���� ��������� ����� �� ������. � �� �� ����� "������" ������� ���������� �������� ������ ���� ���������� ������������� ������� � �����.
� ��� ��� �������� "������� ����� ��������� (��� ������!) ������������� �������, ��������������� ����������� �� ���������, ���������� � ��������� "����" �������, �������������� � ������������ ������������, ������������� ����������� ����, �������, ��������� ���������� � ��������� � ������ ���� ������ �����������" -- ����� �����������. ����������, ��� ��, � ���������, ����� ������ ������. ���� �� ��������� ��������, ��� ������ �� ����� ��������� ������� ������������� ����������� ���� � ��������� ����������.
* skeptimist *
��� ��, ��� �������� ����� ��������� �������� ������������ ������� � ����� � ���� ����� ��� ������. ������ ��������, ��� ����������� ��� ������� ����.
������, �������, ���������, ��� ���������� ������ ��� ��������?
� ��� � ����.
������, � ������������ ��������� ���� ������������? ���������. ���� �� ��� �� ��� ���������, �������� ���������� ������. ��������� � ������ �� ��� �� �������.
* � *
1. �.�. �� �� ������ ������ �� ������ ������� ����� � �� ���������, ��� � ����� �������� �������� (� �� ������ ��) ��������� �������������� ��������, � � ������ -- �� �� ������������! -- ��������, � ��� ���� � ��� �� ������ �� ����� ���� ������������ �������� � ������ � ��������.
������, ����� -- � ����������.
2. ��������� ��� ����� ��������� �� ���� ������-�� ���. ������������ ���� ���������.
���������, ������ ��� �� ��� ��� ������� ����������?
* skeptimist *
�� ���� ������� ���� � ������ ��� �������� ������. � �� �� �� ���������.
�� ������ ������� ��, ��� � ������ � ��� �������� �� �� ����. �� ��������� - �������������� ������. ��� �����, ��� � �� �����, ��� �������� ��������� �������� ����� ��� ������� ������������. ��� ��� ���� �������. �� ����� � ��� - ��� ��� �� ����������� � �������.
�� ��������� � ��� �� ��������.
������ �� ���� "������� ������ �� ���������":
"�� ������ � ���, ����� �� ���������� ���� ������������ ���������� � ������ ������, ������ �������� ������������: �� �����. �� ������? �� ���� ������ ������ ��������: ��� ������� ���. �� ���� ��� �� � ���������� ����. �� � ������ ����� ��������, ��� ���� ����������� ����� ����� �� ��� ������� � ������� � � ������� � �� ���� ������ ������������? ���� ����������� � ���, ��� ���������� ���� �� ����� ������������ ���������� � ������ ������, ���� ���������� ��������� �������� ����������� ��������� "������ �����" � "���������� ����". � ����� ����, � ����� ������ ����� (������� ������������) ��������� �������? ������ ��������������, ��� ��� ����� � � � ��������, ���� � ������ ���� ��� �� ����� ����� �����. �� �������� "�����" ���� ���������� ����. ��� ��� ���� ����������� ��������� "������ �����" �������� ���� (��������������), �� ������� ���������. ��� ����� � � � ��������� (����������) ������� �������, ���� � ������ ���� ��� ������ ����������� ���� � ����� ���� �����������: ���� � ��������� � ����� �� � � �, �� � �� �� ����� ����� ��� �� ��������� � ������ �� ���. �� ����� ����������� ��������� �������, ��� ���������� ���� �� ����� ������������ ���������� � ������ ������. �� ����� ���� ����� ������ ����������� ������ ���� (��������, ��� ����� � � � ��������, ���� � ������ ���� �� ������� ���� ��� ������ ����������� ���� ����� ���� �����������: ���� ��� ��������� � ����� �� � � �, �� ��� �� ��������� � ������), ��� �������� ��������� ��������� �����, ��� ��������� ���� ����� ���������� ������������ � ������ ������".
* � *
"��� ����� � � � ��������, ���� � ������ ���� ��� �� ����� ����� �����"
������. ���� "� ������", �� �� "�� ����� �����", � "��������� ����� �� ���������". ����� �� ��� ���� ������� ������������, ���� ����� ������������ �����, -- ������ ������.
���������� "� � � ��������, ���� � ������ ���� ��� �� ����� ����� �����" -- �����, �.�. ��������, ���� �� ��������� ���� �� ���� �����. ��� ���� "�� ������" ������� ������ "��� �� ���������� ������" � ��� -- � ���������� ��� � ����������������.
"������ ����� ��������, ��� ���� ����������� ����� ����� �� ��� ������� � ������� � � ������� � �� ���� ������ ������������"
����������� �������� ������ � ����������. �������������� ������ �� �������� �� ������� -- ���� � ��������, ��� ����� ������ ������.
