Warrax

��������� ������ �������� ��������� (� ������)

����� ��������� ������. �������� ��� �����, ��������: �� ���� ������������ �������� �� ������� ������� ������������ ������� � ����, � ��� ������ ���������� �� ����.

�������� ����� � ��� ������:

mumis34: -- ׸�� �� � ����, � ����������� ��������. ��� �� ����� � �������� ����������� ����������. ����������� ����������� ���� ����� �������.

W.: -- ��������, � ����� ��������� ����� � ������������� ������ ����������� � ����� �������? ��, � �������� "��� ������������" — �������. � ��� ������, ����� �������� �����������-��������������� ������?

�������� ��, ���� ����� ���� ������ �������� �����. �� ���������� ����������� �������� ����������� "�� � �����-�� � ����".

mumis34: -- � ��� �� ��������� ��� �����������-��������������� ������ �������? ������ ��������� �������� ����� �����, ���, � �� ���� �����������?

��� ������� ����������� �� ��� �� ��������� �������, ��� ��������� ���� ��������. ��� ��������� ����� ���, ����� � ������. ���� � ������� ������� ���� ����������� �� �������� ����� ���������� ���������� �������, �� ��� ����������� ���� ��� ����������� �������� ����� ������������ ����� �������� ������. � ��������������� ������ ��� ���� �������� ������, ������� ����� ����������� ��� ����� �����������.

��. �� ������� �� ��������� ������� Ը������?

�������� ��������: �� �������� ������� -- �� �����, ����� ������� �� "���������� -- ��� �����". � ��� ����� � �� ������, �� � ���� �� ���������. � ����� ��� ����� � �������: ��� ����������� � ���.

-- ������� �����, ������� �����������. � ���, ���� ��������?

� ������ �����������, �� ���-�� �� ��� ���, ���� � ������� �������?

��, Ը������ � ���� �� ���������� :-)

 

mumis34: -- ��� �� ����� ������� �����? ��� ��� ��� "����������" � "�������" ��������?

���������� ��� ����� ��� ������. �������� ���� �� � ������� �������.

http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm

http://libelli.ru/works/26-3.htm

�������� ��������: ����� ������ �� ���� �������, ���� ������� �������������� "��� ������� �����!". ��. �� ���� "������� — �� �����!", "������� — �� ���������������������!", � ������ "����� �� ������� «����� ���������» �������� �������� � ��������� �������� ������?".

-- ������� �����, �������, � ������. ����� ���. ����� — ��� ��������������������� �����.

��� ��������� ������ � � �����, �� � ������ ������ � ���� �� ���������.

 

mumis34: -- ��� ��� � �� ����� �����, ������� � �������� 1897-�� �� �����?

"���������" ������ ��� ��� ����� ��� � �����. �� ��� ����� � ��� ����������� ��� ������ ���� ������ ��� ����� "������� �����".

"�������" ���� ��� ��� ��� "���" �������� �� ���� ��������� ����.

 

-- � �������� 1897 ���� ������ �� ���������� ������ �� ���������� �������������.

��������� � ������ ������ ���� ��� �������. ��� ����� ������� ����� — � ��� �������. ����������������� ���������� �� �������.

 

mumis34: -- � �� ����� �� ��������� ����������� �� ��������? �� ������������ ��� ��?

����� ������� � ������� ���������, ������� � ����������. ��� �������� ���������� ���������� ����������? ��� ����� ����� �������� �� ���� ������������� ��������������� ����� �� ������. �� ��� �� �������, ��� ������ ��� ���������� ����������.

������ ��� ���� ����� ��� ����� ��������������� �������

��. �� ���� "������ ��� ������� I "��� ��� �������"". �������:

-- 1. �� ���� �� � ��������� ���������, ��� ��. �������� «��������� � ������ �������� �������� ��������� ���������� �������» �� 5 ���� 1895 ����, ��������� �������� ��������� �������� �� 14 ��������:[5]:

��� (��������);

�������� ���������;

��������� � ����� ��������� (������� �������);

���;

�������;

�������� ��� ���������;

���������������;

����� ��������;

����� ��������;

����� ����������� ����������;

������ ����;

�����������;

�������;

���������� ���������� (�������, �������, �����������, �������� �������).

����� ��� �������� ������ � �������� ����������.

 

��� ���������� ������������� — ������ ���.

����: ��� ������ �� ������ ������� �������, ��� ������� � ���� �������� �� ���������, �������, ��� ������ ������ — ����?

 

2. �� ������� �����. ���� � ������, � �� � �������������.

�� �����������, ��� �����, ��� ����� ������������ ����� � �������, �� ����� � ���� ������ ������� ����������? ���������� �� ���������?

� � ����� ������ — � ������ ����� �� ��������� �� ������ ���������� ������, � ������ ������ �������? �.�. �� ���� ����������, ���, �������� ������ ������, ����� �� ������ ���������� ��� �������, �� ����� ��, ����� ��������� � ������ ���� �� ��������?

 

mumis34: -- �������������� � ���� ��� ����� ������ ������������ �� ����� ���������������.

�������� �����, ��� ����������������������������������� �� ����� �� ��� ������ ��� �� ����������, ������ � � ������� ��� ��������������������� .... �������� �������� �� ����������.

