https://smirnoff-v.livejournal.com/372897.html

Warrax

������� � ���������� - 1: neevklid

� ��� ������������ �� ����� ������ � ����� ��������, ������� ��� �����������, ��� ����������� ���������� :-) ����� ���� ����� ������ �������� ������, ��������� ��������������� ����, ��������� � �� �����. ���������� -- ��� ����� ����. ����� ��������� �������� �� �������� ���� "������ -- � �� ������", "���� �� �� ���������, �� ��� ������, ��� �� �� ���������� � ���������", "������ � ������, ���� �������� ����" � �.�.

����� ��. ������� � ���������� - 2, ������� � ���������� - 3, ������� � ���������� - 4.

smirnoff_v: ���� ���� ������� ����������, ������� ��� ���� �������� ������ � ����������� �������� ��������. ���� �� ��������� � ����������. ���������� �� ������� �� ��� ���, �� � ���� ���, �� � ��� ���, ��� �������� �������� �� ��� ����� ���������� ��������� � ��������. �������� ��� ����� �������, ����� ���������, � �� ��������� ��������� ����� ����� �����������, ������������ � ���������� ������ � ������� �������� ����������.

*****

-- � ����� ��������, ��� ������ ������ ��������� -- ���������, � ����� ��� ����� �� ����? ������ ������ �� �������� ������ ���������� �� ���������� ������� -- ���, ��� ��� ����� ��� ���������� �� ����������� ��.

anlazz: -- ������ ���������� ���������� - ���� ������. ... � ������ - ������ ��� ������ �������������� ������, ����������� � ������������� ����� �� �������. �� ���� - ������������� �������������� � ��� ���� ������������ ������������, �.�. ���������� �� ����� ���� �������� �������������� ��� ������ ������������. (� ��������� �������������� �������, � �����-��, � ����, ��� ���� ��������� ��� ����.)

�.�., ������ ��� ��� ������ �� ��, ��� ��������� ��������� ������� �������� � ��������� �������� �� ��������� ������� ������������. �.�., � �������� ����������� � ��� - � ������� �� "���������� ��������", ��� ������� ���������� �����������, � ����� - �� ��������������. ���, ����������, � ��������� - ���� �������������� �������� ���������� ������� "������������" �����, ��������� ������ ������ �� ������ � ��� ������. (���� ������������������ ����� ������� � ����.)

ixwid: -- ...�����, �������� ��� ������� ������ �������� � ���� �������������� �����������, � �� � ���������� �������� 50-������� (� ���� �������) ����� �������� ����������������� � ��������� �������. ����� �������� ��� ������ ���� ��������� � ���������� ��������������� ������ � ������ ������������ ���������� ��� �������� �� ����� � ����� ��������? ������� �� �������, ��� ������� ������ �� ������������ �� ���������� ������������, �� ������� ����������� �������, �� ������-���� �����? ���� ������� ������ ������� ����� �������� ����-���� �� ������ ����������?

������, ��� ����������, �� ����.

alexandrvishniy: -- ��� ������� ����������� �� ������, ������� ������ - ����������� ����� ������������, � ��� ������������� ����� - ��� � ������� ����� ����� ���������������� ���� ������������� ��� ������� ������������. ������ ������ - ��� ������� ��������� �� �������� ����������.

������, ��� ����������, �� ����.

-- ���-�� ������� ���������. ��������, PLZ, ����� ������� ���� ������ ������ ���� ����������� (��� �����������?) ��� ���������� ����������. ��� ��� ��� ��������������, ���������?

anlazz: -- ���� �������. ������ ������� ���: � ������ ����� ����������� (� ��������������) � ������������� �� �������������� (�������� ��������������) ��������������� � �������������� �����. � ��� ������, ��� �������������� ��� ������ ���� �������� � ��������� ������������ ������������ - � �� �����, ��� ������ ��������� ��������.

-- ������-�� ��� �� ������ � �������: ������ ����� ������������, ������� ��� ������������� �������� �� �����, ��� ��� ���� ������ ������������ � ���� � ������� �� �������������, ����� ����� �������. � �������� � ��� -- �������� ����� � �������������� �������������. ��� ��� ��� ���������� ������?

������, ��� ����������, �� ����.

*****

-- � ����� ��������, ��� ������ ������ ��������� -- ���������, � ����� ��� ����� �� ����? ������ ������ �� �������� ������ ���������� �� ���������� ������� -- ���, ��� ��� ����� ��� ���������� �� ����������� ��.

smirnoff-v: -- ������. ���� ������ ��� �� ��������� � ���������� �� ����� , ����� ������� ����� � ���� �� ��, ����� ������� ��� � ��� ��. ��� ����� ��� �������� ����, ��� �� � ���� ����. �� ���� �� �������� �� ����� ������. � �� ���� � ���� �����-������ �������������� ����������, �� ���� ������ �� ������, ��� �� ��� ����� ��� �� ������ ����������� ����������� ����������. ���� ������ ����� ���� ������. �.�. �� �� ������ �� ���������, ��� ����� ����������, ����� �� ������� � ������� ������������, �� ���� �� �������� ������, �� ������� �� ��� ���� ����� ��������.

���� ������� ���� �� ������, ���� �� ������������ � ����� ������������ ��������� ��� ���� �����. http://libelli.ru/works/il_mat.htm

����� ������ �������, �� ���������� � ������ � ������� ����������, ��� ������ ��� ����� ��������. ����� �������� � �������� ���� �� �������� ������ �����, �� ������� �� ����� �� ��� �� ���������.

�� ������, ��������� ����������, ��� ����. ���� ��� �� ����, ������ �� ����. �� �������, ������, �������, ��� ���������, � �������, ���.

 

-- ����� ���������� ������: ���, � �� ��� ������ ������, ���������� � �� �����, ����� ��������, � ��� ����? �� ����-�� � ������, � ����: �� ������� ��������, ��� ��� ����, � ��� ����� ����� �������������.

��� � ��� -- ���, �� ������� ������� ��� ������ ����! ���, ����� � ���� �� ���������� ������: ���, ��� �� �������� � ���-��, � � ���������� -- ���� (���, ���� ��� ������� ����������, ��� � ���������� ������ ���� ������).

�������, ����� �������� ���� ���� ������ "��� ��� ��� ���������� ����� �� ��������, �������� ����, ��� ��� � ��� -- ����� �� ���������� �� ������ ��������", ��� ����� ��������. �� ������ ���������� ������� ��� �� ���� ��������� �� ���� ������������ ���� �� ���� ����� ������, ������������� posr factum ��������� ����. �������������.

 

smirnoff-v: -- ����� "��� ���������� �� ��������" ������ �� ���������. �������� �� �� �����, ��� "��� ���������� ������ �� ��������".

���� � ���, ��� �������� ��������, ��� � ������� � �����������. ������ ������� ����� �� �����, �� ������, ��� �����, �� ����������, ��� �����. ��� ������� ���� ������� ����������� - �������, ������ �� ����� ������ ����. ������ ��� ��� �������� ������ �� �����, ��� ��� ����� "�������� ������", �.�. ������� ������������� (��� �� ��������� ��������� - � �����, ��� ����������� ������).

�� ������ �����, ��������, ��������� � �������, ��� ����� �� ������� � ��� �� ������ ������������� - ����� ���� ��� ������� ��������� �����. ��������, ��� ����� ����������� - ���� �� ��������� �����������, �������� �������������� ����� � ����� ������� ������������ ������.

� ����� ����������, ��� ������� ����� � ������ ����������, ����� ��� � ����� ���������� ������ ������� ����� � ������ ���������-����������� ����������� � ��������. ������ ��� ���������� ������ ���� ����� � �����, ������ � �������������� � �������� �������� ���� - �� ��� ����������.

����� ����� ��� ����, ����� ������� ��� �� �������� - ��� ���� �������� � ������� ������ �������������� �����, - � ������ �������� � ����� �������� �������� � �������� ������ ����������.

��� ������? ����� � ���������� ���, ���� ���������� � �������� � ��������?

 

-- �� ������ �� ����� "��� ���������� ������ �� ��������" ������? � ����� ��� �� ������ ����.

"����� ����������� - ���� �� ��������� �����������, �������� �������������� ����� � ����� ������� ������������ ������" -- �������! ����� ������ ������� � ��� ��� �� �������� ����������? ��� ������ �� ��?

 

smirnoff-v: -- ��� ������� ����� ������. � ����� ���� ���������, � ����� �������� �� ���. � �� ����� � �������� � ������ � ������ ����-������ ��� ������. ��� �� ������ ���������� � �������. ��� ���������� � �������. � ����� ��� ������� ����� � ��������. ��� ��� ���������� ����� � ���� ����� ����������, ��� � ��� - ������������������� �������� ���������� ����������� ������. ��� �������� ��� ���������� ������������� � ����� ������ ������ � ������. � ����� ���������� � ������� ������ ��� � ��������� ������ ������� ������. �� �� ������� ���� ����� � ����� �������� �����, �� ����� ��� ������� ������ ������� �������� ��. ����� ������ ������� ��������� � ���������� ������, ����� ���� ����� ����� � ������ �������� ����������. ����� ���� ��������� ������-������ � ������������ �������� ���� �������.

� ������� �� ������ ����� ������� ���� �� ���� ���� ����, ��������� � ������ � �������� � ���� ���� ������ ����. � ���� ���� ������� ���������� – �������� ����������. �� � ������ � ����������� (� ������ ���������� ������ ����� 30 ��), ��������� ������� �������� �� �� �� �������.

����, ���������� ������ - ��������� ������ � ���������� ����������� ��������. ������ ������� ������ �������������. ���������� ������� ���������� �� ������������� ����������� ������, ������� ����� � �������� ������� �����. ����� ������� – ���������, ����� ���������� ���� ���������, ������ ��� ������� ������ / �����, �� ��������� ������������ (� ��� ����������� 5, ��� 6 �������������� ������) � ��� �� ������� ���������� � 16 ������ ����� ������ ����������� ������� ����� ��������� ������������ ���������, ������� 3, � �� � 2 �������. ����� ������ ������ �������� ������� ������������� � � ����������� ������������� �� ��������, � �� � ������������ ������������ ��������.

� ����� � �������� ���������� �������� ���� ��������� �� ������ ���������, �� ������, � ������ �������� ���������� ������. ������, ��� ������� ���������� «� ������� ��������� ��� ���������, ��� � ����������, �����������». ����������� ������� � ����� ������� �������������� �� ����� ��������� ��������� (��������� ��� ���), � � ������, ��������� ��� ������, ��� ���� � ��������� (������). ��� � ��� ������� �������, ������� �����, ������������� �������, � ����������� ������������ � ��� ������ ��������.

�������� ��, ��, ��� ������ ������ ������ � ��������. �� ������� ����������, ��� ��� �������, ���� ��������������� ����������, ������� �������. � �� ��� ������� ���������� ����� ������� ������� ���������� �����-�������� (��� �������� � ���������), ������-������������ �� �������, ��� ����� �����-����������, ��� ��� �� ������ � ������ ������ ����������. ������ ��� ���������� ����������� ������ � ������.