"����� ���� ����� ������ �����������"
����� ������������ ����� ����. ���� ������ ������� -- �������� ������ ���������. ���, ������ ��� ���������� ������ �� ����� ���������� � ������ ������, �� ��� ����� ��� �������.
* skeptimist *
�������, �� ���� ������ � 17-� ���� ������� �������������� ���������� ������:
«� ��������� �� ����������� ���� � ������� ������ ������, � �� �������������� — �������������� ������ � ������� — ��� ���������, ��� �����, �������, �������� ��, ������ ���� ���-��� ��� ������������� ����� ���������. ��, ������ ��, � �������, ��� � ������ �� ���������� � ������� ����� ������ �� ����������� ������ �������� ��������� ������ ��, ��� ��� ��������, ��� ����, ��� � ��������� ������, ���������� ���������� � ���, ���� �� ������, ������ ���� ����� ������� ���. � ���� ������ ������������� �������� ����� ����� ���������� � ������� �����������, � ���, ������, ��������� ������� ������ — ���� �������, ���� ��������,— ��� �������� �� ����� ��� �� ������, ��� ���������� ����� ��� ������� � ������������ ����� �������». (�. ������. ��������� ������������. �., 1950, ���. 271).
��� �� ����� �������� ��� ����������� �����?
* � *
������� �� ������������ ��������: ...������� ���������� ����� � ���������� ��� � ���. ...�������� ����� ����� ���������� ���� ��� ������� ������� ������� ���������� �������������� ������ � �����-���� ������������������ ������ ��� ������������ �������� �������. ������ ��� ���� ��� �� ������ ������ �������, �� ����� ���� ���������� � �� �������.
� ����� -- ���� ������, ���� ������� "��� ������". �����, ���� ���������, ����� �������� ������ ����, ��� �� ��� ����������.
��� ���� �������� ���������: ��������� ������ �� ��������� (�������) � ���� �� ��������, ��� ������ �� ���������. ����� ���� -- ���� �� ��������, ��� ������ �� ������ � ������ �������.
������������ ���������? ��-��.
* skeptimist *
��� ��� ����� ���������?
���� ��� ������ �� ����� �������, �������� �� ��������.
�������-�� ��� �� �����. � ��� �����.
� ����� ��� ���� ��� ������ ������ � ������������� �������� 17 ����, ������� � ������� �� ��� �� 300 ��� �� ��� �����, ��� ���������� ������ �� ��� ����, �� ��� ����������, � �� ����� ������ � �������� ��������, ��� ������� �� ������ ��������. � ���������� ����� ���-�� �� ����� �����������, �������������, ���������� � ����������� � ������ ��� ����������.
��� ��� ��� ������� ������. �� �� ������ ������ �������. �� ������ � ������������. � ������� ��� ����� �����, ���� � ������������� ������������ ������ � ����� ����� ��� ��. ��� ����� ��� ���� ������ ����������.
* � *
�� ����������� ������� ������ �� ���������. � ���� �� -- ���������.
� �� ��������� ��������:
1. � ���, ��� ������ �� �������� ������ �������� -- ����� �� ������, ��� ���� �������� �������� ����� �������� ����.
2. ���������� �������� � ����������. ������� �� ����� � �����.
* skeptimist *
�� ��.
��� ����� � ����� �� ������ ������.
��� �������� ����:
� �. ����: ��� ������ �� ��������� �������, ����� ���� ��������.
� �����: ������ �������� ��� �����, � ������� ��� ������������.
�� �� ����� ������?
�����, ������, �� ����� �� ���������� ������.��� �������������.
�� ��� ��������� ��� ���������� ������� � �������� ��������� ����� � ����������� ������� ���������� ������. ���� ��� ������� �����������, �� ����� ���������� ������ � ��������� ������ ������. ��� ����� � ����������.
�� �������� � ���, ��� ��� ���������� ������ � ��������� � ���������� �������� � ������������ � ���������� ���������� � ���� � ���� ���������� ������ ����� ��� �� �.
* � *
���� ������� ������ �� �����, ��? (��� ��� ����, ���� �����������). ����� ������� ���������� ��� � ���� ���������, ��� ��-�� ����, �� �� �����?
�� �� ���� ��� ������, ��� ������ �����. ������������.
...�, ��� ����������, ������� ��� � �� ����. ���� "���������� -- ��� �� ���!". "� ��� ����", ���.
�� � ���������� ��� ���� � ����������� ����������, ������� ���� ���� �� ��� ����� ����, �� � �������� ��� "������ ����", ������������� ���.
��� 2019