Warrax

������� � ���������� - 4: �. ������

������� ��������, ���, � ������� �� ������ ��� ��������, ������� ���� ��������� ����� "��������������� ������", � ������������ ������� ������������� �������, ����� ������ ������ ������� ������ ��������. �� ���� �������������, ������...

� ��� ������������ �� ����� ������ � ����� ��������, ������� ��� �����������, ��� ����������� ���������� :-) ����� ���� ����� ������ �������� ������, ��������� ��������������� ����, ��������� � �� �����. ���������� -- ��� ����� ����. ����� ��������� �������� �� �������� ���� "������ -- � �� ������", "���� �� �� ���������, �� ��� ������, ��� �� �� ���������� � ���������", "������ � ������, ���� �������� ����" � �.�.

����� ��. ������� � ���������� - 1, ������� � ���������� - 2, ������� � ���������� - 3 � ������ � ������� "���� � �����: �������� ��������".

���� ��� �����, �� �����, ��� -- ����, �� ������ ��� ������� � ������� ��������.

���������� ������ -- �� ��������, � ������������. �� ��� ����� ���� ��� ��� ������ ��������� ��� �� ��������. � ��� �� ������ ��������������: ���, ���������� �� ���� ��������, ��� ������������ ���������������� �������, �������� �������� � ������������ �������, �, ��� ����������, ������ ����� �������� ������ ������� ������� ������ �� ����������� ����� "��� ����������" � ������������ ���������.

��� ������ ����� ���������, ����� ��� ��� ����������� ���������. � ��� -- ���, �������� ����, �� ��� ���������! � ������-�� ��� � ����������� :)

 

-- ��� ���������� �����: "� ���������� ���� �, ���� �� �, � � ���������� ����� ���� � � � �� � ������������. ��������!"

� ��� ���������! � ��������� ������������ ������������ � �, � �� �. � ������ ������������ �������������� ������ ������ ���� �������������� ��������� � ��������� ����������� �������� ������������. -- ������ ������ ��������.

 

-- ��� �� � ���������, ��� ����������. � ���������� ����� ������ ����������� "�������� ������������������" � �������� ������. � ��� ��������, ������-��.

���� ������, �� �������� ������, � ��������� ����� ������. ��� � ����, � ��� �������.

 

-- ������ ������� � ����� �������. �������� ����: "������� ������� �������������� ������", �����:

http://mp-gratchev.livejournal.com/173345.html

* mp-gratchev *

������ � ����������.

  1. "�������������� ������ ������" - ������������ ��� ����������? ��������, ��������, �������, ��������, �������� � ��. ���������� �������������� ������.
  2. ������ ������ ������ ������� ������� ����� ���������� ������, �������� � �������� � �������.
  3. ������ ����������� �������� ����� ������������ ������, ��� ����� ��������� ������ ���� ���������� �����������. ���� ������� ������ "������ ������".
  4. "����� ������" ������������ ����� ������� ����������� ���������, ���������� �� ������� ������. ������ ���� �������� ������� � ������������ ������ ��� �����, � �������� ������ ���������� ������� ��������. ������ � ����� («����������� ������», ����� 1 — «������ � �����») ����� � ������ 1812 ����. ������ ����� («����������� ������», ����� 2 — «������ � ��������») ����� � 1813 ����. ������ ����� («������������ ������» ��� «������ � �������») — � 1816 ����.
  5. ����������� �������������� �����: ��� ������� �� �������� ���������.
  6. ������ ����� "����� ������" (������������ ������) �������� ��������������� ������� � ��������� ���������� ����������� ��������.
  7. ������������ ������ ������ �� ������ ������� �������������� ������������� ������� �����: �������, ��������, �������������.
  8. �������, ��������, ������������� ������ � ����� ������ ������������� ����� ������ �������������� ������������� ������� ����������� ���������.
  9. ������ ������ �� "������������". ������ ������� �� ������������ ��� ��������� �������� �������. � ���� ������������ ���� ������ ������� �������� � �����������.
  10. ���������� � ������ �� ����������, � �������������. �� ������ ������������� ������ ������ �������� ������� ���������.
  11. 100-������ ��������� ������ �������������� ������.
  12. ������������� � ��������, ���������� ������� ���������� ������� "����������� � �������������� ������" � 1898 ����.
  13. �������������� ������ � ������� � ����� ������.
  14. ����� ������� ���������� � �������������� ������.
  15. ������ ���������� � �������������� ������.
  16. �������������� ������ �� ������.

* � *

�� �� ����������� :-)

�� ���� �� �� ������� �.3: " ������ ����������� �������� ����� ������������ ������, ��� ����� ��������� ������ ���� ���������� �����������" -- �� ���� �������, ��� ������ �������� ���� ������ �� ������������ �����������, � ��� � ����.

��� ���� ������������� � ��� �� � ����, ���� �� � ������ ������ ���������� �� ����. ������ ��� -- ����������� ������� ���� �������� ������� � �����������. �.�. ����������� "��� ������ ������ � ������ ������ � ��� � ���� �� � ������������ �������������" ��� ������ �� ����� �� ����� "������". �������, � ������ ��� ����������� �� ��������, ���� � ����. -- � ���� ������ ����� �� � �����������. � ���� ����������� �������, �� �����������, �� ��� ����������, -- �����, �������.

�� ���� �� ���� ������� �������� ������ "���� �� ������ �� �������������� ������ ������" (��� ���� ������ ���, �� ���������� ���� ��-�� �����������, ������ ��������� � ���������). �.�. ��� ������: � � ����� �� ������������ ���� ���������� ������ �������� ����������� ������������ ������, ������� ��������������� ��������?

* mp-gratchev *

��� ��� ���� ����������� � �������� "�������������� ������ ������". ��� ��� �����? � ���������� �������:

  1. �������������� ������ ������ - ��� �������������� ���������� ���������������.
  2. ������������� ������ � �������������� ������ - ��� ������ ����������.
  3. ������� ��� ���������� � ������ ������ ������� 'die dialektische Logik'.
  4. ������������ ������� ������� ���������� ������ � ����������� ������� "����� ������" (�.�.�. ������. ����� ������. ��� 3. - �. 1972).
  5. �������������� ��������� ������� ������� "����������" (����� �� ��������� ������������� � ���������� ��� ��������� ���������).
  6. � ����������� ���������� ������ (� ����� ������� � ������� ����������� ����������).
  7. ������ � �������� � ��������� �������� � ������ (� ����� ����������� �������� � ���������� ������� � ������ - � ������� �������������).

�� ������� "������", � �� ������� �� ��������� �����������. ������ - ��� ����������. ��� ��������� �������� ����� ���� ������������ ������ �����������. �� ���������� ��� ������ ��������� ������. ������������� ������ ������ ����� ���� ������������ ������������� � ����������� ������������ (� ��� ��� ���� �������� ��������������). � ������������ �������������� ������ ������� � ��� ������� �����������.

���������� �������� ������ ������� ��������������, ��-������, ��������� �� "���������� �����������" � ������������� ������������. ������������� ����������� ��������� ��� �� �������� ���������, � ������������ �����������.

����������� ��������� - ��� ��������� ����� �������, ������� ������ �������� ��� ��� ����� ����� ������� � �� ����� ������ ������������ ��� ���������� ���������-������������� ������.

������ �����: «������������� ������ �������� � ���� �������������� ������ � ����������, ��������� �� �� ����� ����� �����, ������ [������������ ������. — M.G.] � ��������, �� ������ � ���, ��������� �� ������ � ��������������� �� � ������� ����� ���������» (������ �. �. �. ������������ ����������� ����. ��� 1: ����� ������. — �., «�����», 1974 — �. 94).

�� ������ � ������������� ������ ���������� ����� ����������� ������ � ������ ����� ����� ���������� � ��������� (��. ��� ��, �. 210). ������, ����� ����������� ��������������� � ���������. ����������, ��� � ����������� ������ ��� ��������������� ����������. ������ �� ���������� � ����������� ������ ������ �������� ������������ �������� ������ �������������� ������. ��� �������� �������������. ����� ��� ����������� ��������� ���������� ������ ������� ������ �������� � ������������ ���������� ������.

��-������, �� ������, �������� ������� �� ������ ������� �� ������ ��� �� ����� � ����������� � ����� �������� ��������� ��� ���������������� � �������������� ���������� "����, ����� ��������� ���� ����� [������] �������� �� ����� ������� ����� ������ � ����� ��� ��������� ���������� ���������� ���".

* � *

���, ������� ���������, �� �������, ��������� � ����� :)

1,3. ��, � � �����, ������� � ������, ��� ���� ���������� ���� ���������. ��� � �������, �� ����������� ��������� �� "��� ������ ����������" �������, � ������������� �� ������. �������, ���� � ���� �.�. ������ �� �������, ��������� �� � ����������� ��� "����������� ������ ������", � ������ ��� ������������ ������� ��� ����-���������� �������. ������ ��������� ���� ���� �� ��������� ������ � ����� ����� ����.

�������� ������, �� ��������� �����, ��� � ������ �� ���� "�������������� ������" per se, ��� � �������? ��� ������ "���� ������� ����������"? � � ���� ��������, ������� ������� �� ������������ �������, ����� �� ��������. ��� �� ��� ��������...

2. ��� ����� ����������, ������� �� �� ������ � ������, ����� � �������� �� ������������ (������ �������������� ������), ��� �� ��� "�������������� �������" �������� �� ������ � ������������ ���������, � ����� ������ ����������� � ����.

4. ���������, ����� �������� ��������. ���� �������� ���� � ���� �� ����� �������, ������ �������� ���� ������ -- ������ ���-�� ����������? ����� ������������ ��������, PLZ, ������ ��� ������ ��� "����� ������" � ��������.

5. ��� �� ��������, ��� ����������.

6. ��� ������� �� �����, ���� ��������. ������� ������ ����-�� �� ��������� ������, � ������, ���� ��������� �������, ���� ������� ���� ��������, � �� ��������.

7. ��� ������� ������� ����������� �.2.

8. " ������������� ������ ������ ����� ���� ������������ ������������� � ����������� ������������ (� ��� ��� ���� �������� ��������������). � ������������ �������������� ������ ������� � ��� ������� �����������".

��� ������� �������� � ��������� �.2, �.�. ������� -- ���.

�������: �� ������ ��������������, �� ������ ��� � �������� ��������� � ������ :-)

9. ����������� ����������, ����� �������, �������� ��������� ��� ���������� ���� �� �.2.

�����: ���������� ������� ������ � ������ 2 "������������� ������ � �������������� ������ - ��� ������ ����������", ��� ���� ��������� ����� ��������� ���� � �������� � ��������� �������� � ������, ����������� ���������� � ��������� ������ � �.�.

����������� ������� ��������� �.4 -- ��������� �. � ������������ ������.

���������� ���, ����� ��-��������: � ������� �������� ��������� �. � ������������ ������ (���� ���������� �� ������ ������������), � �� ��� ���������� �������� ������� ��������� ������� �. �� �.2., ������� � ����� ���������.

 

����������������:

1. �� ��� ����� �����, ���� ���� �� ����� ����� ����� ��������� ��� ������� �� ������������ ���������� ������� � ���������� ������ �������, �� � ���� ���-���� �������� ������������ :-) ��� � ������� �� ��, ��� ���� ������� -- �� ��� �������, � ������� � ���� �������, � �������� ����� �� �� ������ �������������. ������� ����� ����� ������, �� ��� ������������� :-)

2. ���� ����� ���������, �� ������� ����� ����� ����� �������������, �� �������� ������ ��������� ��������. ��������� � ���� ���, ��� ��� ���� � ��� ���� ����� ������� ���� - �� ����������, ��� ������ ���-���� �����.

 

��, ��� ��������� ��� ���������: ���� �� ���������� ��������� ������� ����������. ��� ��, �����, � �����, ���� ��������� "��� ������ ����������" � ������ � ����� ���� �����������, �� ������ ��� ������ ���������� ��� �������������� ������. �������, ���������� ������, � ��� � ���������.

������ �� ������ ����������� �������, ��� ������ ����� ������ �� �����, � ����� ���� ���� ������� ��� �.14 -- ��� ����� ��������� ���������. � ����� ������ ������� ����� ������ � ������� ����������� ���������, ���������� �� ������� ������ �������: ������� �� ������������ ������ ����� "������ ������" - ���� ������, � ������, ���� ��������������� ������, -- ���� ����������� ���������, ���������� �������, ��� ���� ��� �����������.

����� � ���� �������� ���������� ������ "��� ������", � �������� � ��������� ������������ ������ � �� ������� �� �������������. �� ����� �� ����� � ����������, ���� ���������� ������ � ����� "��� ������ ����� �� ����������".

* mp-gratchev *

�������������� ������ � "�������������� ������ ������" - ��� ������ ����. �������������� ������ ������ - ��� �������������� ���������� ���������������. ��������� ���.

�������� ������ "�������������� ������" ��� ����������, ��������� �� ���������� ���� �������� "����������" � "������" � �� ����������� ���������.

����� ������� � "������", �� ��� ��� ������������� ���, ������, ������������� �� ���������� ������. ���������� �� - ����� ����������������, ������� �������������� ����������.

 

��� ������ ���������� ������������ � ��� ������ �������������� ������ ����� ���������� �������� ������ � ������� ��������� (���������, �����������, ����� �����������).

� ����� � ��� ��������� �������� ����������� ���������� ������ � ����������. �� ��� ������, ����� ���������� ������� � ����������� �� ����� ���� �������� ����������� � ���� ����, ��� �� �������� ��������� � ������������� ������ ����������� �������.

����������� ����� ���� �����

�) ���������� ������� � �������������� ������� (������ � �����������), � ����� �������. �, � ������ �������, ����������� �����

�) ����������� � �����������.

 

��� ���� �� ��������� ���������� ������� ���������� ������� (�). ����� ������ ���������� ����� ���� �� �������� �������� � �������, ���� ����� �������� ���������� ������ "��� ������", � ������������� �������������� ������ ������������� � ����� � ����������� � ���������� ������� (�������� � ��������). ������������ � ���������� ������ � ������������ � �������������� ������ ��� ������ ������� �����������.

* � *

"���������� �� - ����� ����������������, ������� �������������� ����������"

����� ���������; � ��� �� �� ��������� ����������?! � ����� ��� "������ �����", �.�. �� ���� -- ���������, � ����� ��� ����� ���� ����������������� -- ��� �� �������.

�������, �� �����: ������ ��� ��� ������ �� ���������, � ���� ������� �����������, ��� ���� ����������.

 

"��� ������ ���������� ������������ � ��� ������ �������������� ������ ����� ���������� �������� ������ � ������� ���������"

����. �������������� ������ -- ��� ������ ��? � "��� ������" � ����� ���� -- ������ ����� ������.

 

�������� � ����, ������ ����� ������ ������ � ������������ �������������� ������ � ����� � ����������� � ���������� �������, ������� ���� ������������.

����������������: ��������� � ���� ������ ���������� ���� "��� ������ ������� � ������ �������" (������ � ���������� �����������), � �����, ����� ������ ����������, ������� ��������� ����, ����� �������� ���� ������.

 

���������� � ������� �����������:

������, ������ ��� �� � ����� ������: "������������ ������ ������������� ���������� �������������� ������, �� ������ �� ��� ������ � �������� ������ ����� "������", � � �������� ����������� �������� ��� ����������� � ���������".

�.�. �� ��������, ��� �.�. �������������� ������ -- ��� �� ������? � ��� ��������� ��������, ������ ������-�� �� � �� � ���������.

� �� ����� �� ������ � ��������� -- ������������ ������� ����, ������ ��� -- ������� ����� � ��, ���������������� ������.

* mp-gratchev *

� �� �������� � �������������� "�������������� ������" ��� ���������������� ������. �������� �� �������������� ������ ������ ��� ������? ������� �� ���� ������ ������������ � ������ ����������� ������� � ���� ������������ �������������� ������.

* � *

��, ������� ��� �� �����, � ���������� ���� ������� �� ����� ������ � ������������ "��� ������ ���� �������� � ������ �������".

...� �� ���� �� �������� �����������. �� ����� ��������� ����� (� 2016 ���� �� 2019), �� �������� ����������� � ������������:

https://deep-econom.livejournal.com/322147.html?thread=2270563#t2270563

-- ������ ���-�� ���������� ��� �������� �� �������������� ������, �� ����� ������ � ��.

mp-gratchev: -- ������? ��������. ������� � �������������� ������ �� ������? ���� ����� ����������, �� ��� ������������.

-- �������, �� ���, ��� �� �����������, ��� ��� �� ������ ������. �� ��� ����� ���� �������� ������� � �� ���� �� ��������.

* mp-gratchev *

�������������� ������ �� ������. ��� � ����� ����� � �� �������� ���������.

��� 1.

������������ ������������ (��������). � ����� �������� (����������) "�������������� ������" ���� ���� ��� ����������� ������� ��������������?

����� ���������. ���� ���� � ������������ �������� �������������� ������. � ������� ��� ���������, ��� ������ "�������������� ������" � ���� ���� ������� ����������, ������ �������� � �����������. ���� ���� ��� ���������� ��� � ������ 50-� ����� �������� �������� �� ����������� ��������� � ������� "������� ���������" � ����������� ���������� ������ � �������������� ������ � �������� ���������� ������ � ���������� ���������� ������.

��������� �������������� ������ ������� � �����������, ������� ������������ ��������� ������ � ����� �, ��������������, ������ � �� ������� ��������� ��������� �� ����������� ����������������� ��������� ���������� ������. ������ �������������� ������ ������� ����������� ��������� ��������� �� ���������������. ������ ������ ����� �� ����������� ��� ��������������. ������� ������� ����������, �������� �� ���������� ������������ ������������ ���������, �������� � ����������� ����. �� ��� ������� ������������ ����� ���������� ������� ������� ���� �������������� ������� �� ������, ������� � ���������� �� �������� ��� ������� ���������� ������ (��������������, ������������ ��������� � ������������ ��������).

���������� ���� ��������� �� ������� �������� ������ �������� ���������� ������������ �, � �������� �����, ������� � ���������� ����� ����������� � ����������� ��������. � �������������� ������ ��������� ������ ����������� ��������.

��������. "�������������� ������ ��� �� ������ � ������ � ������� ����������� ����������������� ��������, � ����� ����������� ��������" (�������� �.�. "������", ��. 1951, �.79-80).

��� 2.

� ���� ������������ �� �������� ������� � ��������� �� �������������� "�������������� ������", ������ �� ������ ����� ���� "��������������" � "������"? ������ �� ��� ��������� (�� ���������� � ����������� ���� ����� �������)?

� ���� ������� ������? ������ � ������ ������������? ����������� �������� ���������� ��������������� ����������� �� ���������� �������: "� � ��� ������ �������"?

* � *

1. "������ ������ ����� �� ����������� ��� ��������������" -- �� ���� ����� ���.