 

-- "���������� ������ - ��������� ������ � ���������� ����������� ��������"

� ���� �� ���? ���������� ������ -- ��� ��� �������� �����������, � �� ��� "��� ������". �� ������� ������� "�������" � ������ "����� �� �������, ������������ ����" � ���������� ������. � ������ ������ ���������� ������ �������� �������������� ���:

�������������: ���� �� ��������� ���������� ��������, ��� ������� ��������, �������� ��� -- ������������, ����� ����� ����. ���� ���-�� ������������� �����. ��� ������ -- ���������� ������ ���������� �� �����, ��� ������������� ����������� �����������, � �� ���������� �����.

������ ������� �� ���� ���������: ��, ��� ������ ������ ����������, ��������� �����/���������/������, �� ��� ���� �� ��������� ���������. � ����� ������: ���, ��� �������������� -- � � ��� ������-��?

��� ������� ��������� ��� ����������:

�����: ....

���������:...

...����� ������ ������� ���������� �������� � ������� � ������ ������.

�� �������� ����� -- ���, � ��� ���������� �������� �������, ������ �������� � �������������! -- � ������ ��� �������������� ������ �����������, ������� ��������� ������� �������� ������. ���� ���������� ��� ��� �����, �� ������ ��������, ���� �� ���� �� ���������. �.�. ������ ���: ������������ -- ������, ����� � ���� ������, ��� �� ���� ����������, ����� ������ ���������� �� ��������. � ������� "��� ��������� ���������" ������ �� ������� ������ (� �� ������) -- ��� ������� �� ������������� ��������, �����������. ����������. ��� �������, ���������� �� ������ ����� �������. ��� �������� �� ������������.

 

smirnoff-v: -- ��� � � �������, �� � ���� ����. ���� �������� ���� ������, �� ��������� ������ "�����������". �� ��� � ����� �� ���, ��� �� ��������� - ���������� ��� �� ���������.

� ��� �������, ������� ������, ��� � ����������� �������� ��������� ����������� �������� �����, ��� �� ������, �� �� ��������� ���� �������� ����� �������� ������� - � �� ������ ��� ������� ���������� � �������� �����, � �� �� ������������ �������� ��� �� �� ��������� �������� � �������� �� ����� ������� �������� ������� ��������� �������� ������ �� ��������������� ����� � ������ .

���, ������� �������, ��� �� �� ����� �� ����, � �� �� ����� ����������, ��� ��� ���� - ���� ��� ��� ��������. ���� �� �� - ����� ������ �� �� ��� ������� ������ ����� �������������� ��������, ������� �� ������ ������ �������� ���������� ������� ��� �����.

��� �� �� ���. �������� � ���� ������ �� ����� ������, ��� �� ������������� �� ������ ���� �������� � ������ ������ ������ ���� ��������� ������ � ����� � ���� ������� ����� �� �����.

 

-- � ������ ��������, ����� ������ ������� ���������� �������� � �������, ��� ������ -- �� ����� �� �������.

���-�� � ��� ������������� �������� ����������, ��������.

*****

* � *

-- � ����� ��������, ��� ������ ������ ��������� -- ���������, � ����� ��� ����� �� ����? ������ ������ �� �������� ������ ���������� �� ���������� ������� -- ���, ��� ��� ����� ��� ���������� �� ����������� ��.

��� ��������� ��������� ��������� ���������� ������ ����� ����������:

������, � �����, ��� �� ����, ������� �������� ������������ �������, ������ ���� �������� ������, ��� ���������� �� ����� «������� ������», ������� �� ��� ����� � ��������� ����� � �����.

������, ��������� ���������� — ��� ����� �����, ������������ ������ ��� ����������� �� ��� ������ �������� ������ (�� ���� �������� ��������������� ����� ���������� ��� ������ ������, � ����� �������������� ��������, �� ���� �����������, — ��� ������ ��������), � ��� ������ ��������� ������� ��� ��� ��� �������: ���� ����� ������� ��������� ���������, �� ��� �� ���������� ���������, � ���� «���� ����������» — �� ��� ���������� �� �����������.

����� ����, ������ «����� ���� ����» � ������ «������������� ������� ����������», ������, ��� ����� ���� ����� ��������� ����������� ���� ���� «����������� ������� �����», ��� �� ���������� ����� ������������ — �� ������ ���������� �������� ��������� — �� ������� ��� �� �������.

������� ������� ������� ��������� ������� �� «����-�������» ��������. �������, �������, ��� ������ �����������, � ������ ����� �� ��� ��������� � �������� �������� �����.

������, ����������, ������� � ������������� �������.

 

"������ ����� �������������� �������� �. ���� �� �������� ��, �� ������� –� (����� �). ���� �� �� ���������� ��������� ��� ���������, �������� –� �� –�, �� ������� +�2, �. �. �������������� ������������� ��������, �� �� ������ �������, ������ �� ������ �������".

 

���� �� �� ��������� ��� �� �����-�� ���� �������� �� ����������� ���������� � �����, �� ��� ������ ���� ��������, ���, ����� ������������� �����, ���������� ��� � �������������. ������� � �������� «����� �������������� ��������» ������� ������, ��������, –1.

a = -1

-a = 1

-a * -a = 1

����. ��� ���������������� ���������� ����� ���������. «��������� ���������» �������� ��������� ������������ ����� ���������, � ����� ���� �� «�������������� ��������».

����� ������������� � ������������� ����� ��� ���������� ����. ������� �������� «������������� �����» ��� ����.

a = 0

-a = 0

-a * -a = 0

��. ����� ��������� ������������ ����� �������� ��������, � ��������� ��������� — �� �����.

�������, ��� 0 — ��� �� ��� �� ����� ����, � ������ ���� — ���� «�� ������ ������� �����». � � ������� ��� ������� ���� ����� �������� «�� ������ �������». ������ ������� ������� �� «���������» �� ����� ������� �� «��������� ���������». �� ����� �� ���� ���, ����� ���������� ����� �� ���������. ���, ��� �����, ��� ������� ��������� ������� �����-�� �����.

������ ��������� ��������, � � ���� ����� ���� ��� «����������» ��������� ������������ ����� ������, � �� ������ ��� — ��������� �� ���� ����?

�� �� ������: ������ ��� ���������� ����������, ��������� ���������� ��������� ����� ��������.

��, ���, ���������, ��� ������, ������� ���������� ������ ����� ������ ������, � ������ ��� �� �� ������ ���� ������� ������� �� ����.

�� ����� ���� ��� ��������� �� ���������������. ������ �� �� ��������, ��� ��������� ��������.

* neevklid *

neevklid: -- ������ � ���, ��� ������� ����� �����������, ������������� � �������� ��������������, ������� �� ������� ����������. ������, �������� �������� ������� �������� �� ������� ������.

* � *

-- �������� � ���, ��� � ���� �� �� �������� �� ��������������. �.�. ���� �� �� ����, �� ���� �������� ���������, � ��� ������, ��� �� ����� ��������, ��� ������� �������� ��� ������ ����� �������� ����. ���� �� ����� �� ������ �� ������ � �����, �� ������� � ���������� �� ���������. �����, � ��� ���������?

* neevklid *

neevklid: -- ������� �������� �� �������� �� �������������� ���. ������� �������� � ������������ ��� �������� ��������� ���� ���. ������ � ������: ������ ������� �������� �� ������� ������.

* � *

-- ��������� ��, ���� ������ �������� ������� � ���� �����, ��:

- ���� ������� ������� �� �����, ���� �� ������� ������;

- ���� ������� �����, �� ���� ��������, ��� ������ ���������.

���� ����� �� ����������� �� ������ �� ����, �� �������.

* neevklid *

neevklid: -- �� �����, ��� � ���������, ������������ ��������� � "�����������", ������� �� �� ��������� � ���������.

* � *

-- �� ��� �� ��������, ��� � �������� �������� ���������� ������ ���������? ���������, PLZ, ������ ����� ������ -- � ������� � ������ ��������� ����������, ������������� �� ���������. ���-�� ���� ������� ������� �������, �������?

* neevklid *

neevklid: -- ����� ������� ����� ���������, �������� � ���������� ��������, � ������� �� �������� ������������, �������� ������� � ������. ����� ��������� ��� ����� � ���������� ��� ������?

* � *

-- �������, �����! ��������: ��� �� ��������, ��� � �������� �������� ���������� ������ ���������? ���������, PLZ, ������ ����� ������ -- � ������� � ������ ��������� ����������, ������������� �� ���������. ���-�� ���� ������� ������� �������, �������?

* neevklid *

neevklid: -- "���� ����, �� �����?"©

��-������, ����������� �������������� ��������� � ����� ������������� — ������ ��������������� ������? ��� ���� �� ����������� �������?

����������� �������� � ������� ������ ����� ���� ���������� ���� ���, ��� ��� � ������ ��������� �� ���������, ��������� �� ��������� � ����.

��������: ����� ��������� ��� ����� � ���������� ��� ������?

* � *

-- "���� ����, �� �����?"©

� ������ ����� �� ��������������� "�����", � �������� ����������� ��������� "���� ������, ��� ��������, ��� ��� ���������". ������� �������� ������. ���� ��, XIX ���, ����� ��� ���� ��� �� ������ ���������... ������ ����������:

"������ ����� �������������� �������� �. ���� �� �������� ��, �� ������� –� (����� �). ���� �� �� ���������� ��������� ��� ���������, �������� –� �� –�, �� ������� +�2, �. �. �������������� ������������� ��������, �� �� ������ �������, ������ �� ������ �������" (�) "����-�������".

��� ������ ������ ���� ����: https://lex-kravetski.livejournal.com/606445.html

- ���� �� �� ����, ������� �� ������;

- ���� ������� ����� ������������ ������, �� ������ ���������, ��� �� ������ ����� � � ��� ������.

* neevklid *

neevklid: -- �������� ����� ����������� �������� �� ������ ��� ����������, �������� ��� ��������� � ����� ������ ������ ��� ���������� — � � ������ ������� ���� ��������� ��������� ��� �� ����� � �� ��������, �������. ������ ��� ��� ���������� ���������� ��� ������ ��� �� ����� ��������.

� ��������������� ����������� ����� ��������� ������� � ����������� ������������. �� ���� ������ � ������� �����������, ��� ���� � ���� ������������� �����. �� ������� ��� ���� ���� � ������.

������ ��������� ��� ���������� �������� ���������������, � ���������� ���� � ������ ������ ���������, ��������� �������� �� ��������� � ������ ������, � ������� ����� ����������.

������ ��� ��� �������. �� ���� ������, �� ��� ������� �� ������, �� ����������� ���� � �������, �� ������ ������-�������������� ������� � �� �������� �� ����� ��������� � ������� ���������� ��� ������.

������� ��� ���������� ������ ���������� � ��� �� ����������, ��� ������.

������� ������ �������� ��-�������.

��� ������, ��� ��������.

��� ���������� ������.

��� �������� ���������.

��� ��������������, ��� ���������� ���������� ����������� ������ �������, � �� ���-�� ������.

* � *

-- ���� �������������, ��, ������, � �������� ��� �����: �� ������ �������� ���������: ��� � ���� ����� ������� (��� �����) �� ���� ������-��? �� ���������� :-) ��� ��� ����� �����, ��������.

"������ � ������� �����������, ��� ���� � ���� ������������� �����"

1. �� ����. � ������ ����������� �� ����� ������� "�����", � ����� ������� ������������� ��������� "�", � ������� �� "-�". �.�. ��� ������� -- ����� ������������� �����.

2. �� �����, ��: ����� �������������� ������ ������������� �����. ����� �������, ���� ������������� ����� ���������� �� �������� �� ������������� � ��� ����, ������ �� ���� �����������.

3. "��� ���������� ������ ���������� � ��� �� ����������"

� ��� � �� ����, � ������ ��� �������� ������ �����. ������� ��������:

"������ ����� �������������� �������� �. ���� �� �������� ��, �� ������� –� (����� �). ���� �� �� ���������� ��������� ��� ���������, �������� –� �� –�..."

�.�. ������� �������� ��������� � ���������� -- ��� ��������� ����� �������� (���������� ��������), �� ��� �� ���������� ���������� �������� ���������. ���������� ���������, � � ����� ������� � �������������� ����������: ��� �����, �� ���������� � ��������.

4. "������� ������ �������� ��-�������. ��� ������, ��� ��������. ��� ���������� ������. ��� �������� ���������. ��� ��������������, ��� ���������� ���������� ����������� ������ �������, � �� ���-�� ������.".

��� ���� ��������� ���������: ��� �� ���� ��������� �� ����� ������, ��� ������ ����������� �������������� ����� ��� ������� �����-���� ������. �������� post factum "��� ���� ���������� ������������� ���-��". �� � ��. �. 3 -- � ����� ��� �����? ����� ��� ����� ��������� -- ������ ���� ���������� ��� ��������� � � �������? ��� ����� ������ ��� "��� ����, �� � ������" -- ��� � ���� ����������?

��, ���� �� �����!

5. ��� ������ ���������� ���������� �� �������, �������������� ��������� � ���������. ��� ������ �� ��� ����������, ����� ������ ��������?

* neevklid *

neevklid: -- «��� ��� ����� �����, ��������.»

� ��� (� ������ ���������) ���. ���������� � ���������. ��� ��� ����� — �� � ���������, ������� �����, ����� �������, ������������.

«1. �� ���� ... ����� ������������� ����� ... �� �����, ��»

���, ������, ���� ������ ������������. ������ �� ���������������, � "�����������������", � ������ ������, ��� ������ ��������.

«��� �����, �� ���������� � ��������»

�� ��� �����, � ������� �������� � ���� ���������, � ���������� �����-���� ��� ������������� ��� ���������� ���������.

«��� ������ ���������� ����������� �� �������, �������������� ��������� � ���������. ��� ������ �� ��� ����������, ����� ������ ��������?»

������� �����:

- �� "����������� ���������� � ����������",

- �� ����������� �� ��, ����� ������� ���-�� ����� � ����������,

- ������ ��������� �� �����������,

- �� ������������� ��� �������������� ����������� �����������.

���� ������ — �� ���������� ���������� � ����������. ��� ������� ���������� ���������� �� ������� ����������. ��������, ����� �� �� �������, ��� ���������� � �������� ������ ������ �������� �������� � ��������� �� ������� ����� � ���� � ����, �� ���� ��� ���������������.

�� ��� ������, ��� ������ �� ������ �������, ��� � ����� ������� �� �������� ���������� � ������, �������������� ��� ����� ��� � ��������, ��� � � ������ ��������������� � ���������. �� ��� ������, ���� ��������� � ���� �������� ��� ����������� ��������������� ����������� — ������, � ������ ������� �������������.

* � *

-- �� ��� �.

1. �� �� ���� �����������, ��� ��� -- �� ������ ������������� ���������� � ����������, � ���� ������������� ��������� � �������������� �������������� �������� � ������������ (������, ������ ����������) ��������� post factum, � ��� �������� ��������������� ���������. �.�.: ��� ��������� ������������ ���� � ����� �����, ��� -- � ���������� � �������, ��� ����������� ��� -- ��������� � ���.

��� ���� ������������ ���������� � ���������� (���� ���-�� ���) ��� ������ �� ������� - ������ ����� ��� ���������� ��� ������� �������. ��� ��� � (� �� ������) ��� ����� ���������.

2. "������ �� ������ �������, ��� � ����� ������� �� �������� ���������� � ������, �������������� ��� ����� ��� � ��������, ��� � � ������ ��������������� � ���������"

��� ���������� -- ����������� ������������� ��� ����� � �� �����. ��� ���� ��������, ����������, ���� ������ -- ������������ ������. �� ������ � ��������! � �����-�� ��� �����!

3. ������� �������� ���������� ��������� �����������. ���� � ���, ��� ��� -- ��������� ������ ������� ������������ �������� (���� & ����������). �������� ������ �����������: ���, ��� �� �����-�� ��������� �������� (���� ���, ������, ���� ���������) ���������? �� ����������: ��� �� ��������, ����������� ���... � ��� ������������� �������� ������ -- ��� ���������� ����� ������.

�� ���� �������� ������ �����������, � ���� �������� ������ ���.

* neevklid *

neevklid: -- ���������� ��������� � ������ �������, ���� �����. ������ �� �� ������������� �������� ������ — ���������� �� �� ��� ����������.

� ��������� ���� �������� � ������ ��������� � ���� ������ �� ���. ���� � ���, ��� �������� ���������� — ��������� ������ ������� �����������, ���������� �������� �� �����. ����� ������� �� ������, �� ����������. � ������������������� �� ������ ��� ������, ���� �����.

* � *

-- ���� ������� ��� ����, ������� ���� ������ � �����������, ��� �� �� ���������? ������-�� ������ �� ���� :-)

neevklid: -- � ��� ���������? � �������� ������� �������: "�� ��� ������, ���� ��������� � ���� �������� ��� ����������� ��������������� ����������� — ������".

* � *

-- �� ����� �����������. � �� ���������� ������, �� ����� � �����. � ����� "���� ��������" ���������? ������? � ����� �����, �� ����� ���������� �� ���������?

��� � ��� ���������� ������ � �����������. ��� (���� � ��������� �����) � ����� �.�. �� ���� ���� ��������� ��� ����������� ��������������� �����������. � ������? �� ��� � �� �������� ����������, �������� ��� ������ ��� ���������, ���� ���� ������������� ������ �����. �.�. ��� "������� ���������� ���������� �� ������� ����������" -- ���������� ��� ���, ���������?

���� �� -- �� ����� ���������� ����������, ��� ��� ���; ������: ��� ������ ������������ ���� ������?

���� ��� -- �� �����������, ��� ������� ���������, � ����� � ����� ����: ��� ������ ��������� (�� � ���������� ����� �� ��������� �����-������ �����������) ��� �� ���������� ������ �� ��������� � ����������?

* neevklid *

neevklid: -- ������, � ��� ������������� ���������. ��� ��������, � �����.

�������� ���� (���������, ����������� "��������") � ���, ��� �� �� ��������� �������� �������. ����������� ������� �����, ������� ������. �� ��-�� ���������� �� �������, � ����������� �����. ����� � ������ ��������, � ������ ����������, � �� ��������� � �������.

���������� ��� ������ �������� ��������� �����, ��� ����������� ����� ��� ��������� � �������� ������������ ���������.

"�������������� ������" ���������� "�������" �� � ��� �� ������, ��� ���������� ������. ���, ��� ����� �� ��������, ������ �� � ����� ������� ����� �������.
���������� — �� �����-�� �������������� ������� ������ ������������ ��������������. ���������� — ������ �� ������� ���������� ������, � ������ ��������� ���������� � ������������� �������� ������������ ����������. ��� ����� ������������ ��������, ���������� �� ��� ��������.

���������� ��������������� �������� ������ �� ������ ����������������. �� ���� ��� ��� ����� ����� ���. �������. ��� ��, ��� ���������� ������ ��� ������� ������ ����� ������ �� ���, �� � ���������� ���������-���������� ������������ � �������� �������� ����������� �����. ������� �� ����� ������ �������� ���� "��������, ��� ����� �����-�� ������� — � �������-�� � ����������". ��, �� �������, ��������� �����, � ���.

���������� �� �������������� ������ �������� � ���������� — �� ����, � �� ��������� � �� ������� ����������. ��������� ��, �� ����� �����������. ��, ����������, ���� ����� � ��� ������ �� ������. � ������� — ��. �������� ���� � �� �������������. � �������� — ��. �������� ����� � �� �������������. � �.�.

��� ����� "���������� �������", � �� ����. ������� �� ����� ���������������� ������ �������� �� ����.

���������� (������) ����� ���� �����������. ������� ����� ���� �������� ��� ���.

�� ��� ������, ���� �� ����, ��� � ������� ����� � ��������� ������ ������������ (��� ���������� ������������ ������ �� �������� ��������), � ����� ����������� ���� � ������� ������ ����������, ������� ���������."��� ������ ����������", ������, ��� ���� �������������� ���������� ����������. ������� ������ ����� � ��� ����������, ��� ��� �������� � ��������� ������.

* � *

-- ��� ����� ����. � ������ �� ������ ��� �������� " ��� "������� ���������� ���������� �� ������� ����������" -- ���������� ��� ���, ���������?" -- ��� � ���. ��� ����������.

"������� ������ ����� � ��� ����������" -- � ����������� "��� � ����, ��������" -- ��� � ���. ��� ������������.

""�������������� ������" ���������� "�������" �� � ��� �� ������, ��� ���������� ������". ����� ����, ��� ������ �� ������, ���� �������� ������ ���������������.

�� ��������� ����� ������: "�� ������� ���������� ������, � ������ ��������� ����������". �� ����� ������, ������ ���������� (� �� ����������������), ��������� ��������� � ����������� (� ������� ������-�� ���� ��������� ������ ����������� ����), ��� ���� ������������ �� ��������������� � �� ������� ����������� ���� �� ������ ������� ����� ������ �� ����������� ������������, � �������, � ��������������� ��������.

������� [��������������] ��� ��� ����: "������ � ������", ������������ ������� "��� ��������� ��������, �� �� ������ �� ������", ���������� �������� � ����.

�����, ��������� �� ������, ���� ����� ��������� � �������.

* neevklid *

neevklid: -- "�� � ������ �����" (© �������� ���������). �� ������������ ������ �� ����� ���� ������. ��� ����� "���������� �������"?

�� �� ���������� �������������� ����� �������� ���� �� ���������. ��� ������������.

�������� ������ "������" ��������������� ����� �������, �� ����������� ��� ��������� �� ��� �������������� � "���������� �������". �������� ��� ����� � ��������� ������������ � ����������, �� �� �����.

������, ��� �� ��� � ������� ��� ���������� ����������, �� ����� �� �������. ���-�� �� �����, ������ ��������� ����������������� ���-��.

* � *

-- � ��������� ����������������, ��� ������ ��������� ������������� �:

- �������: "������� ���������� ���������� �� ������� ����������" ��������� -- ���������� ��� ���, ���������?

- �������: ���������, ����������, ���������� ������, ��� ������ � � ��� ���������� �������, ���� �� ��������, ��� "������� ������ ����� � ��� ����������"?