"�������������� ������ ��� �� ������ � ������ � ������� ����������� ����������������� ��������" -- �.�. �� ������ ��� �������.

"...� ����� ����������� ��������" -- � ���� �� ���? � �������� ��� ���� �� ����� ���������. Ÿ �������������� -- ������������ ������ post factum.

 

2. "��������� �� �������������� "�������������� ������", ������ �� ������ ����� ���� "��������������" � "������"" -- ��� ��� ����� ���� � �����. ���� �� �� ����, �� ����������� ���� ��������� (� ���������� ���������) ������ ������ � ������.

 

3. "����������� �������� ���������� ��������������� ����������� �� ���������� �������: "� � ��� ������ �������"?"

������ �� ������������ ���������. ������ ����� ������ �� ���������. �����, �����-�� � ��������� ���-�� ����� ����������, �� �������� ��� �����/������� � ������ �������� ���������� �������� ����������, ��� ���� �� ������ ����� � ������������������� ������.

* mp-gratchev *

// � �������� ��� ���� �� ����� ���������

1. ����� ������: "��������" (�����������)! ���� � �������� �����?

 

// ��� ��� ����� ���� � �����

2. �� ����, � ������������� ����������.

 

3. � ���� ���� ��� �� ���������� ����������� "� � ��� ������ �������".

* � *

1. ���� �� �������� (�� ����� �����, ���� ������). ������ ���������� ��� "����� �������� ��� ������, �������� �����".

 

2-3. ��� ���� � ���: ���� ����� ������ �� ����� � ������ � ������ "��� ���� �". ������, �� ��:

"...��������� ��������������� ������� �������� ����� �������������� — ��������� �� ������ ����������, ������� ��� �����������������. �������� ����� �������� ������� ������� � �������� ����������� ������� "���������� ���������". ���������� ��������� ����� ����� �����, � ������ �����, ����� ������������ � ��� ��������� ��������� ��������� �� ���� (�.�. ��������� � ������ � ���� �� �������, ���������������� � ����� � ��� �� ���������), ����� ����� ������������ ����: ��, ��� ������������ � ����� ������������, ���������� � ������. ���� ��� ������� ������� �� ����������� — ������������ ���������� ���, ��������� ��� ���������.

������: �� ������, ���� �� � ����, � �������: "� �� � ���". ������������, ����� ��, ������, ���� ���������-��������� ���������� � ���� � �� �� ����� ������������ � ������ � �� ������ ������ � ���� ��. �� ����� ���� ����� ����� ����� ���� ������ �����������, � ����������� �� �������������� ������ ����� ��� ������������. ���� ��������� ���� ��������� (����������) ���� �����, � ����� : "���� ����������� ������, �, �������, ����, � ��������� ������� — ����������".

������������ �������� �����, ��� ������ ����������, ��� ����������� ��������� � ������ ������� (������), � ��������� — � ������� (��� ��������� ���). ����� �������, � ������ �������� ������������ — �� ��������� ������� ������ ������, � �������� � ��������������, ���� ������� — ��������� ���������������� ������������. ��� ���� ���� ����� ����������� ����� ���������� ������������ ������� ������ — ������ ��������� (�������, ������� ��� ���������): "� � ����, � �� ����", "�� ��� �� �����", "����� ��������, � �� ��������", "�����, �� �����" � ��. �������� (���������-������) ������������ ������ ����������� � �������������� ���������� � � ������� ��������, �� ��� �� ����� ���������� ��������. ...

���� �������, ��� ������� ����� ������������, ������� ������������� ����������������, � ������ — ��, ��� �� �� �������������, �� ����� �������������� ����� ����� �������������� ���: "�� ���� ������������ �� �������� ������������ � �������� � ������". � ����� ������������ ����� �������� ����������, �.�. ������ � ���� — ��� ������������� �������������� ������������. �������� ������������ ������������� ����������������, ������ �� ������������� ��. ���, ��� �������� ����� ������������, ������ ��������, ��� � ���� ������ ���� � �� �� ������������ ����� ��������������� ��������� ��������� ����� � ������������ �� ��������������� ���. � ����� ������ ���� ������� ������ � �������� ���������� ��������������, � ��� ����� — � ��� �������� ������ ������.
�����: ��������� ���-���� � �����-���� �������, �� �� �����, �� ����������� ����, �������� �� �� ����� � ��� �� ����� �������, ������ � �� �� ����� ����� � � ��� �� ����� ���������.

��������� ����������: ������ ����� ������������ ������������������ � ������������������ ��������, ����������� ����������� � ���������� ������� ���� ������������ � ����� � ����� ������������".

 

���������� �� ������� ������ ����� �������. ������, ����� ������ ������-�� ����������-���������� -- �� ��� ���� ������ �������� "��� �� ����������� � ��������� -- ��� � ���� � ��� �� �������, � ����������� ��".

���� �� ���������� �� ��������� ��� ������, �� ����������� ����� �� ����� �������� ���������������� ������ "����������� ����� ������� � ������ ����� ������ ��� ������� ��� ���������". �� ��� -- ���� ��������� ������� ���������� �������, ������������ ����� � �� ����� "��������� ������������".

* mp-gratchev *

(�� DoctoR?)

������ ����� ������ ������������ ��������� �������. ���������� �������� ������� ����������� ������������, ���������� ������� ��������� �������� �������� ��������� ���� ������������ ������ ���������� ������������� (����������� � ��������� ��������� � ������ � ���� �� �� ��������, � ���� � �� �� �����, ������������ ������ � ���� �� ����� � ������). � ��������� ������ ������������ ���.

������� � ����������� ��������� �������� ���������� ������� ����������� ������������ � ������������� ���������� ������� ����������� ������������. ��� ������������� ������. ��� ��� � �� ���� ������ � ���� ��������� � ����������� ���������� ������ � �������������� ������.

* � *

���, DoctoR.

�� ���� ��, � ����������� �������� :-) �� ��� ���������� :-)

� ��� ������-��?

* mp-gratchev *

������ ��������� ��������� � ����������� (1) � ���������� ���: "� � ��� ������ �������". (1)

�������� �� ������ ��� ��������, � ������� ������ ����������� ����� ���� �����-�� �����? ���, ��-������?

«� ��������� ������ ������� ������� ��������� �������� �.����������, ������ �� ������ ��������� � �������. ��� ������ ��� �������� ��� �������� – �.��������. � ���� �� ���� ����� �������� ��������� � ����������� �����������, ��� � ��������, �� ���� ����������� ������ � ���� ������, ������� �� ��� ������ �������, ������� � ����������� ������ ������������ ����������� �������� ���������.

� ����� ������ �����������, � �������� ���� �� ������ ���� ���� ���������� � �������������� �����, � ������ ���� ����������, ������ � ������ ��������, ��� ���� ��������� ���������� � ���������� [77, �.230]. �� �������������� ������������ �������������� ������ ��� ���������� ��������� ������� ...» (���������� �.�. «��������� � �������������� ������ � ����»)

����������� �����: "�����������" ��������� ���������� ������������� "������������ �������������� ������ ��� ����������".

��������� ����� ����� ���������� ������������, �� ���������� �� ������, � ������ �� ����������. �� ������ ������� ����������� ��� � ����. ��������� - ���� ������� ���������. �������-�� �������������� ������ ��������� ��� ������� � ��� ������� ����������.

�� ��� ������ ������������� ���� �����������.

https://dia-logic.livejournal.com/214540.html

������������ �� ����:"��������� ��������� � ����������� (1) � ����������� ���: "� � ��� ������ �������". �������� �� ������ ��� ��������, � ������� ������ ����������� ����� ���� �����-�� �����?"

��������, ��������: "����� �������� � �� ��������, � � ���� -- �� ���, �� ����". �� �� �� ��� ������ � �� �����?

* mp-gratchev *

mp_gratchev. ���������� �������� ������� ����������� ������������, ���������� ������� ��������� �������� �������� ��������� ���� ������������ ������ ���������� ������������� (����������� � ��������� ��������� � ������ � ���� �� �� ��������, � ���� � �� �� �����, ������������ ������ � ���� �� ����� � ������). � ��������� ������ ������������ ���. (1)

darkhon. ����� �������� � �� �������� (2)

� ����� (2) ��� ������������, ��� "�� ��������" � ����� ������ (������� ������� ���� ��� ������� �� ��������� ����), � "��������" � ������ ������, ��������� � �� �� ����� ��������, ������ �� �����, ��� ���� ���� ��-���� ������������, ��. (1).

����� ����� ������, ����� ����� ���� ������������. � ��� ���� ����������� � ��������� ���� �� ���������.

* � *

�� ��� � ��� �� �� �����: ���� ����� ����� �����, �� ������������ ��� ���.

� ���� ���� -- �� ��� ������ :-) � �����, � ����� ������ ���� ����������� �� ����.

* mp-gratchev *

��� ������ ���������.

darkhon. �������������� ������ �� ������.             (1)
mp_gratchev. �� �����, ��� �������������� ������ �� ������.             (2)

����������� (1) � (2) ������ �������������. �� �� �� ������� ����������� � ���, ��� "�������������� ������" � ����� � ���� ������������ ����� � ����� � ��� �� ������ (������� �� ����� � ��� �� ������)!?

������ ���, ���� ���� ���� � �������������� ������ �������, �� � � ������� �� �����. ���������! �� ���� �� ������ �����, ��� �� �� ������ "������", � ��������. � ��� � ������ �������������� �� ���������� �������������� ������ - �������.

��� �����, ����� ������� ������������ ���� �������������� ������������. � ��������� ������, ���������-���������� ������������ ��������� �� �����, � ����������-����������� �� ���������. ����������-���������� ������������ - ��� �������� ��� ������, ���������� ���������� � ���������� ��� �������������� �����������.

� ��� �������, ��� �� ������������� ���������� (1) � ��������� �� ������������ � ���, ��� � ����������� ���������� (2).

* � *

�� ��� ����� �� �� �����, ��� � ������.

���� ��� �� � ������������� ���������� �� �������, �� �� �������� �� ���������, ������ ������������. � ���� � ������� ��� �� ��� ������, � �� -- ���-���� ���, �� �� ������� � ������, � ������������ ������ ����������� ���������� ����� �����. ��� � ��.

���:

1. �������� �������.

2.�������� ���������.

������� ������� � ������������.

* mp-gratchev *

���� �� ������ �� ����� ����� ������. �� ���� ������ ������������� �� ��, ��� �������������� ������ "������" �� ������. �� ���� �� ����� ���� ������� � ��������!

�� ���������� �������, ��������� ������ � ������� �����������?

��� � � ���������, �� ������ ������������ �����, ��� "�������������� ������" ������ �� ������?

* � *

��� ���, ������� ��������.

���� -- �� � �����������, � � ������. �������� �������������� "�������������� ������" �� �. ������ "� - ��� ������" � "�������, ��� � -- ��� ������" ������������ ��������� ���� �� �����.

���� �� �� ����������� ������ � ��� "�������������� ������" ������ �� ���� ��������, �� ��������� ������ �����.

����� ����� ����� "������" ����� �������� ��-�������: ������, ��� ����������� ��������, �������������� ���������������, ��� "��, ��� ���-���� ������ ������� ��������������� ��������������".

 

����� ������, � ������� (���� ���������) ���, ���:

- �� ������ �.�. �������������� ������ � ���������� ����������� � ��� ������ ��������: ������� ����;

- �� �� �����-�� ������ ����� �������������� "�������������� ������" � ������� ��� ����� ���� ����� � ����������� ��� ������.

* mp-gratchev *

��� ���������� ������� �������������� "�������������� ������" ���� (��������������) ����� ����� "������".

� �� ��������� ����� "������" ����������� ����� ������ � ���������� ������������. ������ �������� ����.

� ���� ������, ����� ������ ������� �� ��� ����:

- ���������� (� ����������� ������������ � �������������);
- �������������� (� ���������� �������������).

��-������ ������, ����� ����� ������ ��������� ����������� ��� �������� ����������� ����������� � ���������� � �� ��������� �������������. ��������, ��� ��� ����� ������ � ������ "��� ����� ����������?".

// ���� -- �� � �����������, � � ������. �������� �������������� "�������������� ������" �� �. ������ "� - ��� ������" � "�������, ��� � -- ��� ������" ������������ ��������� ���� �� �����. ���� �� �� ����������� ������ � ��� "�������������� ������" ������ �� ���� ��������, �� ��������� ������ �����.

���, �� ��� ���� �����? �����,

���� �. "� - ��� ������"
����� ��-�. "�������, ��� � - ��� ������"

��� ��� � ����� ����� ���� � �� ��: "�������������� ������ � ��������".

����� ����������� �������:

������ mp_gratchev (�). "�������������� ������ � ��������" - ��� ������.
����� darkhon (���). �������, ��� "�������������� ������ � ��������" - ��� ������.

������ �������� ��������, �� ������ ������������ �����, ��� "�������������� ������" ������ �� ������?

* � *

���. ��� ��� ������� ����� ��� �������� ������� ���������.

������� � ���� ������������� �������� �� ��� ���� � �� ����.

 

����� ����� � ���� ���� � ���� ��� �������������� ������� -- �� ��� ������ ��������� ��������, � ��� ����. ��� �� ������ ��-��-������� ����� �� ��������. �� ���, ��� � �������, ���� ������ ���������, ����.

��� ������� "�������������� ������ � ��������". ���� ��-��-������� � (�����������) ��-�-�����-���������, � ��� ��������, �� ��� ��? ��� "���� ������" -- ���� �������� � ������. ��� � ��� ����� ��� ��.

� ������� �� ����, ��� ������ �� ����������� "�������������� �������", ���� ��� �� � ������ �������, ������� ������ ������ �� ���� ������� �� ����� ������ ������������.

 

"��� �������� ���������� ����������� � ���������� � �� ��������� �������������" -- � �����. ��� ��� ������ �����, ������. � ������������� �� ��� ��� ��� ������ � �������, ����������� � ������ ��������.

"�������� �� ��������p����� �p�����p����, ���������� ��������, ��� �� ����� ������ �p���������� ������ ����y�� ����������. ��� ��������, ��� ���������� �p������ ��� ����� � ����� ������ — �������������� ������"

"... ���� �� ������ �p���p����� � �p�����p������, �� �p�����, � ������ � ��� � ������ ���������y������ �p��p���, ������ �p���� � ����y".

* mp-gratchev *

�� ������ ��-������� �� �������� � ���, ��� �� ������������� � �������� �� ������. ��������� ������� ���������� ��� ������ - ��� ��������, ��������� � �����������, � �� ����������� �����.

������� ������ �� ��� ��� "������" ��������� �� ��������� ��-������� ������ (�� ����������� ������ ��������, ����� ��� ��������).

����� ���� ���� � "������ ���������", ������, �� ��������� � �������������� ������ ���������� ���������� ����� (���� 9 ������ 2018 �. (79 ���)). � ��������� ���� ����� �� ���������� ���� ������������ ������ � ����� ������ �������������� ������.

�������� ������������ ������� ����������� �� �������� � ��������� ������ ������� "������������ ������������". ������������ ������������ - ��� ��������� ��������, ���������� ����������.

����������, �� ������ ������������ ������������ ����� �� �����. ������ ��� ��������� ������������� � ���� �������������:

- ����� ���������� ������������;

- ����� ���������� ������������.

�� ���� «��������� ������������». ������ �������� ������� � ������������ �������������������� ����� � �������� ����� ����.

��� �������� ���������������� ���� ������� ������������ �������������� ������, �� ������� � ��� ���������� ����� �������� ������ � �������������� ����������� �������������� ������ � ������������, ���� �� � �������� ��������.

* � *

�������� ���� �������� ��������!!!

����� �� ���� "�������� ������ � �������������� ����������� �������������� ������", ����� � �� ����, ��� ��������� ��������������� ��� ����!? � � ����� ����: ����� ��� �������� ���, �������� �������� � ��������.

����� �� ������� �����, � ������� � ����?

�������������������� ������ ��� �������������� ������ -- �� � ������������. ������ � �� ������������ �� ��������.

P.S. ��������, ��������� � ����������� -- ROTFL. ��������� ���, � �� ��������.

* mp-gratchev *

�� � ����� ����������� ���������� ��������. ������ �� ���� ��� �� �������� �������� � ��������� "������!" �� ������, ������� ��� �� ���������� � ������ � ��� ����� ��� ���� �� �������?

���� ������������ �������������� ������ � ������������ �������� � � ����������. ������������ ���������� ������ - ��� ������ ������������� �����������. ��������?

* � *

��� ������ (� ������ �����) �� ������ �������?

��� � ���� ����������� ��� �� ����������� � ���-����, � ��� �� ���� �������������?

� �� ����, ��� ������ �� �������������� ��� "����������" � ���� ���������. � ���� �� ������, ��� �� ������ "������" ��������� ��������.

�� ���� ���� ���������� � ���, ��� �������������� �� ����. �������� ������ ���� ����� ����� ������.

* mp-gratchev *

������. �������� ������� ���� ����������� � ������� ������. �������� ����� ���������� ����� ��������������� � �������� ������ ������� "��������" � ���� ������������� � ��������.

* � *

�� ��� �������, ������������ ������, ������ �� �������� � � ����������� "�����" ��� ����������� ���������.

�� ��� �����: �� ������ �� ������ ����� �� ������������� � ���-����, ����� "�����������" �� �����?!

�� ������: ������, ��� �������������� ��� �������� ����, � �� ����� ������.

* mp-gratchev *

��� ������� � ������ �����:

� ������� �� ����, ��� ������ �� ����������� "�������������� �������", ���� ��� �� � ������ �������, ������� ������ ������ �� ���� ������� �� ����� ������ ������������.

� ����, ��������������� ����� ������������� ����� �������� ������ ������� � ��������. ����� �� ������, �� �������, ��� "�������������� ������" ������ �� ������, �� ������� ���� �����, ��� ���� "������" ���������������� �� ����� "�������������� ������", � �� ������ ��-�������? ������ ����� ���-�������� � ���-������? ������ �������� �������� ������� �������� �� ���.

����� ���, ���� ���������, ��� � ��� ��� �� ����, ��� ����� ������������ ����������� �������������� ������, ����, �������, ���� ���� ������ ������������ �������������� ������ (���).

���� ������ ������, ��� ��-������� �� ����� �� �������� ������ ���������� ������ ����������, ����������� �����, � ������� ������������� �����, � ������������� ����������� ������ ���������� ����������� �����. �������, ������� ����� "�� �������������� ������, � ��������". �������� �� ������ ����� ������, ��������������� ����������� �������� �����, ���������� �������� ������� �� ������������. ��������� �� � ������� ������� ������, ������ �����, ������ � ������� �� ��������������� �������.

��:

"... ��� ������� �� ������� ������� ��� ���������������� ������� �����, ��� ��������� ����� �� ������ ���� �������������� ��� ���� «����������» �� ��� ����� �������". (�)

�������������, ������� ����� ����� ��������� ���������, � ��� � ��������������� ������� ������. � ��� ��, �� ������ ����� ����������� �������� � �� ����� ������ �������� �� ������ ���. ����� �����������: "������!" ����� ���� ���������� ��������������. ���� � �������� ������� �� �����. �� ����� �������� �� ����������� �������� � ������ - � ������.

��� ���������� (��� ��� �����������) ��������������� ������������ ��������, ������� �� �������������� ������ �������������� «�������������� ������», � �� ����-�� �������. � ��� ����� ��� ��� � ����� ���������� ����� ����� ���������������� ��������������.

��� �������� ���, �� � ����������� ���������� ��������� �������:

������������ �������������� ������ — ������������� ������ ������������� ����������� � ���������� � ��� ��������� ������������ �������������.

��� � ���-�� ��� �������? � ������������ ���������� ������ ������������ �������� ���������� ������, � � �������������� ������ ������������ (��������) ������ �������, ��������� ������ ������������ � �����-������������.

darkhon wrote:
1 ���, 2019 17:08 (�������)
�� ������: ������, ��� �������������� ��� �������� (��������) ����, � �� ����� ������.

������ «��������» � ���:

�������� — ������������ ���� ������� ����������� �������� � ����������� ��������������� ����������� ����������.

��� ����� �������� ��� �� ������������ ���������� ������ (���) �������� ������������ ������. �� ������ ������������ ����������, ����� � �������������� ������ ������������� � ���������� �����������. ����������� ���������� ������ ������ �������� «������».

�� ��� �� ���������, ��� ������ �������, �������� ������. � �����, ������� ��� � ������ ������� �������� �������� ������� ����������.

������� ������, ��� � ���������� �������� ����������� ������� ���� ����� ������������ � �� ���������� �� ������ ��� ������� ������������ ����������.

������, ����� �������� ��� ���� «��������», ����������� � ����������� �������:

������������ ���������� ������, ��-������, — ��� ������ ������������� �����������. ��������?

�������� ��������: ���� ��� �� ����� �������, ��� � �����������, ���������� �� ����� ����� ������ ��������� �������� ���������� � ����������, ���-�� ��� �������������� ������ �������� ���, ��� ���������� �� ��������, � ��� ���� -- ����� ����� -- ��� ���������, �� �� "������� �����������, ��� ��� ���� � ��� ��������". �������� �� ��������������� �������� ������ �������, ������� ���� �������� �������: ���, �� ������ ������������, ��� ����������� ����� ����� �����, ��� �� ��������� �������? ��� �� ����� � ������� �������� ������ :)

������������ ������ ������������ ������ ���������������� ������ � ������ �� �������� (����������� � ���������) � ���������� ����� ���������� «�������»� ���������� (�����������). ��� � ���������� �������� � ������������ � ����������. ����� ��������� ����� «������������ ������» ��������� � ������� ����������� �������� ������ ��� ��������� � �������� �������������� ������.

* � *

��� ��������. �������, ��� ���������� ������ ���������� ������������� ������� ��/���. ��� � ������ ���� � ���������� ��� ������� ������ � ����.

������. ���� �������� ������������� � ����������. ������ ������������� ������ ��� �� ��� ���: ������� ���������� ���� ������, ������� ����� ��������� ������� �������� ����������� :-)

� ������� ������, ������� ����, ���� ������������� � ������ ����� �������������� � ������� ��������� -- �����., ������������ ������ ������������� � ��������� ������. ��! ��� ������ ��� ������ ������������ �����������, � �� ����������. �.�., ������ ������, ������� ��� ����� ������� ���� �������.

���� "��� ��������� ��������� ����������� � ��������� ���� "����� � ��������" ��� ��� "�� ���, ��������" -- ������ ����������, �� ������ � ��� ����. ������ ��� ���� ���� ���������� � ��������, �� �������� � ���������� ������, � ���� �� ������� �� "�������� ����� ��������" -- ��� ��� ��������� �� ����� ������ ���. ����� ��������, ��� ���� ���������� ������, �� ������������ ����� ������������� ������ �� ��� :-)

 

"����� �� ������, �� �������, ��� "�������������� ������" ������ �� ������, �� ������� ���� �����, ��� ���� "������" ���������������� �� ����� "�������������� ������", � �� ������ ��-�������?"

������ ��� ���������� �������������� ������, �������� �� ������������. �� �����-�� ���-�� ��������� �������������� ������� ������ -- �� ��, ������� ����������� � ���, ��� �� ������ � ����. ��������� -- �����, ������ � ��� ������� ��� ���.

 

"������ ����� ���-�������� � ���-������? " - ��� ���, ��� �� ��������� �������� ��� "��� ����". ���� ��-�������, � ���, ��� � �������, �� ��� ��������, ��� ��� �� ������. � ���� ����� ���� ���������, ������� �� ����� �������� ��, ��� ������� � ������ �� ����. � �� ����� �� ������� ���������.

 

"���� ������ ������, ��� ��-������� �� ����� �� �������� ������ ���������� ������ ����������, ����������� �����, � ������� ������������� �����, � ������������� ����������� ������ ���������� ����������� �����. �������, ������� ����� "�� �������������� ������, � ��������"".

�����:

- �� ��������, ��� ��������� �� (���) -- �� ������;

- � ��� ���� ��������� ����� ������������ �� (���), ������� �� �������� ������� � ��������������.

��������������, ������ �������� "�� �������������� ������, � ��������"! ����� ������, ��� ���������� ���� "� ���, ��� ���������� ��, ���������� �� ����������". � ��-������ ���, � ���� ���������������� ������ ���.

 

"��� ���������� (��� ��� �����������) ��������������� ������������ ��������, ������� �� �������������� ������ �������������� «�������������� ������», � �� ����-�� �������".

���. ���� �� ����������.

��� ���������, ��� � ��� �� ������, ������� �� ����������� ��� ����������. ��������������� ��������. ���� ������������ ��������������, ���� ��������������. ����-�� � ���?!

 

"������������ �������������� ������ — ������������� ������ ������������� ����������� � ���������� � ��� ��������� ������������ �������������".

���, �����., � ���� ���������� ��� ��������������.

������ ����� ��� ������?

 

"� ������������ ���������� ������ ������������ �������� ���������� ������, � � �������������� ������ ������������ (��������) ������ �������, ��������� ������ ������������ � �����-������������"

��� ���� � ���. ���� ���������� ������, ������ �-��� � �� �����. � ��� �� �������� � �����, �� ������ � ����� -- ��� ������ ��� ����������� �����������, ������� ��������� ���-�� ����������������.

�.�. ���� �� ��������� � ������������, �� ���������� ������ ������ �� ���� ���������, �� ������� ����� ������������� ��������, ������������ �� ���������� ������������ (��� ��� ���� ���� � ������, ���� � ������). ��� � ��, ��� ������ "������ �����".

 

"�������� — ������������ ���� ������� ����������� �������� � ����������� ��������������� ����������� ����������".

�? ���� �������� �� ����������, �� �� ����� ��������� ������������ ������������?

�����., �� ���������, ��� ������� � ����, �� ������ "������������ ���������� ������, ��-������, — ��� ������ ������������� �����������. ��������?" � �������� �� ����.

 

"�� ��� �� ���������, ��� ������ �������, �������� ������" -- �� ����� ������. ��� ��� ����� ������ �� ���������. � �� -- ��� ����.

* mp-gratchev *

��� ������ ������ ����� �����-��������� � �����-�������, ��� ��� �������� ������� ����� ������? �� ���������, �� �������� ���� �� ����� ������������������� ������. ������� ������ ������ �������: "����".

��� � �-� ����������, ��������� �����, ��������. ����� ��� ���� ���� �������� ����� ��������� ��������, � �������� ����� ����������� ��������� ������.

��� �������� "�������������� ������", ������� ������ �� ������, �� ��� �� ������ ���������� ������, ������� ��� �� ����� � ������������ ���������� �������.

����� �������� � ����������, �� ��� ������, �������� ����������� ������, ������ ��������:"�������� ����������� �������� ������: ������ - ��� ������������� ����� � ���������� ������������", (������ �.�. ����������� ������. - �., �� ���. 2002. - �.6)

���������� - ��� �����������, ��������������� �������� ������� ������������ �������� (� ����������� �������).

��� ����� ���������, ����� ������ ������� �� ��� ����:

- ���������� (� ����������� ������������ � �������������);
- �������������� (� ���������� �������������).

�� ������ ������ ����� ����� ������ ��������� ����������� ��� �������� ���������� ����������� � ���������� � �� ��������� �������������.

��������� ���� ����� ����� (�������������� ������������ �������������� ������):

1. �������� �������� ��������������� ����������� �������� ���������� ������ ��� ��������, ���������������� � ���� ���� ������� ����������� ������������.

2. � ���������� ����������� ������� ������������ ���� �������������� ������������. � ��������� ������, ���������-���������� ������������ ��������� �� �����, � ����������-����������� �� ���������. ����������-���������� ������������ - ��� �������� ��� ������, ���������� ���������� � ���������� ��� �������������� �����������.

3. �������������� ������ - ��� ������ � ���������� � ����������� ������������� �������������.

4. ����� ������������ � ��� ������������ � ���� �������������:
- ����� ���������� ������������;
- ����� ���������� ������������.

5. ���� ������������ �������������� ������ � ������������ �������� � � ����������.

��� ���� ������ �� ���������� ����������. ����� ����������� ����� �����������: ���������� ������ �� "� ��� ��� �������" ��� �������������� ���������, ���� � ���� ������ ��� ����, ����� ������, �� �����������.

* � *

���������, � ������� ����� ��������� ������, ����������. ���, ��� ���������� "����"?

� � ����� ��� "������ ���������� ������"? ���� �� ��� ��� ����������.

 

"���������� - ��� �����������, ��������������� �������� ������� ������������ �������� (� ����������� �������)" -- ��� ���� �����: ��� ������ �������� ��� ����������. ��� �������� ���� ������ -- ��, ��� ������, ���� �� �������������. �.�. ���� ����� ����� ������ -- ���� �� � ������������, �� ��������� �������� �����. ���������. ������ ��� ���������� �������� �� ������������� ��������.

�� ������� :-) ������ �������� � ����������� ����� ��� ����������� ��������, ����������� ��������������� ������������� ����. ����� ������� ���� ��� ���������� ������:

�� ���������� ������� �� ������, ��� ���-�� �������, � ������, ��� ��� ����� ������. � ������, ��� ��������, ��� ����� ��� �������� — ������ ���������� �������, ������� ��������� ������������ ��������� ����������, ������� ����� �������, �����. � �� ��� ��� — ����� ����������, ��� "������ ������" �������� "������ �������� �������� ��������". �������� ��������: �� "������ �����������", � ���� "��������". ������ ���� ������������ ����������, �������� ������� ����� ���� ��������; ��������� �������: garbage in — garbage out. ������, ������ ������� ����� ���� ��������� �������, �� �������� �� ����� "��� ����� ����, � �� ������������� ����� ����� � ��� ��������������" — ��������, � �� ������ ������� ����-���� ������������ �� ��������� � ���������������� �� ����� ������.

������ ������:

1. ��������� ������ �������� ������ ������ ����������, ������� � ������� ������ �������������: ������������ ��������� ��������� ������ �� ����������, � �������. ��� "�� � �������". ���������������� — ����.

2. ������, ��� � ���������� ������, — ��� ���� �����.. ������ ���������� �������������� ������� — �������, �����������, ������� ������ �� ������.
�������� �� � ���, ��� "������ ���� ����������" — ��� ����������, � ����� ���������� ���������; ���� �, ������� ������, � ������������ ������ ������� ����������������. �.�. — �� ������������� ��������, ���������� — ��� ����������� ������, � ������������ �� ��������. � ��� ��� �� � �������� ������ ��� ������� ������: �����, �����-�� � ��������� ���-�� ����� ����������, �� �������� ��� �����/������� � ������ �������� ���������� �������� ����������, ��� ���� �� ������ ����� � ������������������� ������.

�.�. ���� �� ���������� ������ ���� �� �����, �����������, � ���� � ���������� �� ��������, � ��� �� ��.

 

� ��� � ������-�� ������ �� �� :-)

� ����� �� ��� -- �� �������, �.�. �� �� ������� ������ � ������� �������� ���� ���������.

 

"����� ������ ������� �� ��� ����:

- ���������� (� ����������� ������������ � �������������);

- �������������� (� ���������� �������������)".

�� �����. �� ����� ���� ������������� ������ ����� ���������� �������� ��������/�����������. ��� ����� ���� ���� �������� ���� "�� �������� ������� ������� ���". ������� "���� �����" ���� �� �����.

 

����� �� ���� ������ �� ��, ��� ��� ������ ��� ��. � ��� ������� -- ��� ������ ������� (��������������� �� ���� �� ����) ��� �� �������, ��� ��� ��������� ���� (� �� ��� ��� �� �������).

����� ������? ������ ����������, ��� "��� � �� �������� ������", ��� ����� �� ������������ ����������� ������� ��������� ����.

* mp-gratchev *

����������� ���� «�� �����» � ���-������������.

����� �. ����� ������ ������� �� ��� ���� (���������� � ��������������).
����� ���. �������, ��� «����� ������ ������� �� ��� ���� (���������� � ��������������).»

���� ������ � ��������� ���:

1. �� ����� ���� ������������� ������ ����� ���������� �������� ��������/�����������.

2. ��� ����� ���� ���� �������� ���� "�� �������� ������� ������� ���". ������� "���� �����" ���� �� �����.

 

�� �.1. ����� ������������ ���������� ������ ������������� ���� «�����, ����� ����������» �������� �����������? �� ������������� �� ��� ����, � ���� ������?

������� ��� ����� ���� ��� ������ ���������� �������������� ������� �����������. � ������ ������, ���������-���������� � ����������-����������.

 

�� �.2. ��� � ��� (������������ ���������� ������) - ��� ��� ��������������� ����������. � �������� �� ������������� �������� ���� - ��� � ������������ ��������� ������ �������������� (� ���� �������� ����� ������������):

09.07.00 ������

09.07.01 ���������� ������

09.07.02 �������������� ������

� ���� ������� ����� ������ �� ��� ���� (���������� � ��������������) �������, ��������� ��� ������ ��������� ���� ����� �� �������� ���������� ������ ������������ (���������� � ����������, ��������������).

* � *

"����� ������������ ���������� ������ ������������� ���� «�����, ����� ����������» �������� �����������? �� ������������� �� ��� ����, � ���� ������?"

��������� ����� � ����� ������ �� ����������. ������ ������, ��� ��� -- ������ �� ���������� ������, � �����������. ������ �� ���� ��� ��� � ����, ��� ���� ������ �� ���������� ������, �� ����� ����.

���� ���� ����������� -- �� ����������� ������, ��� ���� �����.

 

"����� ���� ��� ������ ���������� �������������� ������� �����������. � ������ ������, ���������-���������� � ����������-����������"

� ����� ������ ����������?

 

" ��� � ��� (������������ ���������� ������) - ��� ��� ��������������� ����������. � �������� �� ������������� �������� ���� - ��� � ������������ ��������� ������ �������������� (� ���� �������� ����� ������������)"

�������� ����� ������� �������, ��������������� ������ �-��. ������� ��������� �������.

 

��������������������: � ���������� ����� �� ����������. �� ����������� ��������� ��������, ��� ������ ������������ ����� ���� ���? ���� �� ��� �� ��������, � �� ���� ������������� �������� � ���.

* mp-gratchev *

� ���� ��� ����������? �������������� ������ �� ���� ������� - ��� ������ ������������.

� ��� ������������ ���� �������� �������� ����� ����� ���������� � ���������� ��������������� ������������. � ���������� ����������� ��������������� �� ����������� ������������� ����� (��� ����) ����� �� ������ �� ������, � �� �� ����� �� ���.

��������, � ����� ������, �������� ����������� ��������� ("�� �����") �������� � ������� ������� �� ������� ����� ������ �� ��� ����, � �������������� ��� ��� ������ � ���������� � ����������� �������������.

���, ��������, � ���� � ���� ���������. �� ���� ����� � ��������� ������ ���� ��������������� ��������� �������:

����� �. �������������� ������ - ��� ������ � ���������� � ����������� ������������� ������������.
����� ���. �������, ��� «�������������� ������ - ��� ������ � ���������� � ����������� ������������� ������������».

����� �������, � ������� ���������� ������ �� � ����� ��������� ������������ � ����� �� �� �� ���� ����������� (�� � ��������������, �� � ����������) �� ����� ���� ����.

�� ����� ����� ������-�� �� ������ � ��� �� ������������. � ��� � ���� �� "�������", ������� ��������� ��� ��� "�������� � ���".

�������� ���, ����������� ���������� ������������ ����� ���� ���� �������:

  1. ���������� � ����� �����������, ��� ����� ����� �.
  2. ��� ���������� ������ � ��������, ��� ����� A�������� ���.
  3. ������� ������ (��������� ��� ������).
  4. ��������� ���������� � ������� ���������� �������������� ����������.
  5. ���� ����������� ����������� (������ ������� ��� ����� ������).

* � *

�, ������ �����.

���������: ������ -- ��� ���? ��� ����� ����������� ����� ��������, ����������� �������������� ��������� = ����������� ��������������� ������������� ����������������.

�������, ��� � ������ ���� �������.

�������, ���, ����� �������, ����� ����������� ������ "�����" ���� �������, ������������� ����������� � ������������ ������ ��������, ��� �������� ������������� ����� � ��.

������� �������: ����� ������� ������� ������ ����������� �� ����� -- �����! -- ��������, �� ����� ����� � �.�. "������", �� ������� ������� ��������������� �������� (� ������ "�� �������"). ������ ������ ��� ����������� �������� -- ��� �� �������� ���� "��� ���� ������, � �.�. ����� �� ������"), � ������ "��� ���� �������".

 

��������������, ������ � ������ ����������� �������� ����� ��������������� �-���: ���� � ��� ���� ������, �� �� ������ ������, ������ �����������.

� ������� �.�. "�������������� ������" ��������������� �-��� �� �����, ��� "��������" ���� post factum ������� ������������ �� ��� ���� �� ������. ��� -- �� ������ ������.

��, ��� �� ��������� -- ����� ��� �� �� �������� ��������������� �-����, ergo -- �� ������. ������, ��� ������ ������ "��� ����� ����������� ���� �����" � �� ����� ����. � ������, �.�. ����, ��� ���� �������/����������, ��� �� ����� ��������� �� ����� "������".

* mp-gratchev *

�� ������������ ���������� ������ ��������������� ������� ������� ������. � ����� �� ���������� ������ ��� ������ ����� ���������� � ������ ������ �������� ���������� �� �������� �������.

�������������� ����� ����� ��������� �� �������� ���������� ������ �������� � ������� ����������.