�� ����� ���������������. ������ � ������ ������� ������ ����������� "�� ����������" ������, �������, ��� ��� � ��� ���-���� �������, �� ����� (� ��������� ���), ��� ����������. ������ �� � ������ ���������� ����������� � ��������� � �����������. ��� ��� ���� ���������.

* neevklid *

neevklid: -- �������� ��� ����������� ��, ��� ������ �� ������ �������� ���� ����.

���������� ��� ������������ (������ ��� ��������) ����� ���� �����������.

���������� ��� ������������ (��� � ���� ������, ��������) ����� ���� ��������.

������� ����� �������� ��� ���������� — � ����� ���������������� ����, — �� �� ����� ���� "���������� ��� ���".

������� ���������� (�� ��� ������), � ���������, � ������� ������������� ��������� ��������������� ��������. ����� �������, ��� ������� ���� ���������. ��� ��� ����� �� ������?

�� �� "�������� ����������", � ������ ��������� ����� ��������������� � ����������� ������. ������, �� ������� ��� �������� �������, � ����� ����������� ���������� ���������� � ��������� ������ �����.

* � *

-- "��� ��� ����� �� ������?" ��� ������� ��! � ��� ��� ������� �������. ��� ��, ��� � ����������, ������ ����������� � ��������������� �����-����������� �������, ������� ���-�� ��� ������������ ������� �� ��������.

��� ���� ����������� ������� �� ���������� �������� "� ��� ��� ������ ���� �������" � ������� �� ����� � � ����� �� ������ (���� �� ����� ������������������� ��������, ������� � ����, � ������ ��� � �������� �� ����). ��� � �� ����� ��� ��: ��, ���������� � ������� ������������� ��������� ��������������� �������� � ����� ����, �� ���������� ������ ��������� �� ����.

������ ���� ������ ��������, �� �������� ������ ���������: "������� ���������� ���������� �� ������� ����������" ���������. ��� �� ��� � ������������ �����������: ������ ��� ���������� ��� ���, ���������?

"�� ������� ��� �������� �������" -- �������, �� ���� ����� ������, ������� ������ �� � ������. ��� �� ������ ��� ��� ����� ������ �������� �������� ������? ��� ������ �������: �����������, ���, �������������!

...� �� �� � �� ��� ���� ����� ��� ��������, ���-�� ��� �� ����� �������� � �� �����, ������ ���� ����� �������� "��" ��� "���".

* neevklid *

neevklid: -- ������� �� ����� ���� ���������� ��� ������������. �� ����� ������� ���� ���������� ��� ������������. ���������� ��� ������������ ������� ���� �� �����. ���������� ��� ������������ ����� ���� �����������, �� �� �������. � ������� �� ����� ���� ���������� ��� ������������.

������ � ����� ������������ �����������. � �� ������������ ������ �� ����� ���� ������������ ������ "�� ��� ���".

������ �������� ��� ������������ — ���������� �����������, � ������. �������� � ���������������� �������� (�������) — ����������� � � ����������. �� ��� � ��� �������.

* � *

-- �, ������ ������������� � ������. ��������, �� ��������� �����.

���������� ��� ������������ ������� ���� �� �����. � ��� ��������� �������, ��� ������� � ����� �����������, ����� ���� �����.

��� ��������� ������� �������� ������ -- ������� ���� � �������, ��� � ���.

����������� "��������� [������ ����] ������� ���������� ���������� �� ������� ���������� ��������� � �� �������� ������" � ����� �.�. �������� ��� �����?

* neevklid *

neevklid: -- ��, ��� �� ����� ���� ����� �� �����������, ��� ��������. ��������, ��, ��� ����� ����� ����� �� � ������, ������ �� ������������.

��� � ��� ���� ����� ����������� (�� �����������). �� ����������� � ��� ������������ � ���������� ������. � ����� �����? � ��������������? ��� �� �������������� �����������, ������ �� ����� ������.

� ����� ������������ "���������� �������� ����������"? ������� ���, ������ �� ����� ������.

� ����� ��������� ������� ������ ������, �� ���������� �����? ����� ���� �� ���������, ������ �� ����� ������.

���� ����� ���� ������ � ��� ����, ������� ���������, � ������ — ��������� ����� �� �������. ��� ����, �� ��� ������, �� ����������. ������, �� ��� ������, ��������. ��������� �������� ���������� �� ��������� �������� ������, ���������� � ������ ���������� ���������, �� ��� ������, ������ ��������.

�� ��� � ������ ������-����� � ������������. �� �� ��� ����� �� �������, �� �� ������� "����, � ��� ����??"

P.S. ��������, �� ������ ��������, ���� �� � ���� ����������� ���������-���������� ������. ��� ����� ���� �������� ��� � ���������� ��� ����������� ������� ����, �� ���� �������������� ��� ������� ��������������. � ����� ������, �����, ���������-��������� ������ ��� �� �������. ������ — ���������� ��� ������, ���������.

������ �� �� ���������� ��� ��� ���� �������������� (���� "����� ���������� ����� ����� ��� ���������") ���������-��������� �� �������� — ��������� ���������� ������ �� �������� � ����������� �������. ��������� � �������� ����� ����� ���� ������ ��������, � � �������� ������� ����.

* � *

-- ������, � �� ��� ��� ��������� �� ���, �� ������� �������� ������.

"��� �� �������������� �����������, ������ �� ����� ������". ������: ��� ������ ����������� ���������� � ����������? ��� �� ������ �� �����������?

"��������� � �������� ����� ����� ���� ������ ��������" - ���! � � ����������� ���� �� ����� �������� ������������� ���������� ����������.

"���� �� ����������, ������ ��������" -- �� ��� �������-�� �������� �� :-)

� �� � ��� � �� �����: ����������� �� ���������� � ����������? ��� ��� �� ������...

 

"� ����� ������������ "���������� �������� ����������"? ������� ���, ������ �� ����� ������".

� ���� �����-�� ������� � ���������� ����? ������ ��� ���� ��� �������, ���� ���-�� ����������������, ����� � �� ������ ����������, �� � ��� ������ ��������-��? ���, ���� ���� ������ ����� ��������� ������, ������ ��� ���-�� ������ ��� ���. � ��� ������� -- ���-�.

����� �� ���������� ���������� ��� ����� ��������. �������� ��� ������ -- ��� � ��������.

 

"� ����� ��������� ������� ������ ������, �� ���������� �����? ����� ���� �� ���������, ������ �� ����� ������".

��� ��� �� ��� ������, ���, � ������� �� ���������� ������, ���������� ��� ��� ��������� ����� ��������, ��������. �� � ��� ����� -- �� ��� ���. �� � ����� ���� ��������� ������:

� ��� ���� ������ ����������� ���������� � ����� ����, ���� ��� �� ��������� �������� ����� ������?

...�, ������ -- � ��� ������� ��� -- �� ��� � �� ������ ������ ��������, ���-�� ������� ������. "���������" -- ��� ������ ������ ��������, ��� "���������". ��� ���� �� ��������� "����� ������" �� ���������� ��� ������ ������ :-) ���������� �������������, ���������.

 

"��������� �������� ���������� �� ��������� �������� ������, ���������� � ������ ���������� ���������, �� ��� ������, ������ ��������".

��� ����� �� ����� �� ���������. ����, ��������, ��������:

1. ���������� �� �������� �� �������� ��������� ������.

2. �������� ��������� ���������� �� �������� ��������� ������, ��� ��� ��� ���� ����� ��������, � � �����-������ ������������ ����� ��������� � ������� � �������� ����-��, ����������� �� ��������� ��� ���� ���������� -- ���, ��� � ������� ��� ���������� ������ �����, ���� �� ���� �� ������, ��� ��������� ��������� ������?

...� ��������� ���������������� ���� ���������� �� ����� ������� � (� �� ������) �� ���� �� �� ������ ���������� �� �������.

 

"��������, �� ������ ��������, ���� �� � ���� ����������� ���������-���������� ������"

��. � �� ��� ����, ��� �������-��. �� ���� ��������� �������, ��� ��� ���������� ��-������, ��� � � ���� ������ -- ��� ������. �� � ���� ������ ����������, � �� �������.

��� ��� ������ ����������� ��������� � ������ � ����� �������������� ������?

* neevklid *

 

neevklid: -- ������, � ������� �� ������ � �����������, � � ����� �����������. ������ ��� ����� "������", "���������" ������������� � ������� ������� � ������� ��� ������, � ���������� �� ��� ��������.

 

������ ���� ��������� ���� ����������-���������� ������� � ��������.

�������� ��� ������ ������� ����������� � ������ ������ � ������������ "�� ����� �� �����, �� �����".

��� ��������, ���������� ������ ������ ��������, ������ ������� �����.

������ ��� ��� �������, ��� ��� �� ������� — �������� ���������� "�������� �� ����" ����������� ��������� �������, ���� ������� ��� "�������� � ����".

 

��� ��� �� — ������ � ���� �������.

���������� ������� "���������" ��� �����-�� ������� ���� — ��� ���� ����������, �� ��.

��� �� � �������� ������� ����� ������, ��� ��� ��������������.

� ��� ����, � ������� �� ���, � ������ ���� �������� ���� ���, ������ ������������ ������� ���������.

 

�������� ��� ����������.

� ��������� � ��������������� �� ��������.

�� ����, ������, �����-������ ������� ��������� �� ���� ����������� ���, ��������� ������, ��� ���������� ��������� ������� �� �����-������ "��������� ������" — � ����� ���������� ��������.

������ ������ ��� � ���������� �������� �� �������� � �������� �������� ���������-����������� �� ����������.

� ���� ��� �������� ���������� ��� ������� (��� �������������) ������� �� ����� �����-�� ������ � � ���-�� �������� — �� � ���� � ���, ����� ����� �� ��� �����.

 

���� �� ����� ������� ����� ���������� ������������� — ����� ����� �������� ������.

��� ����� ��� �� ������ ������ ��� �������, ������ �� ����� �����.

�������: * kotopes.dreamwidth.org *

��� � ����������� �������� "���������� ������ ������������� ���������� � ����������" - "��� ���� ��� ��� ����� ��� ������ ����������"

 

> � ��������� � ��������������� �� ��������.

���, �� �������� � ����������.

������� ���� ��������� ������, ���� ������� ��� ���� � �� - ������������� �������� �������.

 

> �� ����, ������, �����-������ ������� ��������� �� ���� ����������� ���, ��������� ������, ��� ���������� ��������� ������� �� �����-������ "��������� ������" — � ����� ���������� ��������.

��� �������� - ��������, ����������� ��������������� � �����������, ��� ������ �� ���� ������� �� ��������� ���������� "�����, �������� ������". ������ ��� ��������� - ��������, �� ������� �� ����� ��������, � �� ������ ������������� ����������, � ������� ������ � ��� ���������.

* neevklid *

������ "������ ����������" — ��� "�������� ��������".

� ������ ��� ������ ��� ���, �� ��� ����.

��� ���, ��� ����������-���������, ��� ��������� ����� �������� �� ���-��, ����� �� ����������� �� ������.

� �, ��� � ������, ������ �� �������� � ���������� ��������.