* � *

������ -- ��� � "��� ���� �������" ���������, � ����������, � �� � ������ � ����.

������� ������ �� ������ �� �������, �� ��� ������ ����� � ��������� ���������� ������, ��� ����� ����.

������� ����� �������� �������� �������������, ��������� � ����. -- �������� �� ������������� ��������� ��� ��������, ��� ���������� ������������ ������������ ��������. �������, � ��� �������, ����� ��� � ����, �� �������� � ����������. ������ �������� ��� ���� ���������������� �������� ������ ��� �����������.

� ��� �������������� ������ � ������� ������ �� ��������� �������������� ������, ���� ������� post factum.

���� ��� -- ������ � �� ����� ����. ���� ��, ��������� ����� ����� ����� ������� � ������ �� ��������� ���������, � ��� �� �����? ����� ������, ��� ��� �������� �����������/������ ��������?

������ �� ����, �������� ����� ����������:

* mp-gratchev *

��� ���� �������/����������, ���� ���� �������� ������� ������������ �������� �������� �����������?

���������� ������ ����� �� ���� ������ �� ����. ��, ��� ��� ����� ���������������, ��� ��� ��������� �������������� ����������� �������. �� ��� ���� �� ��� ����, ��� ���������� ���������.

* � *

��� ������ ��������������, ��� ����������� �������� ��� ����� ������������ ������, ��������� ���������� ���������� � ���������� ������������ � ����. ������ ��� ������ � ����� ���� �� ��������.

������� ���� "������ � ����" ������ � �� ����� (��������������� ����� ���, �� ��� ������ ������ �������).

��� �� ��� ������� -- ���������� ����������� ��� ��� ��� -- �������� �� �����.

* mp-gratchev *

������� "���������" ������ "���������� ������":

������ �� �����. �� ������  ���  ����� «���������� ������». ������, ������������ ���������� ������. �� ����� ������, ��� ��� ������ ������. ��� ��� ���������������?

1. ��� ����� � �����������.
2. � ��� ������������� � �������� �������� ��� ����� �����: �������, �������� � �������������.
3. ������ ����������: �������� ���������� ��� �������� ��� ������.
4. ��� �������� ������ (��������������, ��������� � ���������� ��������).
5. � �������� ���������� ������ ����� ��� ������� ���������, ��� ����������� ���������
6. ������ �������������, ���������, � ������ ����������� � ���������� ��� � ��������������, ��� � ���������� �����������.
7. ���������� ���������� �� ������� � ����������.
8. ������ �������� ���������� - �������������� (����� �����������, �����������, �������� � ��������).
9. �������� ����������: ���������� ������ ������.

���� ���������, �������������� ����������� � ���������� � ������� ������?

����� �� �������, ��� ��� ���������� �� ������ ������, ������� �� ������ ���������� �� ������������� ���������, ������������� � �.�.1-9 , ������ �������� �������?

* � *

  1. ��� �� �����. �����.
  2. �����: ����� ��������� ��������, ������ ����������� �������������. "��� ���� �������" ��� ����������.
  3. ��. ����, �����., ������� ���������������.
  4. ����� ������������ ��������� -- ��������. �� ��� ��� �� ���� ����� ���������� ������ � ����������������. �� �� ��������������, � �������. ����� ����������� ���� �����������.
  5. ������� ��������� -- ��� �� �����, � ������ ��� ���� ���������.
  6. ����������. "���� ������" -- ��� ������������, � ��� ���������� ����� �����������.
  7. �� �����, ��� ������ "���������" � ���� ���������.
  8. ������� �������������� -- ��� ������ ��������. ��������� ������ ������������ �� �������� ��� ��������������� ������.
  9. ��� "�������� ����������" ������. ���������� ������ ������������� ���������� ����� ������� ��� ����������� ��������. ���� ����������� �� �������� -- ��� ��������� �������, ��� ��������.

* mp-gratchev *

� �� �� ���� ����������������� ����� ������. ��� �������� ������, �� � ��������� ����������� ������ ����� �������� � ������. ����� ����� ����� ��� ����������� ������:

- ������ ��� ����� �����������, ������������� � �������� ���������� ����� � ��������, ��������. � ...

- ������ ��� ������������� ������, �������������� � ���������� ������� ������������ � ����������� ����������� ���������� � ���� ������� ��������� ������ �����������.

// 2. �����: ����� ��������� ��������, ������ ����������� �������������. "��� ���� �������" ��� ����������.

����� ������������ ����������� ��������� � �������� � �������������� ��������. ������� � ���� ��������� ��������� ������ "�������" ��� ���� �� �������� ���� ����� ������ � ��������� � ��������������.

* � *

�� ��� ������ ��� ���������������? ��� ����� �������� �� ������� ������. ������ ������ �� ����. ����� ������, � ����� ���� �� ���, ������ ��� ������� ����.

������ �� ����� ���� "������ �������".

�.�. ����� �������� �������, �������, ���� (������ ����), �� ��� -- ������������ ���������� ������ per se.

"������ ��� ������������� ������, �������������� � ���������� ������� ������������" -- ���������. ���� �� ���� ������� ������������ ������ ������ �� ����. ��������� ������: ��������� ���������� �������� ������.

�������, ��� ������� ��� ������� ��� �������������, �� ��� -- ��������� ������� ����������� ����, � ������� ������� �� �������.

* mp-gratchev *

��� ����������� ������� � ����������� ���������� ����������

1 ���, 2019 16:36
� (darkhon) ���� �� ������, ��� �� ������ "������" ��������� ��������.

������� ������ ���������� ������� �������� - ������������� � � ����� ��������:

- ����� � �������� (��������������� �����)

- ����� �� ����������� ������ (�������������� �����)

- ����� � ����������� (���������� ���������� ������)

������������� ������� ������� ������������� ������ ��� ����� � ��������.

���� ������ ���������� ���������� � ����������� �� ������� ������������ � ����� � �������� «����� �� ������ �������?» � ���� ����� �������� ������������� �������� ������� ������������� �� ��������������� ����������� ������������� ������������ ����������.

������ ������ ������������ �� ���������� ������ � � ����������-�������������� �������������. � ��� ������ ������������� ������, �������������� ������������.

� ����� ����. ����������� ������-����������������� ��������, ������������ ������� ������������ �������������� ������� ����������, ��������� ��� � ��������������� �� ��� ������������, ��������������� ����� ������������� ����������-��������������� ������ ����������������� �������� ����������� �������������� �������.

������ ������ (��������������, �������� �, �.�. ������, �������������) ������, � ����� �������, � ��������������� ������ � ������� � ����������� ������ ����� «������», � � ������ – � ���������� ������ ��� ����� � ������ ������������ ����������� ����� � ����������� ���������� ������������� ������� ���� �����������. ���� ������ ������ (������������) ����� ��������� ����� (���������������) � ������ (����������-��������������) ����� �� ��������������� ��������� �������� ������.

� ���� (��� � �����������?) �������� ������� ������� ��� ��������������� �� ��������� ������� ��� ������� ��������, ������� ������ ���������� ������, ��������� ��� �������������� ����� � ��� ��� ���� ������ ���������� �����������.

��-������, ��� �����������. ��� ������������� �����, ������������� ������, � ���������, ������ ���������������� � ��������������� �������������� ������, ������� ������ �� ��������.

��-������, ��� ����������� ������, ������� ��������������� ��� ������ � ���������, ������ �����������, ����������� ���������� �� ������������ � ���������� ����������� � ������ � ������������� � ����� ����� ������ ��� ���������������.

�-�������, ��� �������������� ������ � ������������ ��������, ����������� �� �������� ��� �������� ����������� ����������� �� ������������, ���������� ��������, ����������� � ���� ����� ��������������� � ���� �������������� �������� � ����.

�-���������, ��� ��������� pramanavada («������ � �������� ����������� ��������»), ����� ��������������� «����������» ����� �����������, � ���������, ���������� ����������� ��������� ������� (V–VI ��.). �, ����, ������������� ��������� ��������������� �������. ����� ������ ����������:

�-�����, ����������� ������ ������, �������� � ���������� ������ ����������� ����� ���� ������� ����������� ��� ������� ����������, ���� ������� ������� � ���������� � ������������ ��������������� ����������� � ��� ��� ���� ����� ����������� ��������.

�-������, ����������� ���������, �������� �������� ���� ��������� ��� ������������ ���������, ������� ������������� � «����������» ����� �����������, �������� � ������ ���������� ��������� - ����������� � ���������� ��������� ��������� �������������� �������� �.�. ��������.

* � *

���, �������-�� ����������� ��������. ��� ������ ��� �� �� ����������.... � �� �� ����, � ��� ����� �� ������� ������.

��������� �1: ��� ���� �����? ������ �������� �������/�������� ��� "��� ������ ����". ������ -- �������, ������ -- ����������. ���, ����� "��� ������" -- ��� ��������, �� � ����� "�������" ��������� ������ ������ ������. �.�. ����� ��������� ��� �������� � �������� ����� ��������.

��������� �2: "����������" � "����" -- ��� �� ��������!

 

������ -- ��� ����������� (� �� �����, [censored!], ����������� ��������.

��� ������ "�����������"? "�� ����� ������������ ��������" -- ���� � �� ����� ����. ���������� �������� ������ ������ ������������ � ��������� ����������, �.�. ��������� ���-�� ���������������� � �������� (�������������) ����������������.

 

����, ��� � ��� ���������� � ����� "��� ������ ������� �� ��������".

 

�) ���������� ������ -- �� ��� ��������� ��� ����� (������). ���� �� ��� ������, �� ������ ���������� ����� �������. Must have. ���� ����� ������ � ��� -- ��� ���� ������.

׸��� ����������� ���������.

 

�) ������, ������� ��������� � ������������� ����������������, �� �� ������� -- �������������, �����������. ����������� � ��� ������, ����� ���������� ��������� ����������� ����������, ���� ������������ ���� ��. ������, ���� 100500 ������������� ����������, ��� ����� � ������ ��� ������� �, �� ������� ������� ����� � ������� ������� ���������� ������������������.

����� ��������:

- ��� �� ������, ��� �� � ���������� ������� �;

- �� ��� ��������� � ��������.

���� ��������, �� ������� � ������ �� �������� -- ����� �������� � ������ �� ����� �������.

����������� ��������� � ����������� �� �������� ��������� ���������.

 

�) ��������� ������.��� ��� ����� ����� ��������:

- ��-������, ��� ���������� ��� ������� ���������� ������������� �����, ������� ����������� �� ��������������;

- ����� ����� ���� �� ������ ��������. �.�. ������ ����� �����������, �� �� �������� ���� ������ �� �� ��������.

 

�) ������ � ��������� ������, ��� ������� ��������� "���� �����-�� ������� �������� ������ ���� � ��� ������ ������������". ������� ������, �����������, ����������� � ����. ������ ������� �������� ���� � ������, �� �������������� �����. ���� ��������. ��� �� ���� ����������.

 

�) ���������� �� ������ � �� �����. ��� -- ������ �� ������, �.�. �� �������� �����-���� ��������������� ������������, ������ ����������� post factum. �� ���� -- ��� ����� ��� "���������� ����� �����".

 

�) ���� ��� -- ����� ����� �� ������ �� ��� �� �������. ��� ��� ����� -- ������ ������������ ��������� ��������� ���������� ������ �����. �������� :-) �� �� ������ per se.

 

�� ������ �����.

1. "� ��������" -- ��� �."�".

2. ���� ������. ���� ����� ����� -- �� ��, ��������. ���� ������ ��������.

3. �������� "��� �������� �������" � "��� �������� �������". ��������� ���������.

��� � ��� �����.

1. ����� �� �����. �� ���� ��, ������ ��� ����� ���������� -- ������.

2. ��. �. "�".

3. ��. �. "�".

4. ������ ��� ���������� ����������� �� �������, ������� ����. ��� ������ ��������� ������ ���������� ��������� � ����������� ������� ��� ������������� ��������. �����., ���������� �������� ������ ��� �������������: ����������� ����� � ��� ��������, ������� ������ �������� ������ �����.

5. ����� ������ ���������� � ������.

6. �� � �����, ������ ������ �� ���� ������.

* mp-gratchev *

�������������� ������ �� ������, � ����� ����������.

* � *

�������������� ������ ����� ��� ���������� ��������� �������:

- ������ ������� � �� �����, �.�. ������ ������� ������ ���������� ������;

- � ����� ����� ������: �������� �������������� ������������� � ������ ��������, ����� ������� � ����������� ����������� ����������.

������, � ����� ������� ��� ������ "��� ���� �������", ������ � ������ ������ -- ��� ��� �������, � �� ������ -- ����������.

...� ����� �� ���� ������� ����������.

�����: ��� � �������, ���������� �������� ��������� �����, ��, ������, ������� ���-�� ����� �������� � �������������� (� ��� ����� ������). ��� ������� �����, ��� �������� � ���������� ���������, ��������. ������� �������� ���.

������ ��� ����, ��� � ������� ���������� ����������, ������ �� ������� ������ �����������: ��� �������� ��� ������� ����������, ����� �� ���� ���������� ������, �� �������� �������. ��� ���� ������� ������������ � ���� ����� ������ -- �� ��� ����������.

����� ����, ���������� ����������� "������ �����������" ���������� �������.


����������, 24 ������� 2019

* mp-gratchev *

���� ������:

[������ -- ��� ����������� ����������� ��������]

��������� ��� �����? ������ - �����, ������� ��� �����?

������ ������� � ������ ���������� ���� ����� (�������). ������� ������ � ���, ��� � ������ ������������ ������ ������� ����� ������� (��������� �����������, ������������ �� ��� � ���� - �� ���� � ��� ��������). � � ������ ������ ���������� ����� �����. ������������ � ���� ������ (���������� ����������), ������������� � ��������� � ����� ����� ����� � ������ ��� ������� ������ ����.

* � *

����.: ������ "������" � ����� ��������� ������� ������ �� ��������� -- ���, ������-��, �������������. �������, ��� �� ����������, �� ---.

����� -- ��� �������� ��������� ����������������. �������������, ������ -- �� ����� (�� ���������� ��� �����; ���������� ���������� -- �� �����, �� ���� �����).

�������:

"·����. �������� ��. ���������, ����������� ����������, ������ ����, ������ � ������, ���� �������� ����; | ���� �������, ���� ������� �����, �������� ���, ��������� ����� ���������, ��� ����������� �����";

" ��������� ����������� ������� ������ �� ������������ ����� ������ ������� ������, ��������� ��������";

"1. ���������������� ������� ������������ ������� ������, ��������� ��������. 2. ������ ���������, ������� (����.)";

"1. ��������� ����������� ������� ������ �� ������������ ����� �. ������� ������, ��������� ��������. ���������� �. �������� �. ����� ��������� ������. ������� �������� ���������� �������. 2. ����. ���������,..."

������ ��� ������ �� ��� ���.

������ -- ��� ����������� (� �� ���� �����).

* mp-gratchev *

����� -- ��� �������� ��������� ����������������. ��������.

������, ��-������, ����������, ��� � ���������� "������" ��� ������� (�������� ����������������), ������� ��� �� �������. �� ��� ��?

� ����� ������, ����� �������� ����������� ����� �� �������� ����� �������� (��������� ����������������), ��������� ������� ��� ������?

��� ��� ����� ��������: ���� ��������� ������� "������" ��� ������ ��������� ������� ����������� (������-����������������) � ���� -- "������ �������������": ���, ���� ���-�� �������� ������, ��� ���������� � ����������������, ��� �� ��� �� ���� �� �������. �.�. ������� ������ ��� ������. ������ �� ���� �������, ���� ���������� ��������� ������������� / ��������� ������, �������������, �������� � ����. �� ��� -- ������ �������������� ������, � �������� ����� ��������, � ������ �� ����� ����. �� ������: ����� ����� ������ �� ����� ������� ���������� ������, �� ���������, ��� �� ����� ������� �� �����-���� ����� ������ ������, ������ �� ������ ���������, -- ����������. ������� ������ ������.

��� ���� ������� ������� �������� � ���� ����� ��������, �������, �������� ��, ������ ����������� �� ������ -- ��������, �������� �������� -- �������� ������������ ���� ��������, � �� � ������ ���������. ����� ��������� �������� �������������� ������, ����� -- ������ �������� � ���� ��� ��������� ��������� � �.�., �� ��� ����� ������ ��� ������������ ����������, � �� ����� ������ ������� "������ ������".

��� ���, ���������� �������� ���������� �����: ���, ���������� ������ -- ��� ����������, � ��� �� ���������� ���������� "��������� ���������". ��� � ������ ������� ��������� �� ��, ��� ��� �� �������� ���� ���� ������ ��� ������������ ���������� �����������. � �� �������� �������� � ������������� ������������ "��� ����� � �������, �� � ���������, ������ post factum -- � ��� ���� �������������� ������������ ����������". ��. � ������� ����������� ������ �����������, ������� �� ������� -- ��� �� ��������. ������ ���� �� ������ ������������, ��� �������������� ������.

* � *

��� ������������������� �������. ���� ��������� �������, �� ���� -- ��������������. TRUE/FALSE.

�������� ����������� ����� -- ��� ������� ����������, � �� ������. � ������� ��� ����� ����� ������������. �����., ����� ������� "��� ��� ����", �� ��� ����� ������, �� ������� ����� ���������. ������: ���� ����� ����������� ����� ������ ���������, ������� ������� ����������� �����������, �� �� ����� ����.

* mp-gratchev *

� ��� ��� ��������, ��� ��� � ���, ��� ���� �������� ������ ���: "������������ ����������� �����" (���� �� ��� ����������).

��: ��-������, ��� ������ "��� ������������������� �������. ���� ��������� �������, �� ���� -- ��������������. TRUE/FALSE". ���� ��������� �������������� �������. �����������, ���� ������ ������, - �.�. ��� ������ ��� -, ��������, ����������� ��������� � ������ ������.

��� ��� ������? — �������� ������ ��� (������������ ����������� �����) ��������� � ������� ������ ���� ����. � ��� �����, ����������� ���������������, ������ ������������, ������ �, �������, ����������.

"� ������� ��� ����� ����� ������������". — ��� �� ��������. � ������ ���� ��������� ���������� ������ � ���������� ����������. � ��� ������� ������ ������.

"�����., ����� ������� "��� ��� ����", �� ��� ����� ������, �� ������� ����� ���������" — � ������ ����� ����� ���� ��������: "�������", "����������" (��.-����. παραλογισμ?ς — ������ �������������), "���������� ������".

"������: ���� ����� ����������� ����� ������ ���������, ������� ������� ����������� �����������, �� �� ����� ����" — ���� ������ ������������� �����������, �� ���������� � ������� ������� ���������������� � ������� ����, ������������� ��������.

* � *

��.