* kotopes.dreamwidth.org *

> � ������ ��� ������ ��� ���, �� ��� ����.

��� ���, �� �� ���� ���� ������ �������.

 

> � �, ��� � ������, ������ �� �������� � ���������� ��������.

��� ���������, �������� �� ��������� �� ���������� ���������� ��������.

* neevklid *

��� ���� � ��, � ������ — ������ ��������, ������� �� ������� ������ ������ ��� ��������.

� �� �������������, ��� ��� ��� ��� ������ ���������� ������, �������.

* kotopes.dreamwidth.org *

��� �� ������� ��������� �����, ��� ��� ��������� ������� ����� "������� ������ ���������� ������ � �����������" ��� "������� ������ ������������ ������ � �����������", �� ������ "�����������" �� ����� � �������� �� ������.

��� ������ ���������� ������ �� "�� ��������� ���� ������ �� �����?", � "�� ����� ������? �� ��� ���?"

* neevklid *

� ������ ��������� ��������� �����, ��� ����� �� ������ ����� ��� � ����������� ��������.

�� ��� �� ���������� ��� ����� — ������� �����������, ������������ ���������� � �������.

* kotopes.dreamwidth.org *

������ ��� �����? �������� � ����������, ��� ��?

��� ��� ��� ���������� ������ "������� ���� � ����������� ��� ������� �� ���� � �����������?" ���������� ����������� "����� �� �������".

��� ���������� ��� ��������� ���������� ������ "������� �������� ����� ��� ������� �������� �������?", ��������� �� ����� ����� ��� �� ����� � ������ �����, ��� ������� ���� ��� ������� �� ����.

 

> �� ��� �� ���������� ��� ����� — ������� �����������, ������������ ���������� � �������.

�� ������ ���� ��� �������� ��������� "����������� �� �������, � �����, �� ������� ������������ �����������". � ����� ��������� ����������� �������� � �����������������.

��������� � "������������ ��� �������, � ���� � ������ � �� ������� ������� �� �����" ������� ������������ ���.

* neevklid *

������ ��� ����������, ������� ������ ��-������.

������� ��������� �� �����������, � ��������� ��� ��������, ��� ������� � ���� ������, � ������ ������� �� ������� �������� ���������� � ������ ����������.

�� ��� ���������� ����� ��� ����� ������, � �� ����������.

������� �� ������ ������� � ����������, ���� �� �������� ������� "������� �����" ��� ����-������ � ����� ����.

* kotopes.dreamwidth.org *

�� ���� � ������ ������ ������� �� ����, � ���������, ��������������, ����.

������ ��������, ��� �� ������� �������� ���� � ����������, �� �� �������.

���� �� ����� ��������� : ������� = 1:0

�� �����, ������ ��� �� ��������� (� ���� �� ����� ������ ��������) �� ������� ����������� ����������.

�� ���� �����-�� �������, ��� �������� ���������� � ����������? ������ ��������� �� �� ��������, � �� ���� ������.

������� ����� ������, ���� "�������� ���������� ����������� ���������� � ��������", "����� ����������� ���������� � ��������� ����������" ...

������ ��� ���� ���� �������� ��� ���������� ������, � ������ "�������� � ������ � ������� �����" �������, � ��� ���������� � ����� ���������� � ������ �� ����.

* neevklid *

�� ����, ��� ������� �� ����, ����� �� �������, ��� ��������� ����.

������� ���������� ������ ��� ������, ����� �� ������ ����� �������������.

���-���� ���������� �� ����� (��� � ���-���� ��������), �� ������ ��������.

* kotopes.dreamwidth.org *

� ��� �� ����� ����� ��������������. �� ������ ��� ��������, ��� ������ �������� � ���������� ������������.

������ �, �������� ������� � "��������� ����������� ��������� �������� �� ������������ ������".

� �� ��� ���������� � ����� ����� ��� �� ������ � ��������� ���������, �� �� ���� ������ ��� ��������, ��� ������ �������� �� ���������� ��������, ������ �������� �����������, ��� ������ ���������� "������ �������� �� ���������� ��������" ������.

 

> �� ����, ��� ������� �� ����, ����� �� �������, ��� ��������� ����.

������ ��� � ������� �� ������, ������� �� �� ����������� �������.

��� ������ �������� ���������, ��� ���� ���������, ��� ������ �������� �����������.

* neevklid *

���� ���������� ��������������� ������� ��������� ��������� ������� ����� — �� ��������� ������� �� �������� ������� �������.

���������, �� �� ���� �����.

���������� �� �� �� ������ �� ���� ��������.

�� ����, ��� �������, �� ����������.

� ����� ���, ���� ���������, ����������� �� ������� �������.

* kotopes.dreamwidth.org *

������ ������� ����� �������� ��������������� ����� �������, ���� ������� �� ������� ����������� �����������:

> ������ ����� �������������� �������� �. ���� �� �������� ��, �� ������� –� (����� �). ���� �� �� ���������� ��������� ��� ���������, �������� –� �� –�, �� ������� +�2, �. �. �������������� ������������� ��������, �� �� ������ �������, ������ �� ������ �������.

������� �� �������� ������� ����� ���������� � ����������.

� ��� ��������� ������ �����, ����� �������� ��������, ���� ����������. �� ��� ������ � ���������� �����?

* neevklid *

���������, � ����� ���������� ���������� �������� �� �����-������ ������� ������. ��� � ����������.

* kotopes.dreamwidth.org *

�� �����, ����������� ������� � ����� ������� ����� ��������, �� ����������� ������� ����� ���������� � ����������.

��� � ������� ������� ������ ��������� �����.

��� �� ���� ��������� �������� ��������� ����� ��� ���������� ���������� � �������.

* � *

�, ������, �����.

���������� ��, ���� ������ �� �����, �������, ��� ���������� ������ -- ��� ���� �� ����������� ��������������� ��������������, � ��� ���������� -- ��� ������������� �������� ��� ��� ����, � ������ �� ���������.

�.�. � ���� � ����� �.�. ���� ���������� ���: "���� ���� �, �� ������� ��-�� ������� ���� � ��-�� ������. �����, ��� ���, ���������� ������������, � ������ �� ���� ���������� ����, � � ��������� -- ����� ���� �������� ��� ������� �����".

�� �������������-�� ����������� ����: "���� ���������� ��������������� ������� ��������� ��������� ������� ����� — �� ��������� ������� �� �������� ������� �������" -- �.�. ����������� �������� ��� �������� �� ����� ���������. �� ����� �������� �� �����������:

 

"��� ��������� ������������ ��������������� ������ ������ � ������� ������. ...������� �������. ��� �� ��� ����������� �������?

������� ������ ����������, ��� ������ �������� ���� �������, ���� �����. ����� �������� �������� �������� �� ������, ������� ���������� ������������ � ������������ �����...������� ������ ��������� �������� ��������, ������ � �� �������������� ��������...

��������������� �������� ������ ������� �� �������� ������� ��������. ... ������� ���� ������������ ������������, ������������� ��� �������� ���������� ������ ������������ ��������� �������: ������������ �������, ���� ����������� � ���������, ����� — ���� ������������ ���, � �� ����������� ��������, ���� �� ����� ������ ������ � ���������.

���������� ������ ������ �������� ���������� �������� �����, ���������������� �.�. ������������...: "���� �� ������������ P ������� Q, � Q �������, �� P �������."

�������, ��� �������, �������� ������������, �������������� � ����� ������ ������� ������. � ����� ������ ������� ������ ��� ��� �� ����������� �������. ����� ���������, ��� ����������� ����� �������, � ��� ��������� — ���. ���������� ������� � ����������� ���, ��� ������������� ����������� ���� �� ��� ��� �� ��������. ������ �����, ��� ����� ��������� ������ ����������� (������������ �� ����������� ��������). ����� ����� �������, ��� ������������� ���� � ������ �� ��� ��� �������� ��� ���������, � �������� �������.

...�������� �������� ���������������� ��������� ��������....

��. ��������: ... ��� ��� ������ ���� �� ��������, �� �����, ��� � ���������! � �� ����� ���������� �������� � ������, ����� ���, ��� ������ ������, ���� � � ���������� � ��� ���, ��� ����� �����. ��� ����� ���� �����: � �� ������� ����� �� ����� ������ — ������� �������, �������� � ���� �����! (��. �������� ����� � ����, �������, �������, � �� ����.) ������ ����� ��� c ��� ������� ���!

����������: �� �� �������, ��� ������� ������ �� �������� ����.

��. ��������: ��� �� �� ���������? � ��� �� �������� �� ��������! �������� ��� � ���� ��������, � ���������� � ��� �������, ������ �������, ���� � � ����������, � ��� ���, ������� ��� ��������, ��� �������� ������...

���� �� ��. �������� ���� �� ������ ���������, �� � ���������� ������� ������, ��� �� �������: ����������� "������� ��������" ������ � �������. ������� ��� ��������� �������. �� ��������� ������������ ����� �������� ������ ��� ������, ������� ������� �� ������ �������� ����� � ������������. ������ �� ��� �������, ��� ������ ��� ����, — ��� ����� ����� �������, ����� ������, ����� ������������...

"��, �������, � �����! ��� � ���������� ������. �� �� ���� ��� ����� �����-�� ��������������, �� ����� �������, ��� � ��� ����� — ���� �� ��, �������, ������!"

���������� ������� �������� ��� ����, ����� ��������, � ��� ����� ������� �������, � � ��� ������.

��������� �������, ��� ������� ������� ������ �� � ���, ������ �� ��������, ��� ������� ����� ��������� ��������. ��� ��� � ���� ��� ������ ���� ��������, ��� ����� ����� ������� ������� � ������������, �� ������������� ��������. � ���������� ���������� ������� � ������������, �������������� ��������. ��� ������� ����, ��� ���������� ������� ��������������� �������, ��� �� ����, ��� ������ ������� — ����, �������, ��� ������ ���� — �������. ��� �� �������, � ������ ����������� ����������� ����� ��������� ��� �������� �� ������ �����������.

* neevklid *

��� ���: �� ��������� ���������� "������� �� �����" — � ����� ���������� �������� �� ������, ��� � ����������, ������� ������� ��� ����������, � ������, ��� ���������� ���������, � ��������� — ������� � ���������� ���������.

* � *

��� ���: ��� ���������� "������� �� �����". ���� ������� ��������, ������ � �������� ������������ ������, �.�. ��� ������ �� �������� -- ������ �� ��� �������� � ���, ��� ������ �� ����� ���������. ����� �� ������� �� ���������� ��������, �� ���������� -- ������ � ���������� ����� �������� �������� �������.

� ��� ���, �������, �������� �� ����������� ������� "��� �������� ���������� � ��������������� ������". ��� �������� ���������, ��� ���������������� �������� � �� ��� -- ���, ����� ��������� ��� ������, �� ������ ����� ������� ���������.

* neevklid *

�� �� �����, ��������� ))

���������� �������� � ���, ����� ������� ���-�� ����� "������� ���������" ��� "������� ������ �����" � �.�. — �� ���� � ������������� ����� ��������-����������� ������� ��������� ����-��, ��� ��� ������� ����� ��������.