1. "�������� ������ ��� (������������ ����������� �����) ��������� � ������� ������ ���� ����. � ��� �����, ����������� ���������������, ������ ������������, ������ �, �������, ����������".

��� -- ��� ����� �������� ������. ���� ���������� ��������������, ��, ������, ���� -- ��� ����������� ��� ���? �.�. "�������� ��� � �����" -- ��� ����� ��� "����� ������ �����". ����� ���� �� ������.

� �� ����, ��� ��� ��������������� ��� "������� ������������", ��:

- ��������������� ��� �� ��� ��� -- ������� ��������� � ��������� ������� (���� ������ �������������, ������������������ � �.�. ������� �� ������� -- ��������� ��� �� ����);

- ������ -- ���� �����, ��� ������������; ������� ������� ���-�� �������, ����� ��� ��������� ��� ������������� ������, ��� ������� ������ (��. �����������) -- �� ��� ���� ���������, ��������������� ����� �������, ���� �� ����� ������� ������ ��� ������;

- ...��� � ���������� ����� �������� � ����������� ������ �� ������.

������ ������, ���������� ������������� ������ ��������� ��� (������) -- �������� ���� ����������.

2. "� ������ ���� ��������� ���������� ������ � ���������� ����������". ����� ������. ���� ���� -- ������������ ������������� ������� ������ ����������������, ������ -- ���� �� ������� ������.

3. � ���� ���, ��� ����� ��������? ������ ��� ����, ����� ��������, ��� ������ ��������� ������. �������� -- ������������ � ������������.

4. �� ��, ��������, � ���? ������, ��� � ��������� �������������, � ��������, � ������. ����� ��� ����� ��������� � ����������� ����?

����������� ���� ����� ������� �� ����. ��������� � ������.

* mp-gratchev *

������� � ������� �������� ����������, � �������� �����: "���������� (�� ����. dialektike (techne) — ��������� ����� ������, ����)".

����� (�� ����. techne - ���������, ����������, ������) - ���� �� ������� ������������� ��������� ��������.

���������, ����������, ������ - ��� ��, ��� ������������� �� ������������ ���� ����������� "�������".

��� ���, �� "��������� ����� ������" ���������� ���������� ������� � ����� ����� ������ (���������). ��� ����� � ����������� �������� �������� "������".

� ��� ����������� ���� ���������, �����������, ��� �������, ��� ������������. ���, ����������� ��������� ������ � ������ �� �����������. ������ �� ����� "������" ��������� ��������, ���-�� ��������� -- ��� �����.

* � *

������ ������� ����� �� ���������. � �� -- ��� ����������� ��������� ������ ��� ������ ������� �������� �����������. � ��������, ���, ���� � ������, �������� ��������� � ������� ����� ����, ������ ������ ����� � ��� ��������������� ������������.
������ �������-����������� ���� -- ��� ������ �� ����������� �������� � ���������� � �������, ��� ���� -- ������ ��� ��������� �������� ���� ��� ����������� �� �������.

* mp-gratchev *

�� ��� �������� ������� �������� ����������. �� ����� �������� ���������� � ��������.

��� �����, ���� �������� ������ ��������� �������� ���� ��� ����������� �� �������, ���������� ������ ���������.

* � *

������ "��������" �������� ������� �� �����������. � ���� ����� ��� ����� ��������� � ������������ �������?

����������� ���� ����� ������� �� ����. ��������� � ������.

* � *

��� ��������, ��� �����, ��� ��� ������� � ��� ��� ���� �������������. ��� � �������-�� ���������, � ��� �� ��������� �� ���������.

�������, ��� ����� "������ � ���������� -- ��� ���� � �� ��" -- ��������, � ��� ��� ������, ��� �� ����� ���������.

��� ���� � ���, ��� ���������� ������ (�� ���) ���� �������� � �� ����� ��� ������� ������ �� �������������. �� ���������� -- ��� �� ������. ���������� -- ��� ������� �������� �� ����������������, � ������ -- ��� �����������, ��� ��������� �������.

* mp-gratchev *

� ����� ������, ������ � ���� ������� - ����������. ��� ����� ����, � ������ �� ����������� ������ ������ ��� ������ ����������.

«����������, ����� ���� � �� �� � ���� � �� �� ����� � � ����� � ��� �� ��������� � ���� � �� ���� ������� ������ � ���� ��» («����������», IV, 1005 b 19).

� ������ ����� ����� �� ���������, � �������� ����� ��������������� �������������� ������.

"�������, �� ����� ��� �� �� �� ���� ������� ���� � �� �� ������������ � �� ������������, ��� ���, �� ������ ���������, ���������� ��������; �� ���� � ���, ��� ��� ������������� ������� �������������� ��, ��� ����������� �� ������" (����������. ����������. ����� ��������� (�). ����� 3 //���������. ��� 1. - �����. �: 1976. - �. 125)

* � *

�� ��� "�� ������ ���������".

��������, ��� ����������� ������, ������� �� ��� ����� � ���� ��������� B49�:

«� ���� � �� �� ���� (��) ������ � �� ������, ���������� � �� ����������» (����.: «�� ���� � �� ����»).

����� �� ��������� �������, ��� ��� �������� �� ������������ �����; ����� ��������� � ���������� �����������, � �� ��������. ���� ���� � �� �� ��� �����������, �� � ��� ������ ������ ���� � �� ����� -- �������� ���������. � �� ����� ���-�� ������ ������� ����������-���������, ��� ����, ��, �������� �������� ��������� ������: ���, ��-��������� -- ��� ��� ��, ��� � ����������� ��� ���? �, ���, ���������� ������ � ���� "����������" ���������� �� �����, ����� ������ ��������������! ����...

��� ��� ���� ������, ��� ��������� ��� �������� �������� ��������� "��� ����������". ������, ������ �������� B88 � ��� (������) ���� � �� ��: ����� � ������, ������ � ���, ������ � ��������" �������� ����� ������������: "���� � �� �� ����� � �������".

* mp-gratchev *

���� ������ ��� �������� ��� ������� ������ "�������": "����� �� ��� ����� ���� ���������? ������ ������� � ���������. � ������� � ������ ������ �������!".

� ���� ������ ��� ���� �� � �������� �� ��� ������, � � �� ������������ ������ ���������� �� ������ ����������� ��������� �� ������, � ��� �����.

* � *

��� � � �� ������, ��� �� �������� ������ :-) ������ ��� ������ ������������ ���������: ������� ������������� ������� �� �������������� � ������ ���������, ���-�� ������ ��� �� �����. ������ ������ ����� ���� ��������, ���� ������ ��������� �� ������������, ��� -- � �����������, � �� � ��������� �������.

� ������ �� ������ ����������, � ���������� "���� ����� ���������" ��� ����������� ��������� �����. ������. �������, ���� �� � ������������ -- ��� �� �� ��� �� ������.

���� ������ �� ���������.

�������� �� ������ ������: "�������, � �����" -- ��� ������ ����������, �� �������� ���������� � ���� "�� ������ ���������" -- �� ����� ���������� ���������, ��� ���������� ������������ ��� ������.

����� ����, ���� �� �����������, �� ����� ���� �� ������� ��������� �����, ���� ���: "��� ��� ���������� ��������, ���� ������� ������������� ���������".

* mp-gratchev *

��� ��������? ���������� ��� ������? - ������� ��, ����������!

����� ���������� - ����� � ������. ���� �����?

���������� ������ ������ � ����������� �� ������������ ������.

���� ���� � �� �� �������� � ���� ������������ ��� � ����������, �� � ������ ����� ��������������.

��:

������

"�������, �� ����� ��� �� �� �� ���� ������� ���� � �� �� ������������ � �� ������������, ��� ���, �� ������ ���������, ���������� ��������...", (�) ����������.

��������������, � � ������ ������ ��� ����� ��������������.

������ �������� �� 180! ����������� �������������� ���������� ������ ������ ��� �������� ��������������� ������ ��������������. � ��� � ������ ����� ���������� �������. ����� ����� ����� �� ��������� � ���������� �������������������� �������.

��, � ��� �� ����� ������� ����������, ������ �������, �������, � �� ���������� ��.

����������� ����������� ����, ��� ���� ������. ��������� ����� ����� ������ ��������� ������ ��� ����� ������, �� ���� ������� ����������: ������������ ������� ������������ ���������� ������ �������� � ������������������� ������ � ����� ����������� ������������� ����������������.

* � *

������-�� ������ �� ������� �� ���������� ��������.

�������������� ����� ������������ ������. ��� � ���������� -- ��� ��� ����� ������ �� ������� "� ��� �� ����� ���������?".

� �� ���� -- ���� ���� ����������������, �� ������/������ -- ������ �� ������.

����������� ���� ����� ������� �� ����. ��������� � ������.

* mp-gratchev *

������. ���� ������ ������� ������ ����������������� ������ �� �� � �� (������ ��� ������������ � � ������������� � ��������� �����������).

Warrax. � 100500-� ���: � ��������� "��� ������ ��������������� ��� "������� � ��������������"" -- � ������, � ��������� ����������� � ����. - �����-������ �����? � �� ��� ����� �������� ������ �� �����.

�� ���� �� ������������� � � ���� �� �����������, �� ���� ����� �� ������������.

���� ��������� ������������ � ���������� �����������, ����� ���������������� �������� ����� ����� ������� ����� ����������� ��������, ������� �� ������������� � ��������. ��� �������, ������ � ���������� �� �������� � �� ������.

* � *

����.

1. �������������� ������������ �� ������� (������������, ���� ������ ���������, �.�. �� ����������� ������������).

2. �������� ���� ������������ ��������� � ����� ���� � �����������, � ��� ����.

3. ���������: ���� ���� �, ���� ��, ���� ��� �� �����.

��� ����� �� ��������� ������� ������ ���������� � ����. -- �� �������� � �����������.

���� � ���.

������ � ����� ���� -- ��� ����������� �����������, ����������� �� ��������������� (����������� ������� ������ ���������������� � ������� ��������������� ������������). ���������� ������ -- ��� ����� ������ ��� �����������, �� ���� -- ����� ���������� (����� �����).

������, ������� ����������, �� ����� �������� � ��������������, �.�. ���� ��� ���������� ������ ����������� ��������� ������������, �� ����� ������� ��������� ��� ������.

������ � ����� ���� �� ����� ������������� ���������� ������, ��� ���������� ������ �����, � �� ���������� �����������.

�rgo: ���� �������������� ������������, ��� ����������� �� ������ "������� �� ��� ������������", � ���� �� -- �� "��� ����". ��� ���� ���� ������������ per se �� ������ (� �� ����� �������) ��������������� � ����� �����������, ������� �������� ���� ��� ������� ����� �����������, ������������, ����������� � ����.

�����������, � ���������, ��� ������ ����������, � �� -- ��� �����������. ��, �� �� ����� ���������� �����, ���� �� �������, ����� ��� ������ (�����, � �������). ��� ������� -- "�� ��������, ��� ��� ��� �� �����". ���� ���� ������ �� �������, ���� ������.

��� �������������, ������, ������ �� �������� � ���������� ������. ����. ��������, ����� �����(����)����� "����", ������������. � ��� ���� �������� ���� "�������� � ��������". � ���� �������� � ������� ����������, � ��� ����� �����: ������ ����, ����� ����� � ������ ����������� � ��������� ��������, ��� ��� ����, ���� ���������� �� ������, ������� ������������� � ���������� ���� ��������, ������ � ����. � ���������� ������ ��������� ���������� ��� �� ���� ��������, �������� ���������.

���� ����� ����������:

1. � � ���� �� ����, ��� � ��� � ��� ������������ ���������� � �����������;

2. ����� "���� �������� ������������, ���� � ��� �����������" ���������� ���������, ��� ���� �� ���������� ���-���� �����, � � ���� ��� �������� � ������ ������ "���"?

* mp-gratchev *

����� �������� ����� "��� �� �����". �����, ��� ��� � ����� ���������� �������. � ���� ��, ������ ������������ ������������:

����� �. "������ ����������".

��������� ���. �������, ��� "������ ����������".

����� ����� � ��������� ����� �� ����� ���� ��� �������.

 

������������� � ���� �������������� ������� ������ � �������������. ��� ����� � ��� ���������:

Warrax: "���� ������������ per se �� ������ (� �� ����� �������) ��������������� � ����� �����������"

������: �� �����, ��� "���� ������������ per se �� ������ (� �� ����� �������) ��������������� � ����� �����������"

�����������, ��� ����� ������� ���� �, ���� �� �. ����� ����� ���������� ��������� ������� ������������ ������� ������������ � ��� ��������� ������� ���������.

� ����������� �� � ������ ��������� ������ � �������� �� "����� �����������", � ����� ������ �������������� "���������� �����������".

* � *

�� �����. ����� ����� "������ ����������" � "������ �� ����������".

��� �� �� ��� �� ������: �� ����� ������� �����������, ��� ����, � ��� ���, ������ � ������ ������ ����� ������� ����������, ��� ��� ������ ����������, � ����������� �����. �����������. ���� ������� ��.

�� �������� �� �� �����: ��� ������ �� ��������, ��� ������ � ������������ ������ ��������, �� ��� �� �������� ��������� ������ �����, ��������� ������� � ������ �������� (���������������, ��� ������������ ����� � ��������� ����������). �, �����., ������ ������, ��������� ������ � ������������, ������ ������ � ����.

������� �������: ������ ��� ���� �� ���������� � �����������, �.�. ���������� ��-�������, � ��������� ������������ �� �������� �����, �� ����� ������� ������� � ������ ����� �� ������ �����. ������������ �� �� ����� ���������� � �����������.

����.: �� ���� ������������ ��� ������� ���� �����, ��� ����������. ������� �� ������� ������������ ������.

* mp-gratchev *

� ��� ���� �� ���� ������������ �������������� ������. � ��� ���������� �������� ����� �������� ������������ ������������, ������������ ������� ��������������� ������������� ��������������� ������. ������� � ������������ ������ � � ����� ����� �� ������ ����� �������������� ������ �����. ���� �� �� � ���� �� ��������� ����������. �� ������ ��?

��� ���, ������� �������������� ���� �������������� �����, ���������� ������ ���.

� ������ ����� ����������� �������� ����� "�����" �� ����� "����������" ����� � ��������� ����� ��������� ���:

Warrax: (�) "���� ������������ per se �� ������ (� �� ����� �������) ��������������� � ���������� �����������"

� �� ����� ��������������� ���������:

������: (���) �� �����, ��� "���� ������������ per se �� ������ (� �� ����� �������) ��������������� � ���������� �����������"

���?

������ ����� � ���� �������. �������� � ���������� ������ � �� ������. � � ��� ��� ���! �� � ���� ������ ���������� ����������� ��������������� � ������������ ������������ �� ���� ���.

 

�������� ��������: ������� ��� �� ����, ��� � ���. ����������� ����� ���������� �������� �� ���������� �������, ��� ���� � ���� �������� ��, ��� ���� �� �������� � ����� ����. ������ ���������� ����.

� ��� �������: ����� ������ ���-�� ��� ���������� "� �������� ������������", ��� �� ����� "���, �����! ��������!". �� �����������-�� ��� ���� �� ����� ������, � ���� �������������, � ��� ����� �� ����� ����������� � �����.

�� ���� ������������ ���� ������� �������������� ���������� ������������ :-)

* � *

� ��� ������� ���������: � �� ���� �������������� "�������������� �����, ���������� ������ ���", ������ ��� �� �� ��� ��� �� ��������� ���� ���! ��� ��� ������� �������� ���� ���-�� ���������� ��������� � "��� �������� � ����������� ������������", � �Ѩ. � ���� ��������, ��� ������ ��� �������� -- � ����� ����, �� �������, -- ���� ���-������, �� ���������. � ����� �� ��� ��� �� ���� ��� ���������!

�.�. ���� ��, � ������, ��� ������������ �� ����� ������� ��������������� � �����������. ���������� �� ������������ (������ �� ������� �� ����������, �� ����������. �� ��������, �� ���� ���� ���). � �� ���� ��� ���� �����������!

�����., ��, ���������� ��� �����, �����, �������-�� �������� ������ ����������� ����������� (����� ��������� ���������������), ����������� ������������?

� ��������� ���: ������ � �������� ������� ������������ ���� ���������. ��� ��� ��� ���������� � �� ����� ���������� � ����������� -- ����������� ���������� ������.

* mp-gratchev *

��������� Warrax, ��������, �� �� ������������� �������� ����������� ��� ������������� ������� ������������ ���� ���:

1. ���� � 1. ������� � ���, ��� �������� ������������ �������������� ������ �������� ������������ ����������� ����� (���). ��� "�������������� �����" ������ ��� � ��������� "���� �1" �������������. �� ������:

"�������� ����������� ����� -- ��� ������� ����������, � �� ������".

2. ���� � 2. ��� �������� �� ���������� ������������ ���������� ������������ � ���������� �����������. ��� "�������������� �����" ������ ��� � ��������� "���� �2" �������������. �� ������:

"���������� ����������� � ������� ����������� ������� ����������".

3. ���� � 3. ��� - ��� ������� �� ��������� ��������� �������������� ����������� � ������ ��� ����� ����������� � ���������� � �� ��������� ������������� ������������.

��� "�������������� �����" ������ ��� � ��������� "���� �3" �������������. �� ������:

"������� ����������� �������� ������ ��������� �����. ������ ������ ����� ���� ��������".

4. ���� � 4. � ����������� ���������������� ���������� �������������� ������ ���������� � ������� � ����� ������. � ������� ������ (������ � ������� �����) - ��� ������������ ����������� ��������, ����������� ����������������� ��������. � ����� ������, ��� ������ � �������� ������ ����� "������" (����� � ���������� ������������).

��� �������������� ����� ������ "�����4": ����� �� ���� �� � ����� �������������� ������ � ����� ������ � ����������� ���� ������������ ����� ������� �� ����������� - ���������� ��� ������ "������������ ����������". ��������: [� ����������� ����������� ������� ��� ���������� ���������� ��������������� "������������"].

5. ���� � 5. � ��� ���������� � ������� ������ ������ ����������� � ��������� ��� �������, ������.

��� "�������������� �����" ������ ��� � ��������� "���� �5" �������������. �� ������: "����� ��� �� ������. ����� ����� �������� �������, ��� ������ ��������� ����������� ������� �������/�����������".

6. ���� � 6. � ������������ �������������� ������ ����� - ��� ������������. ����������� ��� ����������� � ���, ��� ������������ ����������� �������������� � ��������������� �������, � �� � �����, ��� ��� ���������� � ������������ ���������� ������.

������ "��������������� ������" ������ ��� � ��������� "���� �6" ���� ���.

7. ���� � 7. ��������� �������� �������� ��������� �������������� ������ �������� ���� � ���� ���������� �����������. �� ���� �� ������������� � � ���� �� �����������, �� ���� ����� �� ������������.