��������� ����������� ����������� ������ �������, � ������� � ����� ������, ��� ���� ������������ — ����� "���������" �� ��� ))

 

P.S. ������, ����� "����������������" ������������ ������.

1. «("�� ����� �� �����, �� �����") ������! � ��� ��� ��� ���� ���������� �������.»

2. «��� ���: ��� ���������� "������� �� �����".»

�� ���� ��� � ���� � ���������� ������-��?

�� � �� �� �� �������.

* � *

�� �������. ������ ��������� ��������� -- ��� ���� ������������. "������" ���������� � ������������ ���������, ������, ��� ���������� � "�����", ��������.
���� � ���, ��� � ���, ������, ��������� ���������� ��������� �������. ��������, � ��� � ��������� ����� �������������, � "������ �����" -- ��� ���� ��� "� ���� � ���� ������". ��� ���� -- �����, ������ ����������� ���������, ���� ������������� �������������.

������� � ������ � ����� ������ �����, ����� ���� ������ �� ���������. ���� ��� ��� ������� -- ������ �������, ��� � ������� ������ � ������ �����, ��� �� �����. ��� ������� ���� ���: �������� �����������, ��� �� ���������� ������� ���� ������ � �����, ����������� ��� ��� ������������. Mea culpa, mea maxima culpa, ������ �� ����.

� ������, ��� ����������� ��� ������ �������� � ��������� (���� ��� �� ��� � ������������ � �� ���� ���, �� �� ��� � �������, ��� ��� �������� � ��� ���� ��������), ������� � ����.

��������, ������ ��� �������, ��� �� ��� �������� � ���, ��� �������������� ������ ������� ����� ���������, ��� ������ ������ � ���� �������, �� ���� � ������������ ������.

� ��� ���, �������, �������� �� ����������� ������� "��� �������� ���������� � ��������������� ������". ��� �������� ���������, ��� ���������������� �������� � �� ��� -- ���, ����� ��������� ��� ������, �� ������ ����� ������� ���������.

* neevklid *

���, �������� ���� �� �������.

���� �� � ����� "�����", � � ���, ��� �� ������ ������� ������ � ��������� ������ ���.

��������� ��� ������, ��� � ��� ������� �������� � ���������� ������� ����� � �������, ���� ����������, ������� ������ � ���� ))

 

� ���� �������� —

�� ������ ����� ����� ��������, �������������� ������� ������� ����.

� ���� ����� ����� ���������-����������, �������� ���� �� ����, �������� ������ ��������� � ������������ ������ ����� (��, �� ����, ������������� �� �� �����).

���� ���� ����� ���������� ��������, �������������� ������ ����������.

* � *

� �������. � �� �� ��� �� ����. ��� ������ ����� ������������� -- �������� ����������.

������ �� ����� ������������� �������� �� ���������� �������: ��������, ������ ��� �������, ��� �� ��� �������� � ���, ��� �������������� ������ ������� ����� ���������, ��� ������ ������ � ���� �������, �� ���� � ������������ ������.

��� ���� �� � "�������". ��� ������ ���������, ��� �� �������� � ���, ��� ������ ���������, ��� ������ �� �������� �������� � ������������ ��������.
� ��� ���� ����� ����� ����� -- ��� �� ����� �������� � ���������. � �� ���� ������ ���������, � �� ��� ���������, �� ��� ��?

� ��� ���, �������, �������� �� ����������� ������� "��� �������� ���������� � ��������������� ������". ��� �������� ���������, ��� ���������������� �������� � �� ��� -- ���, ����� ��������� ��� ������, �� ������ ����� ������� ���������.

* neevklid *

� �� �������: ���� ���� ����� ���������� ��������, �������������� ������ ����������.

����������� ��������� �������� �� ����� ������� — ����� � ���������, ���� ������.

������ � ���� ������ ������ ����� ���� ��������.

� ��������� � ���-�� ��� ������� ��� �� ���������.

* � *

��, "� ���� ����� ����� ���������-����������, �������� ���� �� ����, �������� ������ ���������" -- ��� ���� ������ �����������, ��� �� �� ���. �� ��� ���: "������������ ������ ����� (��, �� ����, ������������� �� �� �����)". ���� ��, ����� ���� ���-�� ��� ������ � ���� �.�. -- �� ����������.

�� ���������� �������: �� ������, ����� � ��� ���������, �.�.�������� "��������� ������ �����".... ��, � ��� ����� ���� ����� ������ ������� � ���������� ������ � �������� ���������� ������. � ������ �� ��� �� ������� -- � ���� ����������� ���, ��� ���, �� ����, ����� ��������. ���� ������, �� ���� ��������� ������ �� ���������� � ��������������� ������ ��������, ���� �� ����� ���������.

���� �� "������������� �����" -- ��� "������� �������� ��������� �� �������", �� � ���� � �� ����, ��� �������.

� ������ �� ������� ��� ������ � ����������, ���� �� post factum, ������� � ����� ��������. � ������ �� ������� ��� �������� � ����������: ������ ��� �� ����, �� ������, � ������ ��� ��� � � ����?

���� ����� ��������� ���� ��������, ������� ��� ��� ���������. ������ �������� ��������� "� ����������� ��� ��������" -- ���� �������.

��� ��� � ������ "����������� ������������� ����������"? �� ���, ��������, � ���� �������� "������, � �� ������", ���� ������ �� ���������: ������� �� ����� �������, � ����������� ��������, ��� ��� �������, � ����������, ������ ����� � �������.

* neevklid *

�� ���������� � �������������� ���������� ������� ���� �� ������� ������������ ���������� ��������������.

������ ��� ������������ ��������� ������, ������ �� ������� ����� ������ ��������������, ����������.

� ��������� ��� ��� ��� ������, ������ ���������, �������� ������ ����������� �������, �� ��������� ����������.

��������� ������� �������, ��� ���������� ����������.

 

� �������, ��� ������������� �������� ����������, ������ � ������� ������ ��� �������� ��������������� �������� �������� ��� �������.

���������� ����������� ���������, � ����� �������, ��� ������ � ���������� ��������, � ������ ��� ���������� � ������� �������.

���, ��� ������ �������� ������� ��� ����������������� �������, � ������ ������� �������� ��� ���������� �������� �����, ��� ����� ����������� — ���������� ���������.

�� ���� ����� � ���� � �������� �� ����������, �� ��� �������� �������, � ������������ ������.

������ � ����, �� ��� ������, ������ ��������.

* � *

��, ������ "��������������" �� ��������, ���� �� ������ ������, ����� ��-�������, �� �� ����. ����� �����.

��� ���� � ���: ����, ������ ���, ������������ ������������� � ����������. ���� ���������� ������������ ���������� �������. ���� ��������� ������� � ������ ��� �� ���� ���������� ���������� ���������� � �������� ���� �������� ��������. ��� ���� � ������ ��� ������������ �������������� "��� �������". � �.�. � ��� � ��� ����� ��� ��, ��� �������������� ����������� ��� ��� ���������� � "������" (�� � ���������� ������, � �� ---), � ��� �������� ��������� ����� ��� ��������. �.�. �� ���������, ������ � ����������, ����������� ����� ������������� ������ "��� ������", ������ ���������� ��� ����� ������������� � ����., � ����.

��� � � ����, ���, ���� �� ����� ���� ������� �� ����������, ������������ �� ��������, ��� ����� ���������� ����� �������� �� ���� ����.

 

"� �������, ��� ������������� �������� ����������, ������ � ������� ������ ��� �������� ��������������� �������� �������� ��� �������" -- ������, ��� � �����, ������ ������, ��� ���� "������� ��� ����������������� �������", �� ��� �����������.

�������: ������ �����������, �����? �� ����� �������: "����� � ���� � �������� �� ����������, �� ��� �������� �������, � ������������ ������".

���� ���� -- ��� "���������� ��� ��������, �� ������ ���������, � ������� ����� ��������, ������ ������, ��� ���������" � ������ ������ ����, ���� "������ ������ � ����������� � ����������, ������� ��� �������� ��������� ������, ������� ������� ���� ����������". ��� � �������� �� ��������� ��������, ��������� �� ���������� � ����������, � ��������� -- �� ���� �������. ����� ����, �����., ���� ��������, ��� �� ����� ���� ����, ��� �� ��������, ��� ������� �� ������� ����������, ��� ����� �������� �������� ������.

* neevklid *

1. ����, ������, "�������� �������������" � ��������, �� ���� ������������� ������ � ���������� ���������, � ���� ��������� ��������.

�������� �������, �������, �� ����.

���� �� �������������� �� �����-�� "�������� �������������" � ������� �������� ������������ �������� �� ���� ������, �� ���� ����. �������� ��� �� ���� �����, � ������ ������� ������.

 

2. � ����������� ����������� �������, ���������� ���������� ����������� � �������������, ��� ���������� � ���������� ���������� ������.

� ��� ����� ���� ����� �� ������, � ���� ��������, ������������ ��������, ���������� ��������, �������� �������.

����� ����, ������ � ����� ��������� ���������� (���� "�� ������ �������, ���...", ��� "��� �������, � ��� ��� ���") ��� �� ����� ��������� � ������, ��� ���� ��������� ��������.

������ ����� �� ������ ������, ��� ���������� ������ �� ����� ���� ����� �� �����������, � �������� � �� ������.

 

��� ��� ��� ������� ������� ���� ��� ������ � ���-�� ������������ � ����.

 

�� ����:

1. �� ���������� ����� �����, �� �� � ������� ������ ��������������� ��������, ������������� � ���� �����, — � � ������� ����������� �����, ������� � ���� �������.

2. �� ���� �������� ���������� ������� ������ �� ������ ����������� ��� ����������, "� ������, ����, �������� ����� �����-��, �������� �� �����: ��� ��� 1... ��� ��� 2..." ���� �������������� ���������� ����� ���������� ������� �� �������� ������� �� �������� ���. � ������� ������������� ������� �� ������� �������� — ������ � ��� ����� ������������� ������.

�� ���� �� �������� �� ���� ���������� �� ������ ��������, �� ��� ���� �� � ������� "���� ������", � � ������� "��-��, ���������".

�������������, ��� ��� ����� �������� � ������ ��������. �����, �������, �� ���������.

 

������ ������������, "�����", "�������", � ����� ����� ����������.

��������� ������ �������� ��� ��������� �������, ��������� — �� ������������� � ���������� ���������.

�� ������ ��� ��������, ��������� ����� �� ������, � ��������� ������������ ����������� ��� ����������� ��� �� �������.

* � *

1. ��� �� ��, �� � ��� �������� ������� ���� � ���� ������ �� ��������� �� �������, � ������ ��������� ���������� ������� � �� �����. ��� ����� �� �����������, ���-�� ���������� ���������� � ���������� ���-�� � ���-��, �� �������� -- �� ��������������� � �� �����.

 

2. "��� ���������� � ���������� ���������� ������" -- ����������. �� ��� ���� �����: ����� ����� �������� ��������� ���� ����� ���������� ������ � ��� �� ������ �������������� �����, ���� ������������ � �.�., �� ����� �����. �� ��� ���� ���� ���������� �������, ������� ����� ������������� -- ��������. �� ������ ���� ������������ (�����������������).

� ���������� �� ����� ������ ������, post factum �� ����� ���������� ��, ��� ������. ������ ��������, ��� �������: ����� ��������� �������� ��������, ��� ��� �������, � ��� ������� ��������� ��� ����� �� ������.

 

��� ���������� -- ������ �� ������� ��� ���������� � �������� ��� � ��� :-) ��� ������ ��������� "������" � ���� ���������� ��������� ��������?

������� ���: �� ������ ������, ��� �� ������ �������� �� ���� ������, � ����� ���������� ���������, ��� ���� ���������� � ����� �� �� ������ -- �� ������� ������ ������� ��� ������ ������� ������ ��������.

* neevklid *

������ ��� ���������� ���, ������ ��� �� ��� ��� �����, � �� ������ — ��� ����������.

� �����:

���������� ����������� ���������, � ����� �������, ��� ������ � ���������� ��������, � ������ ��� ���������� � ������� �������.

 

���������� � �������� ���������� — ��� ������ ������ ����.

���, ��� ������� �������� ��������������� ������, ���������� � ������� �������������� ������� — ��� ����� � ��������������� ��������.

� �������� ����������, �� ���� � ������ ���������� � ����� ���������� �� ���� ������ ���������� ������ — ��� �������� � ��� �������.

�� ����, ��������, ����������� ����, ������������� �����, ����������� �����, ����������������� ���������� � ��. — ��� ���������� ������� ���������� ��������������� ��������. ��� ��� ���������� �������� ������������� ����� �����, ������ �� ����������, � �� ����.

���������� �������� ������� ����, ������������� � ����������� ����� � �.�. — ������������ �������.

� ��� ���� ����� ��������� �������������� ����������� � ���������� �� ��� ������ — �� ��������� �������� � ���, ��� ��� ������ ��, ��� ��� ��������, � ��� ����, � ��� ���, ���� ���� ���������, ��� ������� ������ �� ������.

 

���� ��������� "���������� ��������" — ������������ ������, ������������ ������ ������, ������� ����� �������.

� �������� �������� �������� �� ����� ������ ������, ����� ������ ������� ����� � ������� �������.

������ ������� ��� �����.

������� ������ "��������� �� ���������� � ����������, � ��������� -- �� ���� �������" ������ �����������.

* � *

�� �� ������� �� ���������� ������ �������������, �� ��� ������ �����.

���������� ������ -- ������ ��������� (�� �� �� ������, � �� ������ ��� ���������) ��� �� �� ���������?

...��� ������ ��������, ��� ������������� �������� �� ������, � ��. "������?" � ���������� �� ����.

� ����� ����� ������� � ����� ������������ � ��������.

* neevklid *

«��, ���������, �� ����������� ������ ������������� ��� �����-�� �������, �� ������ ����� ���: ����� ��� ������� ��� ����������? � ������� ������ ������� ������� � ��������?».

��� ������� ������� �� �� �������� ������� ������.

� ������ �������� � ���� ��������, ��� ��� ��� �������, � �� ��� ������ ������ ���������� �����. �������� ����� ��� ���.

��� �� ������� �������� ����� �� �� ������, � ������ � �����-�� ����������� �������������.

 

�� ����� �����������: ��� ����� "���������" ������, ��� ����� "���������", ��������� ������� ��������� � ��������� ��������.

��� �� �������, � ������������ ��������� ����������. ��������, �� ������ � ���� ���-��, ���� �� ������ ���������. � ��� ������� ���� ��������, ��� �� ������ � ����, ��������� ����� ����������� �� ������ ��������, �� ����������.

�� ��� ���������, ������������, ���������, ����������.

 

�� ���������, � ��� ����� ������, � ��� �������������, � �� ���:

������ ����������� �� ������������ ���� ������������ ����, ����� ���� ����������������� �����, ������� ������ ��� ����� ������ � ����� ���������� ���������� ������ ���� ����, � ��� � ��������� �����.

����� �� ���-�� �������� ��� "��������� ��������", ��� "��������� ��������", ��� "������� �����, � ���� �����" — ��� ���-�� �����. ��� ���������� ������.

* � *

�� ������.

��������� ������ � ������ ��������� -- ��� ����� �� ���� ������, �� ������������ �����������. ������, ���������� ���������� "��� ����� ����������� �����?" -- � ��� ������ ����, ����� �� ������� �������� "��� ��� �� �������: ���, ���, ��� -- ����� ���������������� � ���������� �� �������" ����������� ������� �����.
�� ��� ��������� ��� ��������, ��� ���������� ��������� ������ �������� ������������ ������������, �� ��� ���� ��� � �� �������� -- �� ����-�� �� ����� ��� ��������?

��� ����� ��������� ������? �������, ��� ��� ���������� ��������, �� ��: ��� ������, ������� �������, �� �� ����� ���� �� �� �������� ���������� � ����, ��� �� ������������, ������. ��, ������, ���� � �������� ������� ��������� �������� 2�2=5.

���, ���� ������ �������� ��� �����������, ������� ����� � ������� ����������, ������ ����� ������������, ��� ���� ���������������� ��������� post factum �������� ����� ���������� (��� � ��� "��� ����� ��� ��������� ��������", ��������). �.�. �������, �������������� ���������� ������: �������������� ������ �������� (�����������).

�..�. "����������� �� ������������ ���� ������������ ����, ����� ���� ����������������� �����... � ��� � ��������� �����" -- ��� � ��������: �� �����������. ������ �� �������� � "������ ��� ����� ������ � ����� ���������� ���������� ������ ���� ����", ��� ������ ��� �����: ������ -- ������ ��������� (�� �� �� ������, � �� ������ ��� ���������) ��� �� �� ���������, �.�. �� �� ������������� ���������� � ��������?

�� ����� ������� ������, ��� ���� ������ ��� ��� ����� ������������� � ������ "��� �������� ���������� �� ����� ����". �� ����:

- ���������� post factum, ��� �����-���� ��������������� ����������� (��� ��������� ���������� ����� �������� ���������� ������);

- ������� �������� �� ����: ��� ����� ���������, ��� � �����: �� ��� ����� �����, � ��� �� -- ���������� � �������, �.�. �� ���� �������� ���������� ��� �����;

- ����� ����� ������ ����� "����������, ��� ������, � ��� �� ��������" -- �� ��� ����������� � ������� ���������;

- ��� �����. ������� (��� ��� -- ����������) ���������� �� ��������� �� ����� "������". ����� ����, ������ �� �������, ��� � ���� ���-�� ����� ��������� �� ����;

- �� ��� ���� ���������� ���� �����, ��� �� ������ �� ��������, ��� ������ � �� �����.

...��� ������ ��������, ��� ������������� �������� �� ������, � ��. "������?" � ���������� �� ����.

� ����� ����� ������� � ����� ������������ � ��������.

* neevklid *

«��������� ������... ��� ������, ������� �������, �� �� ����� ���� �� �� �������� ���������� � ����, ��� �� ������������, ������. ��, ������, ���� � �������� ������� ��������� �������� 2�2=5.»

� ����� ������� ��������� "�����������" ����������� ������ �� �������� ���������.

 

«���, ���� ������ �������� ��� �����������, ������� ����� � ������� ����������, ������ ����� ������������, ��� ���� ���������������� ��������� post factum �������� ����� ����������»

��� ����������� �� ��������� � ������������ �������, ��������� �� �� ��� � �� ����������� ���� ������������, ����������� � ������� ����������.

 

«���� ������ ��� ��� ����� ������������� � ������ "��� �������� ���������� �� ����� ����"»

������, ��� ������ �������� ������������� � ������ — ��� ��� �� ���������� ������, ������� ������� � � ������� ������������ ����� ������ ����� ��� � ���������.

* � *

�� ����� �������-��, � "�� �������", ����� ������� ����.

����:

"����������� ������ �� �������� ���������" == �������� ������;

"�� �� ��� � �� ����������� ���� ������������, ����������� � ������� ����������".

 

� �����������, ��� �������, ������� ����������� ������, ���� ��������� �������� ���������� ���������� � �����. ������� -- �.�. ��� � ������ ���� �����������.

����� ��������, PLZ, ��� ������ � ����� �.�. ����� ������� ������� ���� ������������? � ����� ������ ������ �� �������� �� ���������, �.�. ������?

* neevklid *

«"����������� ������ �� �������� ���������" == �������� ������;»

� ������ ���� �����������, ������� �� ���� — ��.

(������, � ����� ������ ��������� "�� �������� ���������" == "�������� ������" �����.)

 

«� ����� ������ ������ �� �������� �� ���������, �.�. ������?»

� ������, �������� ����� ������������.

 

�� ������ ��������, ��� �� �������� �������������� ��������� ��� ������, ������� ��� ���� ������-�� �������� �� ����������.

� ����� ����� ������� � ������ ������� � ���, ��� ����� ������� �������.

* � *

"� ����� ������ ��������� "�� �������� ���������" == "�������� ������" �����" -- ����������� ������ ������ ������� � ��������� "�������������� ������". ���� �� "������ ���������" -- ��, ��� ����� ���� ���������������, �� � ��������� ������� ����� ��������� -- ��������.

 

"������� � ������ ������� � ���, ��� ����� ������� �������"

� �� ��������� �� ���������, ������ ��. � ���� �.�. �� ������� ����, �� ���� �� �� ����� �����.

 

�����: �� � ��������� ��� ������� �������, ��� ����� ��������� ����������� ���� ���������, ��� ������ -- � ���������! -- ���� � ���� �������, ���� �������� ��� ������. � ������������� ������ �������, ��� ������ �� ����������� �������� �� ������.

��� ����� ���� ����������� � "��������, PLZ, ��� ������ ����� ������� ������� ������ ���� ���������� �������� � ����� �.�.", � �� ����.

�����, �������� ������������ ������� �����.

* neevklid *

����� �� ��� ������ �� ��������.

�� ���� ����������� ����, ��� �������� "��������� ��������".

� ���������� �������, ��� ����������� ������ �� �������� ��������� � ��� ������, ������� ����� ����� ������������.

 

��� ��� �� ����������?

��� � �����, ���: ������� ����� ������� ������ � ���������� ������ �� ��������� ������.

 

���������� � ����� �����, �������� ������� �����, ���������, ��� �� ���������, ������� ������� � "��������� ������������� �������� �������" �� "��������� ������" — �����, ����� ����, ���-�� � ���������.

��� ������ ���� ��� ������� — ������ �� �� �������� ����� ������� ���.

* � *

�� ���� �� ��� ��� ����������, �������� ����������; ������ �� ����� ����������� ������� ����������� ���������� �� ����� �������� ������.

 

"��� ������ ���� ��� �������"

� ��� ������ �� ������� ������� �� ���� ����������? ������ ���������, ����������. ���������� ������ � ������� ������������ ������, �� �� ���������.
����� ��, ������� ����� ������� ��� � �� ���� -- �� ��� �� -- ������� ���������� ������� ��������, ����� �� ���� �������� "�� �������� � ������ �� ������������, � ��� �� ���� ��� �������� �������".

* neevklid *

�������������, ��������.

— ����� ����������� �����!