���� ��������� ������������ � ���������� �����������, ����� ���������������� �������� ����� ����� ������� ����� ����������� ��������, ������� �� ������������� � ��������. ��� �������, ������ � ���������� �� �������� � �� ������.

��� "�������������� �����" ������ ��� � ��������� "���� �5" �������������. �� ������:

"�� ���� ������������ ��� ������� ���� �����, ��� ����������. ������� �� ������� ������������ ������". "� ��������� ���: ������ � �������� ������� ������������ ���� ���������. ��� ��� ��� ���������� � �� ����� ���������� � ����������� -- ����������� ���������� ������".

����,

���� ������������ �������������� ������ ���������. � ���������� ����������� �� ������������ �������� � ���� �������������� ������ � ���������� �������� ����� � ����������.

������ �������� ���� � ���� ���������� ������-������� ��������������� �����������. ������ ������������� ����������� ������ ��������� ������ ���������, ������������� �������� ����������� ����������� ������������ �������������� ������ ��� ���.

 

��. ��� ����� ����, � ������� �����. ����������� ��� �� ����, ��� � ��� -- �� �������� �� ������ "������������� ������������". ��� ���� ������ ������ �� ������ ���������� ����������� "� ���������� ������������", ���� �������, ��� ��� ����� -- � ������� ��� � ����, ���� � ������� ���� ����������� ������ ����������.

�������� � ��������, ������� ���� �� ����� ����� �������� ������ ���� ����������� �� ��� ������, ����� � ��� ���� ���-�� �����.

* � *

� ��� �� ������ ������� �������, ������� ��� ���������. ���� �������� �� �����.


* � *

�����, ����� ���������, ��� ������ ����������. ��� ��� ���. ��� ���� -- ��� ������.

��, ��� ������� �� �������, ��� �� ������� ��� ��� � �� ������ ��������������?

* mp-gratchev *

��� �� ����? � ��� �� ����? �� ���� �����, ��� �� ����? — �� ���� �������������� ���� ���?

���� ��� - ����������� � ���������� �������������: ���������� ��������, ���������� ����������� � ������� ����������� ������� - ������ ������������ (������� ��������).

(��� ���� ������ �� ��������������� ����)

* � *

� ���-�� � ����, ��� ���������� ����������� � ������� ����������� ������� ����������.

����� ������� ���� �� ���������� ��������� ��� ��������� "��� ��� �����". ���, � ������, ��� ����� ��������� ����������� �������, � ��� ��� ����� -- �� �����.

* mp-gratchev *

����� �� ����������� ������� ����������� ������� ������ �����������. ��������� ���� ��������� �������� "�����������".

���� � ���, ��� � ���������� ������ ����������� ������������� � ������������ ���� �������� �� �������� � ���������, �� ������� � ����������. � ���� ������� ������� �����������, �� ������������� �������� ����������� ����������� �� ���������. ������ ����� ������� ���� ������.

� ������ ���������� ���� ����� ������ ����� ��� ��������������� ������ ����������� ���� �� ����� ��� ���������� ������ ������, ��� ����������� ������-�� ���������������� ����.

������ ������ ������� � ���. � �������� ������������ ����������� ����������� � ��� ���������� � ������� ������ ������ ����������� � ��������� ��� �������, ������, ����������. � �� ������� �������� ������������ ������ �� ����� ������ � ������ � ���������� ���� ��������� ��������� �������� ���� ����� �� ������������� ������, ���� ������������� ����� ������������� ������.

* � *

����� �� �����. �� ������� "�������� ������������ �������������" ������� "�������� ��� ������" ������ ���������, ��� � ��. ��, ���� ����������, �� ����� ����� "������� ���������� ����������� ����������".

"��� ���������� � ������� ������ ������ ����������� � ��������� ��� �������, ������" -- ����� ��� �� ������. ����� ����� �������� �������, ��� ������ ��������� ����������� ������� �������/�����������.

��� ���� -- � ��� ����� -- ������ ������� "��� ����������� ������������ ���� ������������ � �����������, ������ ��� ������� � ��� � ���� ������" ����� ������ �� ����� -- ����������� ����� ��� ������� ������. ����� �������, �������� ������. ��� � ���� ������ ����������, ����� �������� ������ ������ �������?

* mp-gratchev *

1. ��������, ����� � ��� ���� "���������� ����������� � ������� ����������� ������� ����������" (1). ���������� ������ ����� "�������� ������������ �������������" (2) � ��� ����������� � �������. ����������� �������� ������� - ��� ����, � ������� "�������������" � ������ - ��� ������.

� ������ ������� (1) � (2), � �� ��� ������������� ���� �����: "�������� ������ � ����������� ��� ������� ������ ��������" (3). ����������, "���������" �� ����������� ��������� ����������� � ��������������. ������ ������� ����������� �������.

� ����� ����, ����������� ���� � ���� ������� ������, � ��������� ���������� ����� ������ �������� ����������� �����.

 

2. "�� ������� "�������� ������������ �������������" ������� "�������� ��� ������" ������ ���������, ��� � ��" – �� ��� ��������, ���-����� ������� �� ������� � �������������������� ���������� �������.

[����� ����� �������� �������, ��� ������ ��������� ����������� ������� �������/�����������]

��������, ������� ������ ����. ������������ �������������� ������ - ��� ������ ����������� �� ��������. ����� - ��� ������������. ����������� ��� ����������� � ���, ��� ������������ ����������� �������������� � ��������������� �������, � �� � �����, ��� ��� ���������� � ������������ ���������� ������.

[��� ���� -- � ��� ����� -- ������ ������� "��� ����������� ������������ ���� ������������ � �����������, ������ ��� ������� � ��� � ���� ������" ����� ������ �� ����� -- ����������� ����� ��� ������� ������. ����� �������, �������� ������. ��� � ���� ������ ����������, ����� �������� ������ ������ �������?]

����������, ������ ������. �� ��� ������� �������� ��� �����-�� ������ ������, ���������������� ����������� ������ ��������������.

��� �������. �� ����� ����� "������������ ������"!

* � *

1. ���, ������� ���������. "����������" -- ��� ��� ������?

� ���� � ���� ������ ���������� �����������. ����������. �.�. ����� �����������. ��� �������� ��� ����� ���-�� ���������� (��, ���� ����� -- �� ��������), �� ���� � ��� ������� ���� � ������� �����. � ����� ��������, �������� ������, ��������� �������.

�� -- ���� � ��������� ����� -- ��������� "���������� ������������" �� ���, �, ������ ���, -- �������������� ���������. ���� �� ��������.

��� -- ������ ������ ������. ������, � ���� ���� ��������-����������, �� ��� ���� �� ������ � ����������, ��� �� ������������ ���, ��� ����� �����-������ ���������� ��������, �� ������ ������� ���� ������� ������� "��� ����", � ��������� � ���� ������� �� ������� ������������ � ��������� �����. ���� ��, �������� ������ � ����������� ��� ������� ������ �������� (�� ��� ����� ����� �������).

�� ��� �� �� ���������� �����������, ��� ���������� ����������� (�������, ���������)!

 

"��������� ���������� ����� ������ �������� ����������� �����" -- � ���� ��? � ������ "��������� �������� �� ��� ����" (�)

 

2. "���-����� ������� �� ������� � �������������������� ���������� �������"

������. �������������� ���� (����� �� ����� ��� �� ����� ������).

���������: ������ -- ��� ���? ��� ����� ����������� ����� ��������, ����������� �������������� ��������� = ����������� ��������������� ������������� ����������������.

�������, ��� � ������ ���� �������.

�������, ���, ����� �������, ����� ����������� ������ "�����" ���� �������, ������������� ����������� � ������������ ������ ��������, ��� �������� ������������� ����� � ��.

������� �������: ����� ������� ������� ������ ����������� �� ����� -- �����! -- ��������, �� ����� ����� � �.�. "������", �� ������� ������� ��������������� �������� (� ������ "�� �������"). ������ ������ ��� ����������� �������� -- ��� �� �������� ���� "��� ���� ������, � �.�. ����� �� ������"), � ������ "��� ���� �������".

 

"������������ �������������� ������ - ��� ������ ����������� �� ��������" - ���-���! ��� ��� ����� ������� � ����������� � ��� � 2016 ����. ���� ��� ��������������. (�������� � ����� 2019)

* mp-gratchev *

- ���������� �������� ���������. �������� �� ���������� ���������� ��� ���������� ������������� ��������? ������ ������ ���������� ����������? ��� ��������� �� �������� �� ������������ �������������� ������ ������������� �� �����?

�������������������� ������ � ����������. �������������� - ���� ��� �� ����, - �� �������������������� ������ ������� �� ����������� ������ ����� �����. ������� �����, ��� ��� "�� ������������ ������� �� ��� ������" ����� ���������� (�������� � ���: [������� "�������� ��� ������" ������ ���������]).

������������ �������������� ������ ���� ������ - ��� ������������������. � ��� ������, ��� �� �������� ������������, � �������� � ����� �����-�� ���������� ����� ��������� (������� ������������, ������ �������� ��������� ������������ ������).

������� 1. ����� ���������� ���� ����������������.

�������� �� � "�� ������� ������ ������� ��� ������" -- ��� ���������� ���������. ���� � ���, ��� ��� ������� � ������������ ���� �� ������ ������� ������ �� ���������� ����������� ������ �����, �.�. ��� ��������� ������������.

* � *

��� �����, ��������, �������� �������� ���������� � ������������. �� ����� ����������� ������ ������/������, �� ������� �����/� �������? � ��� �������� ������ ��� � ������� ������, �� ���� ����� ����������, ������� -- ������, ������ �� ����, ��� ������� �� ����������� ������� � �.�.

��� � ����, � ������ �� ���������, ��� ������� �����.

� ����/�������:

-- "����������" -- ��� ��� ������? � ���� � ���� ������ ���������� �����������. ����������. �.�. ����� �����������.

�� � �����:

-- ���������� �������� ���������. �������� �� ���������� ���������� ��� ���������� ������������� ��������?

�.�. �� ��������� �� ��� ������, � ������� � ���� -- ���, ������, ����������� ����������� � �� ���������. ����������, ��� ��� ������������ ������ ��� �����������.

�, [censor�d], ��������� �����������, ��� ���� ���������� �����������. � ����� �� ��������, [censor�d], "���������� �������� ���������" -- �.�. ��������� ����������. ������� �� ���� ���������, ��?!

���, �����, �������� � ������ �� ������� ������: �� �������� �=�!

� ����� ������, ��� ���������� ���������� ������. �� ��-�� ����� �� ���� �������� � �� �����.

��, ������� ��������� ���, ��� ������ � �������� �� �������. �� ���� �������� �����, ��������� �������� ����������� � �� �����. �������� ������ ���� -- ��� � ��� ���� ������, �� ���� ����� ������������. �� ��� ����� ��������, ��� ������� ���������� ������� ����������� -- �� ���� ���������� � ��������, ��� �� ����� ����� ����.

����: "���������� �������� ���������" -- ��� �� ����� �� ������ "��� ���� ��������������� ����������� � ����� ��������� (���)". ��� -- ����� ������ (���������).

 

"�������� �� ���������� ���������� ��� ���������� ������������� ��������?"

�������. ��������, � -- ��������� � �������������. � �, � ���������� ������ �����������. ������ ��������� �� ����� �������. ���, ������, � -- ������, � ���� �������� ������������� -- � �� ������ ������ ������������ � �������, ������ �� ������������� ������������� �������. � "������ ����" -- ��� � ��� � � ����������� ������.

���� ����� ������ � ����������� ���� �� ���������, �.�. ����� � ���������� ������ �����������, � �� ������ (������, �����.)

����� ���� �� ���������, ��� ���� ����������� � �����.

* mp-gratchev *

����� ������, �� ���� ����, �� ���� ����� ���������� - ��� � ��� ���������: [X=X; ���� ��, ��� � ��� ���� ������. ���������� ������ �� ����]. �� ���������� �����������, ��� "��� ���� ���������� �����������".

����, �� ������ ����� ������ ���������� �����������: ����������. �.�. ����� �����������. �������� ����������� ������.

  1. ������������������ ����������� ����������� ����� �������������� �����������.
  2. ���������� ������ - ��� ������ ��������������� �����������.
  3. ������������� � �������� ��������������� �����������, ����� ��������� ����� � ����� ���������� �����������.
  4. ������� ����������� ����������� �� ��������������� � ���������� ��� ����������. ���� ���������� ���� �������, �� ����������� ��������������. ���� ���������� ������ ���� (� �������), �� ��� "���������� �����������".
  5. ��� � �������������� �����������, �� � � ���������� �����������. ���� ��������� ������ �������.

���� ����������, ����������, �������?

* � *

�, ������-��, �� ��������� ����������� "��� ���� ���������� �����������". � ���� ������ (�����., ����� �� ��� ���������), ��� ������ �� ��������� ��� ����. � ��� ����� ���������, �� ��������� ������������� ��� �� �������� ����������.

�� ��, �������, ��� ���������� -- ��� ����� (��� �������� -- ��������� ������ ��� �����), � ��� � ��-���������� ����������� ������� �������� ������ ��� � �����������. ����� �� �������:

 

1. "������������������ ����������� ����������� ����� �������������� �����������".

�� ������, ������ ������������� ��������� � ������������� �������� "������!!!", ������ ����� ��������, �������� ������� ����� �����������������?!

�) ���� ����������� �������, ���������� (� ����� "��� ��������� �������", � �� "������ ����� ���������� �������" ��� "��� ������ ������"). ��� �� ������� �� ���������� ����������� � ����������. ��� �������, ��� �� � �����, ��� ��������, ��� �� ��� �� ��� ������ ���-�� ������ (� ��������� ����� �����������).

�) ����� ����� �����������������? ��� ������ ��� �������� "�����������������" -- ������������ ��� ����������������� -- ��� ���-���� ��� -- � �� ���� ��� ���?!

�����., ������ �� �����������, ��� ��� ����� �� �������, ��� � ���.

* mp-gratchev *

����� (�����������) � ����� ������� �������, �����:

https://dia-logic.livejournal.com/217643.html

���������.

��������� ��� ����������� ������ ���� ���

����� �����, ������ ����� - ��������������� ������ (������� �����������������). ����������� - ��� � ���� ������. ���� ����� ������ ������ (������ ��������, ������ ������), ��� ����� ����. ������ (������� "���������� �����������") - ����� ���������. ������� ����� ���� �����. ����� "�����������������" ����� ����� ����, ����� �� ����������� "���������� �����������" ������� � ��������� "�������������� �����������".

������. ��� ���������, ����������� - ��� ���������� �� ���������. � ��� ���, �� ������� �������� ���� "������?" �� ������ ����. � ������ (���������� ������������) ��� ��������. � ��� ������ �������� - �.�. ������������, � ������� ����� ������� ����: �������� ��� ��� ������.

������� ��� ������� (����������� "�������������� �����������"). ���� ������� - �� �� � ������������� � ���������� �����������. �� ���� ������������� �������������� ����������� (��), ��� ��������� � ����������. ����� �� �� ������������� ������ � ����������� �����������.

� ����, Warrax, ��������? ���� �������� , �� ���������� � ������ 2 ( ���������� ������ - ��� ������ ��������������� �����������)

* � *

�����!

� �� ���������� �����, ��� ������� � ���� �� ������ ���������� ������, � ������ ������ ��� �������� ����������� ��������, �.�. ���������� ��������������� ������������� ����������������. ��� ���� ���������� ������, �� �� ����� (� ���� � �� ������ �.�.) �� �������������. � ����� -- �����. ��� ������ -- � � ��� ����������� � 2016 ����, �� �� ������� ��� �� ������ �������� ����� � �����������������, ����� ��� ����� �����������, ��� �, ��������, ���������� ��������, ��������� "������".

��� ��� ��� ������? �� ����� � ������� �������?

 

� ��� �����: "1. ������������������ ����������� ����������� ����� �������������� �����������".

� �� ���� �������, �������� �� ���� "���������� �����������" ������������������ ��������. ���������� �������, ��� �� �������, ��� �� ������ � ���� ��� ������������������, ����� ������ -- �� ��� ���������������. ��� ���� �������� ������ ������������������� -- ��� �������� �������� "��������" (��������������� �����) � ����������� (������������ � ����� ����). � �����, ������, ���� �����, ��?

 

"�� ���� ������������� �������������� ����������� (��), ��� ��������� � ����������. ����� �� �� ������������� ������ � ����������� �����������".

�����.:

�) ���� �� ��������, ��� �� ���� �� ������ ��������������� ���������� ������ (�� �� �������������� ��), �� ����������� ��� ����� � ���� ������ �����;

�) ���� �� �� �������� �������������� ���������, �� �� ������ ��������� �������� "�������������� �������", ���� � � ��������� ��� ��� ���������. �� �� ��� ������������: ���, ���������� ������������ � �� ��", �� �������, ��� ������ ��� ����������. � ������� ������ ���������� ����������� ��� ����������� ������������ � ���� ������, ��� ������. � � ��� -- ���-�� ������������, � ��� ���� ������ ������ ������ ��������� � ����� �������� ���������������. ��� ���?!

 

��� ����� �� ����� ������. � ������, ��� �������, �� -- ��� �����.

��� �������� ������: ���������� ������ �� ���� � ����. ��������, ���� ������ �� ��� ���������. �����, �� ������ �����. �.�. ����������� (���������� �� ���-�� ����������) ������������� �� ������ "���� ����������, ���� ����������" � ���������� �����. ������, ����� ���� ���-�� ������ (��� ���), �� ����� ������������ ������ ��� � �������, � ����� -- ��� �����. ���� ���� ����-�� ��� ������� -- �����, �� � ������� ����� � ����� ������ �� �������������� ��� �����������.

�? ��� ����� ���������� ���������� �������, ������������ ���������, ��� ������ � �������, � �����?

* mp-gratchev *

>> � ������� ������ ����������� ����������� ��� ����������� ������������ � ���� ������, ��� ������. � � ��� -- ���-�� ������������, � ��� ���� ������ ������ ������ ��������� � ����� �������� ���������������. ��� ���?

�����. ����� ��� ����� ����� ����� ���������� �����������. � ��� ����������� �����������. � ��� ����������� ������������ ��� ����������� ������������ (��������).

������ � ������� "��� ���?" - �� �� ���� ������ ���� ���������, ��������� � �������������� "���� �����������!". �� ������: ""��� ����������� ������������ ���� ������������ � �����������, ������ ��� ������� � ��� � ���� ������" ����� ������ �� ����� -- ����������� ����� ��� ������� ������. ����� �������, �������� ������".

���. ����� ������� ������, ��� ��������� � ������ ������ ��������� (��� ���, ��� ��� ������� �� ������ ����� ���������� ������ � ���������-���������� �����).

����������, ��������, � ���, ��-������, ����������� ������ ����������� ���������������. ����� ���� ��� ��� ��� � ����������� ����� ����������� � ������������ �������������� �������. ����� ���� ���������� ���� "����������� �����", ���� � ����������, �� ����� �� ���������-����������?