— ������� ������������� ��������.

— ��� ��������.

— ��� ��� ��������������� ����������� �����.

— ��� �� ��������, ������ �� ���!..

������� ������������ ������ ���� ���� ������ � ������������, �� �� �� �� �����, "��� �� ��������..."

��������� ������, ��� ��������� ����� ��� ��� — �� ��� � ��� ������, �� �� ������. ������ ��� �������� ��������� �����-�� �������, �� ������������ �� �������.

��� ������ ��������� — ��������, ��� ����� ������� ����� ���� ������������� ������� ���� ��������.

* � *

���!!!!! � �� ������ ��� � ��������� �� �����!

��, ������� ��� ������ �� ������ ������: �� ����, �� ��������, �������� ��� ������������� ������� �������� ���������� ������ � �������� ������, ������ �����������, �������������� ��������.

��� ��� �� ����� ������� ������� ���� ��������?

��� �������� ����������:

" ������� ����� �������������� ��������, �. ���� �� �������� ��, �� �� �������� —�. ���� �� �� ���������� ��������� ��� ���������, �������� —� �� —�, �� ������� +�2, �. �. �������������� ������������� ��������, �� �� ����� ������� ������� ��������, � ������ �� ������ �������".

���������� (��� ��������, ��������). ��� ������� ��������, ��� ��������� ������ ������ "���������". ����� �� "��� �����, �� ����� � ������".

�, ������, ��������: �� �������� �������������� ������ ������ ������� ��� ���? � �� ���� ������ ������, ������ � �����������.

* neevklid *

�� �� ���� �� �� ��������, ������������ �����.

��������������: "�������� ��� ������������� ������� �������� ���������� ������ � �������� ������" — ���������������� �� ����.

�, � ������� �� ���, ������ �� ������� �������, � �������� ���� ���������.

��������?

 

P.S. ��, � ������, �� ���������� �� ���, � "��������� ��� ���������". ����������� � ������. �� ��� � �������� �����. �� ���� ������ ������ �������������.

* � *

������� �� ��������� ����:

"��� ����� ���� ����������� � "��������, PLZ, ��� ������ ����� ������� ������� ������ ���� ���������� �������� � ����� �.�.", � �� ����";

"����� ��������, PLZ, ��� ������ � ����� �.�. ����� ������� ������� ���� ������������? � ����� ������ ������ �� �������� �� ���������, �.�. ������?".

����� ���� -- ��, ����������� "��������� ��� ���������", �.�. �������� �� ������������. ����� ����� ��������� -- ���� ������ ������� ��������, ��� ������ ����� ������� ������� ���� ������ � ����� �.�. �������������. ��� ������ ������, ����� ����, ������ �����.

�� ��� ����� ����������: ��� ��� ��������� �� ������ ����������� �������� � ����������� ����������� �� ���� � ������������ �����, � ����� "������� ��� ���������". ������� �������� � "��������� ������, ��� ��������� ����� ��� ���" -- ���, ��� ������ ��� "������, � ����� ������". ������ ��� � ���� �.�. ������ ��� �� ����, ��� � ���. � ����� ��� �� ���������, ��� �� � ��� ����������� ��� ����, ������ ��� ���������� "�������� �����", ������� ��� ���� ���������, �� �� �����������. ����� ������.

����� ������ ��������, ���, ��������, � ����-�� �� �������. �� ����� ��� ��� � ���������, ��� ������ ��� ������� ���� � ����, ���� �������� ������ ���� ����� ������.

 


* zban *

��������! � �� ����-�� ������, ��� �� ������ �������� �-��� ���������? � ����� �� a = -1 � "���������" -a * -a =1... ������� �� �� ����� ������� ����� ��������� � ���������! � ����� ���-�� ����� � ���� � ��������, � ������� �����, ��� ��� ����, ��� �� ����� -- �� �� �����, ��� �� ����� �������. � ��� ������ �������� 500+ ���������!

* � *

� ��� ��� ��� "������� �� �� ����� ������� ����� ��������� � ���������"? �����, ���, ��� ����������� �� ����� ���� �����.

� ��� ������ ��� ������� ��������� -- ����� �����, ����� -- ���������� � �������, � ���� �� ���� :-) � �����, ��. ��� ����� ��� ��������.

���� �������� ���������� ������ �� ���������� � ���� ������.

* emely_gargantua*

�� ������ ������ ��� ������ � ��� ������, � ��������� �� ����� ������� ����� ��������� � ���������. ��� ������ �������� ��� ���������, �� ����������.

* � *

�� ��� ��-�� ���� ������ ����� ��� ��������, ����� ������� ������� �������� ��������� � ���������� -- ��� ��������� ����� �������� (���������� ��������), �� ��� �� ���������� ���������� �������� ���������? ��� ����������, ����� -- ������ � ������. � ������ ��� ���������� (��� �� � ��� �����������) -- �����-��.

�� ���������� :-)

* emely_gargantua*

���, ���������, ����� ����� �� ���������, �� ��������� ������������ ������ ���������� ������, ��� � ��������� ����������� ��� ������� ���������.

* � *

��, ��� ����� � ������������.

�� �� �� ������ �������� ������ ��� ���������� ����������� ��������?

* emely_gargantua*

� ����, � �� �� ������ ������- ��� �� ��������� ����� �������� ���������, ��� ����� �������� ����� ������ �� ������ ���������, � �������� �� ������ �������� ������� ����� ����������� � ������������� ����.

* � *

�� ������� ����� �������� ���������, ��� ���. ����� ����, � �� �������, ��� ��������� �������� � ���������� ��������� ���������, ���� ��� � ���������� � ������ � ���� �� ������� �� ���� ��������, �� ������. �� ��� �� ��� ��������.

�� ��� ��� �� ���� ������ ��� ���������� ���� ����������� ��������-��? ��� ������? ��������� ��� ���� ������ ��� �����������, ������� ��� �� ����� ����������? ����� �������������� ������, ���������� �� ����������, ������� �� ����������, ������� ����� � ����� ����������?

* emely_gargantua*

���������� ������� ������� ������� ���, ���������� ����������� ������� ��������... ��� �������� ������ ������� ���������� ��� ����������, �� ������� �������� ������.

* � *

�������! ��������, PLZ, ���������, ��� ������ � ��� ������������ ���������� ������� ��� �����������. � ����� ������ ������������ / ��������.

���������:

-- �� �� �� ������ �������� ������ ��� ���������� ����������� ��������?

-- � ����, � �� �� ������ ...

-- �� ��� ��� �� ���� ������ ��� ���������� ���� ����������� ��������-��? ��� ������?

�.�. ����� � ��������� -- ��� �������, �� ����� ������� ��� ���������� � ��������, ��� �� ������?.

����� ����� ���� ������ ��������� ������� ������� ��������: ���, ��� ����������, ���������� � ����������!

* emely_gargantua*

������� ��� ���, ��� � ������ �����. ���� ������� ������������ ������ ��� ��������� � ����� �����������, � ������ �������� ����������� ���������� ������ ��� �������� � ����� ��������� - �� ������ ����� �� ������� ��������� 2+3=3+2. ��� ����������� ����� - ������� �����������; ����� �������� ��� � �������� �������, ����� ��� ������ ���������� ����� ������, � ������� ���������� ��������� (��� ������ - ��� ��� � �����, ������ ������ �������� �� ����, ���������� �������; ���������� � ���������). � ������ ������: ��� ����� ���������� ���������� �������� ������������� � ������������ �������� �����������, ������ ������ � �������������� �������, ������ ������ ��� ����� ������ 2+3=3+2? https://users.livejournal.com/--gastrit/952.html

"� ������ ������: ��� ����� ���������� ���������� �������� ������������� � ������������ �������� �����������, ������ ������ � �������������� �������, ������ ������ ��� ����� ������ 2+3=3+2?"-������� �����������, ��������������� ��������������� ������� ��������. ������: - � ����, � �� �� ������ ... ����� ����������.

* � *

�.�. �������� ��������� �� �������������, ���� �������, ��� [�����] ������.

��� ���� ���������� �� ����� ������������, ������� � ���������� �� ����� ��������� �� ����� "������".

��, ���� ��� ����������.

* emely_gargantua*

���� ��� ���������� ������� �������������, � ������� ���������� ��������� � ����� �����, �������� � ���� �������� �������� �� ���� ���������� �������� ����, ����� � ����� �������� ��� ������.


����� ������� ��� ��������, � �������� ���������� ��������� ������ "��� ������ ����������":

��������� �����:

������ �������� ���������� ��������� ��� � �� , ��� ��� ����������� ���������� "��������" , � �� ��� ���� "�������" �� ������ ����������� ����.

�= - 1
- � = 1
� • � = 1
����. ��� ���������������� ���������� ����� ���������. «��������� ���������» �������� ��������� ������������ ����� ���������, � ����� ���� �� «�������������� ��������».

������ � ���� , ��� � • � = 1^2 , ����� "1^2" �� ������������,�� ����� "1" � ���� �������������� �������� "1" , ������� �� ����� ��������� �� �� ����� ��������� �� ��������� ������������ ����� , "�. �. �������������� ������������� ��������, �� �� ������ �������, ������ �� ������ �������." , ������� ���������� � ���, ��� ��� �� ����� ���� ����� ����� ���� ��� � ����������� � ��������������� ����������� �� �������� � �-�� ����������.

����� ������� �-� ��������� ������� �����������, �� ��� ��� �� ����������� ��������.

����� ������������� � ������������� ����� ��� ���������� ����. ������� �������� «������������� �����» ��� ����.
�=0
-�=0
-� • -� = 0
��. ����� ��������� ������������ ����� �������� ��������, � ��������� ��������� — �� �����

�����, ������������ "0" ���������� ��� ������ ����� "�" , ��� : �+0=�, ������ ��� ������ ����� "�" ���������� ��� ��������������� , ����� ���: �+(-�) =0

����� �������, ����� ���� ��� ������������ ����� ��� ���������� ��� ��������� ������ ���������� ������ ����� "�", ������ ����������, ����� ���� ����� ����� ����� ��� ���������� ����������.

������ ����� ������� , ��� �-� ��������� �������� �������������� �������� "���������-���������" ������ �� ������� , ��� ���������� ������ �� ����������, ��� ��� , ��� ������� ����� �����: "������ ����� �������������� �������� �." , �. �. ���� ��� � �������� (����������) ��������������� ����� "�", � ��������, ��� ���� � ������� �� ���������.

������ ��������� ��������, � � ���� ����� ���� ��� «����������» ��������� ������������ ����� ������, � �� ������ ��� — ��������� �� ���� ����?

������ , ��� ��������� "�" ����������� "(-�)" ����� ������� �� ��������������� �������� �������� ������������ �����, � ��������� " (-�) • � " ��� � ����� ������ "(-�) • (-�)" ��� ����� �������� � ���� ��������� (-1) • � = - �, ��� ����� ������� �� �������������� ��� (-�)(-�)= � • �.

�� ��� ���� ����� ��� ������ ���� �������� ����������� (-�)(-�)= � • �, � �� �������������� ������� ���������� ����������� ������������ ������� ��������� ��������.

������-��� 2019