* � *

�� ������� �����, �? � ��������, �� ������� �� ���������, ������� �� ������ (��� ��� ��� � ��� ���������) ��������:

"� �� ���������� �����, ��� ������� � ���� �� ������ ���������� ������, � ������ ������ ��� �������� ����������� ��������, �.�. ���������� ��������������� ������������� ����������������. ��� ���� ���������� ������, �� �� ����� (� ���� � �� ������ �.�.) �� �������������. � ����� -- �����. ��� ������ -- � � ��� ����������� � 2016 ����, �� �� ������� ��� �� ����� ��������� ����� � ������������������...".

� �� ���������� �������, ��� ������ � ������ ��� ����� ������ �����������, � �� � ����� ������ ���������� [���������������] ������ ��� ������� �������!

��� ������, �������������� ��������� ���: ���� �� ��� ��� �� ������ ������, �� ��� ���������, � �������� ��������� ��������.

 

"� ���, ��-������, ����������� ������ ����������� ���������������"

��, ������������.

1. ��� ����������� ������������ � ������� (��� ��������, ����� ���� � ������ ����������, � ������� ����� ���� ������ ����) ���� ��� ��������:

�) ������������ � ������;

�) ������������ � ��������;

�) ������������ � �����������;

�) ������������ � ������� �����������.

�������������� -- ��� ������� ������, ���� ��� ���������� ���������, � �� �������� � ����������, �.�. ��� ��������� ������ ������ � ������ ������ ��� ��� ������� ����� ������, � ��� ������ �����������.

�) ���� ���� ����� ��� �� ���. ���, �������, ����� ������� ��������� "��� ������� ���������������", �� ��� ��� ������ ������, "�".

�) ���� �������, ����� �� ����, ������� ������, ����� ������ � ������� � ���, ����� �� ���� ���� ������. ���, �������, �� �� ��� ���������� -- ������, ������ "����" ���������� � ����� �������� ��������� �����, � �� ��� ��������, ������, ������ "�����" -- �-�-�....

����������, ����� ���� �������� ���� "� � ����� � ��, ��� ��������� ������ ���, � �� ���!", �� ��� ��� �. "�".

�) ����� ��������, ��� ������� -- ��� �� "��, ��� ����������� �� ����", � ������� �.�. �������� ������: ����� ����������� ���-�� ������������ ���������� (����� ø����, ��) ��������� ��� ������������ ������. ������� �������������, ���� �������� ������������������ ������� ��������� ������� �����������������-���������� ����������.

�.�. ��������, "��� ����/���" -- ��� �� "����� ��� �� �����", � ��������� ��������, ��� �� ���� (������ �����. ������), � �� ������ �������������. ���, �������, "����� ���" ���� ������� ���-��, �� ��� ��� ��������������� ���������� ��������, � �� ���������.

��� �� ���� �����������. ���� ���� ��������� ��� ���������� -- �������, �� ������� �����.

��� ����� �) -- ��� ��� ��� ��, ��� � �������� �� ����.

��� ���� -- ���� �� -- �. �) ����� �������������� � � ���������� �������, ���� ��������.

* mp-gratchev *

����������� �������. ����� �� ���� ������������? - �����. �� ����� � �������� ��������: "��� ������ ����������� � ���������, �������� � ��������� ������������ ���� � �����, ����� ������ � ��� ���������� ��� ���������?" - � ���� � ������� ����� ��� - � ���������������� ���������-���������� ����������� ������������ ������������. ������:

���������. ����� �. «�� ����� ������� ����������� �������� ���� ������������ ���������»
������. ��������� ���. �������, ��� «�� ����� ������� ����������� �������� ���� ������������ ���������»

�� ��� ����� ���� �������? — ��� ��� � ��, ��� ���� �� ��������� ������ ������������ ����� � � ��������� ���, �� "��". ����� ������������ �� ������� � � ���. �� � ����� ������ ������������ ������ ���������� � �� ������������ �� ������������� (����� � �������� �� ��������), - � ��������������. ����, ��� � ������� ���� ������. � ���� �������������� ������������ ������ ������ ������� � �������� ���������� - �������������� ���������� ��������� � ���������� ����������.

* � *

�� ���, ��� ��� "����� ���������� ��� ���������"?! �� �����.

���� �� ��������, ���-�� ���� �����, �� ��������, ��� ������. �� ��� ���� ������� "������ ������ � ��� � ������� ��������" -- �� �����, ��� ���� �� ��� ��� �������. ������ -- ��� ��� �������� ����� �����������, ��� �� ����� �������� �� ������� ������.

�����, ��� ��� ������. ���� � ���, ��� ���� ������� ����������� �������� �� ����� ���� ��������� ��������� ������ �� �����������: ��� ���� ����� ���������. �Ѩ.

�������� ����� ���� � ����������� �������, � ����� ������ ������ -- � ���� � ����., �� �� � ���, ��� ������� ����������� �������� ����� ������������. �����, ��� � ������� ���� �����.

������� ��������� ������: ��� ������ ����� ���� ������������ ��������� ����������� ���� ����� �������� � ����� ����������� -- � �����, ������� ��� ������������ � ����� � ��� ������, ��������� ����������� -- ���, �� ����� �� ������, -- ����. � ������, �����., ����������� �� ����� �������.

�����, ��� �� �������������, �������� ������� ����� ���������� ������������ ������� �����, ������ �������� � ������, ��� �� �������� �������. � � ���� ��� ������, �.�. �� ������ ������� ����� ���������� ��� "������ �����������", �� ������ �� � ��������, �� ��� � �� �������.

��: ���� �������� ������ ������ ��� �����. ����������� (� ��� �� ������������� �� �������� ������� ������������, ��� � � ����), ���� � ��������, ��� ���� �� ������� ������� ����� �� ���� -- ��� � �� �����.

* mp-gratchev *

— Warrax. ���� �� ��������, ���-�� ���� �����, �� ��������, ��� ������.

— ������. ����� � �������� � ���� ���������� � �������� � ������ ������� ���� �������������� ������������ ��������.

— Warrax. �� ��� ���� ������� "������ ������ � ��� � ������� ��������" -- �� �����, ��� ���� �� ��� ��� �������.

— ������. ����� � �������� �� ������ � ����, � ������������� ���� ����������. ��������� ������������ ������������� ��������� � ����������� �������������� �������. �������� �� ����� �������� � ��� ��������� ��������� ���� � �������� ��������� ������ �������������.

— Warrax. ������ -- ��� ��� �������� ����� �����������, ��� �� ����� �������� �� ������� ������.

— ������. ������ ������� ������������ �������������� ������ �� ������� �� �������� ������ Warrax“a

— Warrax.[�������], ��� ��� ������. ���� � ���, ��� ���� ������� ����������� �������� �� ����� ���� ��������� ��������� ������ �� �����������: ��� ���� ����� ���������. �Ѩ.

— ������. ���������. ���������� ������ ������������� � �������� �����������. ���������� �� ����, ����� ��� ������� ������ ��������� ����������� � ��������� ��������������� ������������ �������� �������������, ���� ��������� ������ ������� ����������� ������������ («���� ����� ��������� �� ���� ���������� ��������, �������, ����� � ��������� »).

— Warrax.�������� ����� ���� � ����������� �������, � ����� ������ ������ -- � ���� � ����., �� �� � ���, ��� ������� ����������� �������� ����� ������������. [�������], ��� � ������� ���� �����.

— ������. � ��� �� ����: «� �� ���������� �����, ��� ������� � ���� �� ������ ���������� ������, ...��� ���� ���������� ������». ���� � ���� �������� � �����������, ����������������, ���������� ����� � �������� ������������ ��������� ������ ����� ������������� ���� �����. ��� ������ �� ��������. ��������� ������������ ��� �������������� ��� �����.

— Warrax. ������� ��������� ������: ��� ������ ����� ���� ������������ ��������� ����������� ���� ����� �������� � ����� ����������� -- � [�������], ������� ��� ������������ � ����� � ��� ������, ��������� ����������� -- ���, �� ����� �� ������, -- ����. � ������, �����., ����������� �� ����� �������.

— ������. ���! ��������� �� ������� ������. � ������ ���������� ����������� ��������� ������������ ��� ������: ����� ������������ ������������ � ����� ������������ ������������: ���� ������������� ��������� � ��������� ������������� ���������.

— Warrax. �����, ��� �� [�������������], �������� ������� ����� ���������� ������������ ������� �����, ������ �������� � ������, ��� �� �������� �������.

— ������. ��-������, �� �����, � «���������� ������������». ��-������, �������� (������ �������� � ������) ������������� �� ������. �-�������, ����, �������� ��� ����� �������� ��� ������������� ������������� ������������, �������. � � ������������ �������������� ������ ������, ���� � �������� ���������� ������, �� � ������� �� ��������..

— Warrax. � � ���� ��� ������, �.�. �� ������ ������� ����� ���������� ��� "������ �����������", �� ������ �� � ��������, �� ��� � �� �������.

— ������. ��-������, �� "������ �����������", � «����������� �����������». ������ ��, ��� ��: ��������� ���������� ����������� � ����� ��������.

— Warrax. ��: ���� �������� ������ ...

— ������. ��� ��������� ������ ������ ������������ ������� � ���������� �����������?

— Warrax. ... ������ ��� �����. ����������� (� ��� �� ������������� �� �������� ������� ������������, ��� � � ����), ���� � ��������, ��� ���� �� ������� ������� ����� �� ���� -- ��� � �� �����.

— ������. ���������� - ��� ���� �������. �������!

* � *

"����� � �������� �� ������ � ����, � ������������� ���� ����������. ��������� ������������ ������������� ��������� � ����������� �������������� �������" -- �? ������-�� � ��� ��� ����� (������ ����), ���� � �������������� ������, ������������� ������� � ����. ��� ���� ��� �� � ������, � � ��������, ������� ��������������� ����� ����������� �� ��������� � �.�.

"� ������ ���������� ����������� ��������� ������������ ��� ������: ����� ������������ ������������ � ����� ������������ ������������: ���� ������������� ��������� � ��������� ������������� ���������".

��������������, ����������� �� �������� ���������� ����������. ��� �������������� ���� ��������� �����������. ������ � ������� � ����� -- ������ ��� ��� ���� ������ ���� � ����, ������ ����������� �����, ��������� � �.�.

� �����, ������������ � ������� �������: ���� �� �����������, ��� ���� ����� ���, ������� ������ ����������, �� �������� ��������� �� �������, ��� ������ ��� ��������, ������ �� �������, ��� ���� �� � ��������, � ������ � ������ (�.�. ������ ������������� �����������).

 

"������ ��, ��� ��: ��������� ���������� ����������� � ����� ��������".

� ��� ��� ���������� �����������? � ��� ��������� ��� ������� ��������, ��� ������ ��� ��������, � �� ������� �� ��� �� �����. �����. -- �� ��������, Q.E.D.

���� �� ����������� �������, �� ��� ����� ��� -- ����� ������� � �������� ������� �� ��������� ��������������� ������.

* mp-gratchev *

��������� �� ��������� ������� � ����������� ��������, �� ������ ��������� ��������� �� ������� ������ �������������� ������ �� �������� ������ ����� (2011 �.):

https://dia-logic.livejournal.com/157740.html

* � *

�� ������ -- ���������� � �� ����� ����.

��� ��� ������������ ���� ���, �� �������� � �� � ���, ������. ����� �� �������, ��� ��������� ������� ��������. (������ �� ������ -- ������ � �������� �� ����).

* deep_econom *

mp_gratchev: "���� �������������� ������������ ������ ������ ������� � �������� ���������� - �������������� ���������� ��������� � ���������� ����������".

������ ����� ��� ��� ������� �����, ������ ����� ��� �� ������ �������� �����

���� ���.������ � ���� ����������� ������, ��� � ���������

��� �������������� �������

��������� ��� �������� ����� ����� ����������� � �������� ������������!!!

� ����� ��� ����������� � ������ ������������

�������������� �� ���, ��� �������� ���������/������ ������ � �.�.

 

�, ����������, � ����?

���� ��� ������ ���� ���������� ���.���������� ��� ��� ������ ��� ������!!!

* � *

�������� � ������: � � ������� ��������� ������ ������� ������ ���������� �����������, ������� ��������� ����������� ������. ��, ��� ��� �� ����� �� ����� ���������� -- �����������, �� ��� ���������.

� ��� -- �����, � ������ �� �������������, ��� ������ ���� ���������� �������� ��� ������. ���, ��, ��� � � ���� ������ ����� �������� ��� -- ��� � ���� ������ ��� :-) ������� ������������� ������� "� ���, ������������ � �������������, ���� ���������� ������".

�� ���?!

 

� ��� ����� ���������, ��� ��� �������� "������" ���������� ������������� ������. � ����� �� ������ � ����.

��������� ������ -- ��� ������� ������������� �������� �����. � ������, � ������� �� �������, �.�. � ������ ���������� �����������, ��� ��������� ����� ����� ���������.

* mp-gratchev *

�����, ��� ��� ������� �������� "������������� ������". ������ ��� ������ �� ��������, ��� �� ����� � ���� ����. ������������� ������� ����������������� ������������ ������ ����� (��������, ��������).

� ������, ���� ����� "������" �� �������� �� �������������� "����� ���������� �����������", �� �� �������������� ����������� ������� "������" ����� �� ����������.

��������, ��� ������ ����� ���������� ����� ����� ������������ ��� ��� ������ ���������� ����������� � ������������� � �� ���������. � �� (� ����� ������� ���������, �� Warrax'�) ��� ������, ������������ ����������� ������������ � ������������.

 

[��������� ������ -- ��� ������� ������������� �������� �����. � ������, � ������� �� �������, �.�. � ������ ���������� �����������, ��� ��������� ����� ����� ���������].

��������� ������ - ������. ��� ���������. �������� � �� ������� ����� ������� ����������� ������������� ��� ������� ������������ ������.

�������, ������������ �������������� ������, ������� �� ������ ���������, - �� ��������� (����. mainstream — «�������� �������»), � ��� ����, ������������ ������ (���������. marginalis — ����������� �� �������).

�.�. ��� �������� ������ �������� �������, ����������� ����, ��� ������ -- ��� ������ ��� ����� ���������� ��������, � ������� �� ������ � ������� �������� ���� (������� ������ ��� �� ��������, �� ��� ����� ����� -- ��� ����� ���� ����������). ��� ���� ����������� "����������" � "����" -- ���, � ������ ���� ��� ���� ������� ���������� ��������, � ����� ����������, ����� ��� �������, ���� �� ��������� ����� �������� ��� �������� ����������� -- ��� � �� ������.

* � *

"����� "������" �� �������� �� �������������� "����� ���������� �����������""

��� �� ���� � ��������. ��� ���� ������ -- ��� �� ����� ���������� (����������� ���������������) �����������, �� �������� ������ �� � ���.

���� � �.�. ������� ������, ��������. � ���� ��������� ��� �������� �� ���������.

* mp-gratchev *

����� �� ��� ��������������?

������ ���� ������� ������������ ����� "������" � ����� ������������� "� ������". ���� �� ���� ���� ��� �� ����� � ��� ��.

����� � ������ ������? ���. � ������ ��������� ������� "������" �� "�����", �-�� ������.

���������, ��� �� ����� ������, ���� �� �����? �� �, ��������, ��� ����� �����.

* � *

������ ��������������-��?

�� �������-�� ��������, ��� � ��� ������ -- ��� �� ����� ���������� �����������, � ����� ����. �� � ��, ���� �� ���������� ������ ��� ������ ���������� �����������, � ������ ������������ -- �� ����������. �� ����� ������� (�������, � ����� � �����������).

������ 2019

� ������ �������� ������� �������

https://mp-gratchev.livejournal.com/175569.html

������ � ���, � ���������� �������� ����� ����� ��������� ���������� ������������. �� ���� ����������� � ��������� ������������ ������� ������������ ������, ������������� ��� �����������. ������ �� ��� ����� �� ���������� ��������� �������� ���� ������� � �����-��������� ������� ���������.

�������� ����������� ���������� ������� ������� � ���, ��� ��� ��������, ��� ��������� ����������-����������� ������������ ����� ������ � ���������-����������� ������������ (� �� ����� �� ��������� ������������� ����� �� ����������: "� & ���"), �������� � ����� ���������� ���������� ��-������������.

* � *

�.�. �� �������� ��� �� � ������, Q.E.D.

��� ����������� ������� ������ ������������:

1: ������� ����� ����, � ������ ����� ���������! �������: �� � ��������!

2: � � ���� �� ��������.

� ���� ��� ������? ��� ��� �������� ������� �����������.

* mp-gratchev *

�� ��� ������ �� ��������, � ��� ������ «��� � ����������� ��������»

� ����� ������� ��� ������������ ��������, � ��������� ������� ����� �� ��������������� ���� "� � ���� �� ��������". ��������, �� ����������� � �������� ������������� ������� �� ������ ����� "�� � �������!"?

�������� �������� �� �������� � ������ �� "������������ ��������". ����� �� �� � � �����������: �������� "��� ��� ��������" �� �����, �� ������ ������ ���-�� ����������, ���� ���� :-)

* � *

1. "����������� � ��������� ������������ ������� ������������ ������, ������������� ��� �����������" -- ��� �� ������. ������ �� ����� �������� �� ������ ����-����. ��� ��������, ������ -- ��������.

�������, �� ��� ���������� �� ��������� ������ ������ ��� ������ (���������� �����������), ��� ��� ����� �������� ������ �� �����.

�� ���������� �� �� ���������:

2. ����� ����� � ����� ������������ ��������?

����� ��������� �����: ���/�������/������ ����� ����. � � ���� �� ��������. ����� ����� ������� ���� ������������.

� ��� ��� ��������� ���?

3. ��� � ���� �� "�� � �������" -- ����? �� ������ �������� ��������?

* mp-gratchev *

��������, �� �� ������ ������� - ��� ���� �����: "�, Warrax, � ���� �� ��������". ��� � ����������.

* � *

�� �� ������ � ������� ������ ��� ����� ���������� �����������. ���������� ���, ��� ����������. � -- �� ���������, � �� �������� � ������������ (����������).

����� ����� ���, ���� �� �� ����� ������������ ������ �������...

������, �������� ������ �� ����� ������� ����������-��������� -- ��� �����, ������� � � ���-�� �������� ��� ���.

* mp-gratchev *

��, ��� ������ �� ���-�� �� ������� (Warrax: "� -- �� ���������, � �� �������� � ������������ (����������)"). ��� ���� ����������� � ���� �������. ����� ����� ����� ���� �������, ��� � ������ �� ���������, � ������ ���������.

���� ��� ��������� �������� � ������� "� �� � � ������ �� ���", - �� ���� �� ������ �� �����������, � ������ ���������� �� ��������������� ������ �, - �� �������� ���������� � �������������� ������������ � ��� ��� � ��� ������ "� �����".

��������������. ���, ������ ������ ��������� �� ���, � �������������� ������� ��������������� ������������ ���� �� �������������,

* � *

���. ���������� �� �������� ���������.

������ ��� � ������ �� ���������. ���� ����� ����������, ��������, ���-�� ��� ���� -- �� � ������ �����������, ��� ���� � �� ������ ����������, ��� ��� ���.

��� �� ����� ��������:

- �� �������� ������� ������;

- ���������� ���������� ��� "������ ���� ������������", ��� � ��� ����������.

����� ��� ��� �� ��������: ������������ ������ �������������� �� ��� ��������� �����������, ��������� �������������. ���� ���� ���������� �,, ���� �, ��� ���� � � � ������������, �� ��� ������������ ������� ��������� �� "���� �" � "���� �", � ��� �� ��������� �� �������������. ��� ����� �� �������, ��� ���� ��� �� �� ����� ���. � ������� ����������.

* mp-gratchev *

— ���� �� ���� ���������� ����� ����� ����������� � ����������� �����������. ������� «�» � ����������, ���������, ��� ������� «�». ��, � ��� ��� ���������� �������. � ���, ��� «������ �� �����������» - �����-�� �������������� �������.

— darkhon. ���� ����� ����������, ��������, ���-�� ��� ���� -- �� � ������ ����������, ��� ���� � �� ������ ����������, ��� ��� ���.

— ����� �� ������ ��� ��� ��. ���� ����� ������ ���: «�� ��������? ���� �����. �� ��������� ��� ������ � �� ������� ��� ������. ��� � ���, � ������������, ���� ��� ��������� �� ��������?».

— darkhon. ��� �� ����� ��������: - �� ��������� ������� ������;

— ��������!

— darkhon. ���������� ���������� ��� "������ ���� ������������", ��� � ��� ����������.

— ���������, ����� � ��� �� ��� ���� � ������ � ���������� � ����� �������� ���������� ������ ��������������� ������������, � ������� ������ �������, ��� ��� �������� ������. ��� � �������: 1=2 � «1 ≠ 2».

— darkhon. ����� ��� ��� �� ��������: ������������ ������ �������������� �� ��� ��������� �����������, ��������� �������������.

— ����������, ����������� ���� «����������». ������ ���������� � ��������� ���� �� ��������, � �� � ��������� «������ � �����» (� �� �����, ��� ��� ������ ���������� ������� ������ � �������).

— darkhon. ���� ���� ���������� �,, ���� �, ��� ���� � � � ������������, �� ��� ������������ ������� ��������� �� "���� �" � "���� �", � ��� �� ��������� �� �������������.

— � ������ �� ���������� ��� «���� �=���» � «���� �=������»?

— darkhon. ��� ����� �� �������, ��� ���� ��� �� �� ����� ���. � ������� ����������.

— ���� ����� ������-��� ��������� ���� ������ «������������ ������ �������������� �� ��� ��������� �����������, ��������� �������������» � ����� �����, ��� ������������ ������� ��������� �� "���� �" � "���� �", — �� ������� ���������� ������ ��������� , ��� «���� �=������»?

* � *

"������� «�» � ����������, ���������, ��� ������� «�». ��, � ��� ��� ���������� �������"

�? � ���� � �������, ������ "�"? ������, ����� ����������, ��� ��� ����� ����. � � ���� �� �������� -- ����� ����������. ��� �� ������, ��� �-�� ���������, ��� ���� ��� -- � �� ����, �������� ���������� ���������� �� ����������.

���, ��������, ����������� ��������� ���������� ��������: ���, ���� �� �� ��������, ��� ��� ����, ������, ������ � ��, ��� ��� ���! ���� �� �� �����������, �� �������� � ����� �����! ���, � ��������� ����� ���������� �������, � ������ -- ��� ����� ���� �����. ��� � ������� �� ������ ������, �� �������.

 

����� "�� ������� ��� ������" � ������ �� ����� �� ��������� ���������. ������ ��� ������ -- � �������� ���������� �������� ����������� ��� �������� ����, ���� �� ����� �������� ������������.

 

"������ ��������������� ������������, � ������� ������ �������, ��� ��� �������� ������"

��������, � �� ���. "��� ����", "���� ���", "�� � �������" � ����.

 

"����������� ���� «����������». ������ ���������� � ��������� ���� �� ��������, � �� � ��������� «������ � �����»"

����������. ���� ����� ����������, ��� ���� ���, �� ������ ��� ���������� ����� ��� ��, ��� � ���, ��� ��������, ��� ��� ����. �� ���� � ��� ������ ������, �� �����/���������� ����������� ����������. �� �����������, ��� ��������, �� ������ �� ��������� � 2016 ����.

� �����, ����� ��� ������ ������� -- ����. � ��� �������� ��������� � ����� ��������� ���. ������� ����� ����������� -- ���������� ������ ����������� ���������� �� ��������� ��������.

 

"������� ���������� ������ ��������� , ��� «���� �=������»?"

���� ��� ��� �����-�� �����������. �� ��� ���� ������ ����� ����� �������, � ������� ����������� ��������, ��� �� ����� � ���� ���� � �� ��. ������������� ������ ��-����������� � ���������� �� ���� :-)

* mp-gratchev *

"�" �� ����� ������������ � ������������� � ������ ��� ������� [1]. ��������� "� � ���� �� ��������" ����� ���� ���������� ���� ������� � ��������� ������ �1 � ������ ������� ������������ � ������������ �������� ����������.

����������, ������ � ��� ������, ���� ���� ��������� �������� ��������������� ������������. ���� �� �������� �� � ��������� ����������� �������������� ������, �� ������� "� � ���� �� ��������" ��������� ���� ����� �������, ������������. ������ � �����.

������� � ����� "� � ���� �� ��������" �������� ������������ ������ ��������������� ��������� "� ���" (� ���, ��� "�������� ����� � �������").

�������� ������������� ������������� � �������� ������ — � ������������ "�������� ����� � �������" (1) �� ������� ����������� "� ���" (2). ������������� �������� �������� �� ���������� (2), � �� �� ��������/���������� ����������� (1).

��� ��� �������� ��������� ������ ��������� �����, ������.

 

������-�� ������ ��������� �������� ��������������� ������������. � �����?

��� ����� ��������, � �� ��������. ����� ����������, � ���� ��������� ��������������.

� ����� "���� �� ��������, ��� ���� ���, ����� �������, ��� ����" -- �� ������, ������ ��.

* � *

��-�.

��������� -- ��� "�� ��������, ���� ����� ���".

� ���� �� -- �� ���������, � ��������. � ������� ��������, � ���� ��?

 

� ����� ���� -- ��� ������ ���������� ��� �����?

 

� �� ������� ���������, � ������ ����������� "����� ���������" � ������ ������. � ������ ������, ��� �������� ����������� � �� ����� ����.

� ���������� -- ���-�� ��� ������, � ��� ��� ��� ���?

* mp-gratchev *

����� �� ������ ������ �� �����, ������� ��� ����� � ������������� ������������:

����� 1: ������� ����� ����, � ������ ����� ���������! �������: �� � �������!

��������� 2: ���� ���.

� ����� ��� ����������, ��� � ��� ������ ����������.

* � *

��� ����������� ���� ����������� � �������������� ������������ ���� ���, ��� ��� �� ���������.

�� ����, ��� � �� �������� � ����� �������, ����� �� �������, ��� � ������������� ��������� ����������������. ���� ����� �� ������� -- �� ������ �� ���� ������ �������� � ������, ��� ��������� �� ������������ ������.

* mp-gratchev *

�: ���� ���� (����� F)             (3)
�: �������, ��� "���� ����" (��F)             (4)
��� � - ��������; �- �������.

��� ����������� � ���, ��� �� ������ ���������� � ������ ��������� � �������� F=1 (�������); ��F=1 - ���� �������. ���� �� ������ (����������) ����� F � ��������� ��F �� ����� ���� ������������ ���������.

��� ����������� � ���, ��� ������ �������, � (3) � (4) ������ ���������� ��������, ������� � �������������� ������� ����� ��������� � ���������� ����������� ��������� � �������� � �������� ���������. ��� � ������� ���������� ���������� �����������, ��������� ������ �� ��� ������ � ����� ������� � ������������� ��������������� ������������.

�������� ��������� �� �����, � ������� ����������, ��� ����� ����������, �����������������.

���������� �� ������ ������ � �����? �������� � ������� �� ��� ���?

* � *

��� ���������� "���". ������ ���������� �������� ������ �������������, � �� ��������.

� ���� �� ��� �� ������ ���������� � ������ ��������� � �������� F=1 (�������); ��F=1 - ���� �������?! F ��� �� ����������, � � ����-�� � �������� �����������. ���������� �� ��������� � �������� -- ��� ���������� ���������, �� ����� ����, � ������ �� ����� �������� ���������. ���� ��� ��������� ��������� � ���������� �����, ���� ����� � �������� ����� �����������. ��� ���� ������ ������ � ���� �����, ��� ����������.

� �����, �������-�� �� ����� �������� �� ������, ��� �������������� ��� ��� -- � ���, ��� � ���������, ��������� �� ������. ���������, ��� ���� ���� ������� �����.

������ ������ �� ���������, ��� ������. �� ����� ���������� ������ �� �������� -- ��� ��� ��, ��� ����� ��������, ��� ��� � ������������. ������ ����������� ����������� � ���������� ������������� �� ����� ���.


* mp-gratchev *

...������ �����, ���������� � ���� ��������, ����� ��������� ��������� ������������ �������� "�����/�������". � ��������� ���� �������� � ����������� �� �� ���� ��������� � ��� ���� ���������� ��������� ������������ ��������, �� ����������� ��� �������� ���������� ������� �������� ���� �����. �� �� �� ������� ����� ��������?!

��������� ����������� � ������������� �������� ������������ �������������� �������������� �����������.

�� ��������: "��������". �� � ������ ��������������� �������� ��� ��������� ���������, ����� ��, ����� ��� ������������. ����������� ����������� ������������ �������� �������� � ������������� �������� �������� �������. �� �������� ������ ������������� �� ������. � ����� ����� ������������ � �������� ����������� � ���������� � ���� �������������.

�������� ���� ��������, ��� ��� �� ������ �������� �������� �������� ����� ������������� �������������� ������ � ���������� � ��������� ������������ ��������� �����������.

* � *

�� ���������� ������� ��������� �� ���������� ������������. ���� ������ �� �� ��� ������.

������, ���� ������� ����� �������� ��������� ������� � ��������, �������� � ��� �������������, �� �� ������ ��� ����� �� ������.

 

"����������� ����������� ������������ �������� �������� � ������������� �������� �������� �������. �� �������� ������ ������������� �� ������. � ����� ����� ������������ � �������� ����������� � ���������� � ���� �������������".

��-�-�. ������������ ���� � ������ ����� � ��������, ��� ������ �������� ������������ � ��� �� ���� ����������. ������ ��� ����� ����� �����������, ��������� ������ ������� �����, ����������.

 

"����� ������������� �������������� ������" -- ��� ������ �������� �������. �� ���������� �����������, � ������� ������������ ������������� ����� ���� ��������� "����������" ��� ��������� ������ (������, ���� ���� ��������� ����������� ��� ��������� ��������).

���� �� � ���, ��� ���������� ����������� �� ����� ������������� �������, ���������� ������, ������� �������� ������ �� ������������� � �����������.
* mp-gratchev *

����� ���� ������. ��� �������� � ��� � �������� ���������� ���� �� ��� ������ ������������ ����� ���������������� ������.

* � *

...��������� ���� � �� �� ������ � ���� � �� �� ������.
* mp-gratchev *

���� ������, ���� ������� � ���, ��� ���������� ����������� �� ����� ������������� �������, ���������� ������, ������� �������� ������ �� ������������� � �����������. �� ��� ���� � ������, ����� ������� - ���������� ������.

� ���� ������� �������� �������������� ������, � �� ����������, �� � "���������� �����������" - �� �������� � ����� ���� ��������������.

� ���� ����������� �� ���������� ���������������� ������ ���������� ���� ���������� � ���������� ����������� ����������� ���� �����.

�� ����, �� ��������� � ������ ������ ��������� ����������� ����������� ������ ������� ��������� � ������ ������ (��������������).

������ ��� ���������� �������� � �������������� ������������������ ����� ��������� ���������. ���������� ������������ ��������� � �������� ������� �� ����.

� ����� ����. � ������ ���� � �� ��. � ������ ���� � �� ��. ������ ������ ������ - ��������������.� �������������� ������ �������� ����� ��������������� �������� �������������� ����� �������, ������ � ����������, ������� � �������������� ��� ���.

* � *

���������� ����������� � ��� ����� ����� ������, ������ ����������. � ����� ����������� �����, ������-��.

� �����, ��� � ��� �������, � ��� ������ ���� �� �� ��� ��������, ��������������� ��������� ��� ������������ �������.

* mp-gratchev *

�����, ��� ������������� �� ������� ����������� ����������� ������ � ������� �� �������������� �����: ������������ ���������� ������ (���). � ��� ������������� �� ���� ���������� �����������, ������ ������ - �������������� (��������� ���������, �������������� ����������� ������������ � ��������� � �������� ���������� ��������, �������� � �������������� ������������������).

����,

�� ������, � ���������, ���� �������� (���������-����������), � ����������-���������� �������� ������ ��������� ��������� �� ����������� �����������.

��, ��� ��� �� ���������� ������� ���������������� ����� ������ �� ���� � ���������, � ������������� ������ ������� �����������.

* � *

���� � ���, ��� ��� �� �� ������, � ��������. �����, ������, ������� � ���������� ����-�� ���������� ��������� ���� -- ���� "������� ���������� � ��������" -- �� ��� ����� �� ���������� �����, � ������ ��� ��������� � �������� ������.

�� �� ��� �.�. ������� ������ � ������ �������, ���� �� ���������.

* mp-gratchev *

���������. �������� �� ������, � ������ �������� ����������� ������. � ������ ��� � ��� - ��� ����� ������ ��������.

� ������ ��� �������� ����� ����� ������.

* � *

�������� -- ��� �� ��������, � ���� �� ����� �����.

������� �� ������. — �.: �������, ���. ����� ������. �.�.����, �.�.���������. 1997:

�������� -- ������������� �����, ������������ ���, ��� �������� ������ �������� ������ ���������� �� ����������� ����� ����� ������ �� ������������ �������.

������ � ����������, �. �������� ����� �� �������� ���������������� ���� �����. � ���������� �� �������� ������� ���������� ������������� ������, ������������ ��������� �����������, ��������� �������������� ���������, �������������� �������� � ���������� ��������� �������, ����������� ����������� ��������, ��������� �������������� �������, � ������� ������� ������������� ��������� ������� � �������������� ����������� ����� ������.

������ � ��� �. ����������� ���������� �� ���������. ���� ����� ��������� �������� ������ ����� ������ ������ ��������, ����, ��� ���������� ������ ����� ������, �� �������� ������ �. - ����������� ����� �� �������������� �������. �������������� ������� �����, ��� � ���������, ���������� � ������ ������� �����, ��� ��������� � �������. � �., ��� � � ����� ������, ����������� ������������ ������ (������� ������, �������� � ���� ��� � ����������, ������������� ������ � ������������ ���������� � �. �.). � �. ����� ����������� ������� ����� �������, ��� � ���������, ������ ���������� �������. ������� �������� �����, � ���������, ����������, ����������� ������ �������� ���������� ����, ����������� � ������������� �������, ����� �������� �������� ������� ��� ��������� �������� ���������� � �. �.

 

�����.. ������������ �����, ����������� �������������, �� ��������� � ������. � -- ������� -- �������� ����� ����� ����������� � ���������.

 

�������� �� _����������_ �������� ����� �� ����������: "��� ��� � ��� ������������". � �������� ������� ���� "���������� ���-�����������" �����, ������� ��������� �� ������������ � ����� �����������, �� ��� � �� ������������.

�� ���� ��, ������� ����� ������ �� �����.


* � *

������� �����������, ��� �� ��������� ����.

��� ���������� "���". ������ ���������� �������� ������ �������������, � �� ��������.

� ���� �� ��� �� ������ ���������� � ������ ��������� � �������� F=1 (�������); ��F=1 - ���� �������?! F ��� �� ����������, � � ����-�� � �������� �����������. ���������� �� ��������� � �������� -- ��� ���������� ���������, �� ����� ����, � ������ �� ����� �������� ���������. ���� ��� ��������� ��������� � ���������� �����, ���� ����� � �������� ����� �����������. ��� ���� ������ ������ � ���� �����, ��� ����������.

� �����, �������-�� �� ����� �������� �� ������, ��� �������������� ��� ��� -- � ���, ��� � ���������, ��������� �� ������. ���������, ��� ���� ���� ������� �����.

* mp-gratchev *

�����, ������ ���������� �������� ������ �������������, � �� ��������. ��������������� ������ - ��� ��� ����� �����������.

��� ��� ����� (�������� ������������� �����������) �������������. � ��� ���������������� ������ �� ��������� ���� � �����������. � ��� ���������� ������������������� �������� ���������.

��������������� ������������ ����� ����� ��������� ���� - ������� ����������� ������� ������������ � ��������� ���������.

* � *

�� ��� ������ �� ������ �������. ��� ��������� � �������� ����� �� ����������� "��������� ����". ��� -- ������ ������� ��������, ������� ������� ������ ���� ����. ��� ���� �������� ����� ��������, ������ ������ � �������������, � ������� -- ��������, ���� � ����������.

� � �������� �������� ���������������, ����������� � �.�. �� ������������, � ������ ��� �� ����������� ������������� ���������������.

� ������ ��� �������. ������, ������������ ������������ ����� -- ��� ������ ��� ���������� ��������������� "��� � �� ��� ���-�� �����-��", � �� "��������� ���������".

* mp-gratchev *

����������, ��������� ��� ������ ������, �� ������� ��������� ���������� ��������, ������ ���������� � ������������ �����������.

* � *

� ��� ��� ��� �����? �� �� �� ����� ������ ������� �� ������ ���������� ����������� � ������������. ��� � ������.

* mp-gratchev *

���! �������. �� ���������, ��� ���� ������� �� ������ ���������� �����������, ������ ��������� � ���������� ����� �������������� �����������, ��� ��� - ��� ������ ���������� �����������. � ������, ��� ��� �������� �� ������ �������.

* � *

���� � �������� -- �� ���� � �� ��. ������� �� �� �������, ���-�� ��� - ��� ������ ���������� �����������, �.�. �) ������ � �) ����������, �� �� ������ �������� ���� ������������� �������.

��� � ����������� ����������, ����� � �� � ������� ���������� �� post factum ���������.

���. ��. ������ ���� �������� �� ����, ��� ������.

������ 2019