��� �������� ��������������� �� �����, � ����������. ������ �� ����������� ������ ������� ��������� � ������ ������������� ���� �� �������.

�� � �������� � ��������������������� ����� �����������. ����� ������� �����������. ����� ������ �����������, � ����������� ��������������� ����� � �����.

��, ����� �� ����� ��� � � ������ ���� ��������� ���� ��������. ������ � ������������� ����� ������������ �� ������ ��� ������ � ����������� ������� ����������� �����, �� � ��� �������������� ����������, ��������� � �������� ���������� � ���������� ��������� ���� ���������������� ����������.

�������� �������� �� ������������ ���������� � ���, ��� ������� ����� -- ��������������������� � ������ �� "�����������������������". ��� ���������, ���� �� �������� ��������������������� ���� �������. ���� ��� �� ������, ������������ ���������� ������ "������� — �� ���������������������!". ����� ������������ ������������ "������", � �� ������ ������ �� ���� � ������������ � ������������ ��������.

�������� ��������, ��� ������ �� �.2 ��� � ���.

-- "�������������� � ���� ��� ����� ������ ������������ �� ����� ���������������" — ��� �� ������ �����? ����, ����������.

� � ����� ������ — ���� ���� ���� ����� ������� �������, �� ���? ����� ���������� ��������� � ���������� ���������������?

"����� ������� �����������" — ��� ������, �� � �����?

�� ���������� ������.

"����� �� ����� ��� � � ������ ���� ��������� ���� ��������" — ��������� ��� ���������� ������������ ��������� �����, �� �� �����, ����� � ������ ��������� ���� ����������. �����?

 

mumis34: -- ���������� ������ ���������� ������ � ������� ��� �������� � ����� "������ ����". �� ����� ����� ������� �������, ��� �� ���� � ���������������. ����� ��� ���.���������� � �����������.

������ "�����" �������� ���� � 1923-�. ��� ���������� �� �� ����� ����� ���� � ������ ����-������� ��������� ��� ���������.

� ���� �� ��� ������? ��� ������ �������, ������������������, ���������������� ����������� �� ������. �� � ��� ���� ������. � ���� ����������� �� ����� ���������� ���� ��� ��� �����������������, �� ������������ ��������� �����, ��������� ����� ������������ �� ����� �� �������.

� ��� ������� ��������� "�����" ������������� ����� ������� �����. � �������� ��, ��� ����������������� �����������, ���������� �� �������� ������ �� ��� ������� ��� ����� ��������� ��� ������� � �� ������. �� ���������� �������� ��� ��������� ��� ����� ������ �� � ���������.

������ ��� ��� "�������" ����� ������� �� �����, � ������� ���������� ��������� ������ �� ��������� ����������� �����������. � ������� ������ ��� � ������� ������� ���� ���������.

� ������� ������ ������� «�����» ���� ������� � 1923 �. ������� ������ �.�. �������������: «����� ���� ������ �����, ��������� �� ����� �����, ���������� ���� ������ �������������, ���������� ���������� �������, ������� �����, �������� � ���������� ��������� � ���������� �� �� ������� ������». �� ��� ���� ����, ����� ��������� ������ � �������?! �������� ����������, ����� ������� ��� ����������, � ��� ������������� �������� �� ������� �������������� ��� ���������� � ���� ��������� ��� ������� ����������������.

-- 1. ���� �� � �������, � � ���� �������. ������ ���� �����.

"��� ���������� �� �� ����� ����� ���� � ������ ����-������� ��������� ��� ���������" — �� ��� ����, ��� ������.

�� �� ��������� �����, ��� �������� ������ �� ���� � ���� ��������, �������, ��� ������ ������� �� ����. �����?

 

2. ������ — ������ � ����, ��� "����������� ��������� �����". ��. "�������� �������" ���������.

���������/������ — ��� ��������, "����� ��������� �����������".

������� ������: ����� — ��� ��������������������� �����, ���������� ����������� �����������, � �� ���������������.

 

3. "��� "�������" ����� ������� �� �����, � ������� ���������� ��������� ������ �� ��������� ����������� �����������"

�� ��� ���������� ������ ��� ����������� ���������?

��� �������������:

"���������������� �� ������� ���������� ��� ��� ���������� «�������» ����� .......������ �������� �� ������ � ���������� ����������� ��������� �����, �� � � ����� �����������, ������� ��������� �� �� ������� ����� ����������, ����� �������, �� �����������, ������� ������������ � ����� ����������".

"�� ������� ����� ����������, ����� �������" — ������ �����, � �� �������������! � ��� ��: "��� ���������� «�������» ����� (���� ������� ������ ������ ���������, ������� ������ ���, ��� ����� ����������)". ������ �����, � �� �������������!

�, ������� ��������, "�������" — � �������, ������������.

 

��� ���:

"���������� � ������ ����� ����������… ��������� ������� �� ��������� ������� ��, ��� � ������ ������� � ������ �������� ����� ����������� ���������� ����� � ����������� ���������� �����." (� ����� ����� �� ���������������)

���� ����, ��� � ���������� �������� ���, ������� � ��������, ��� ��� � ������������ ��������� ������������ � ��������� �����.

������ "������������� ��������" , �� "������� �������������".

 

� ���� �� ������: "��, ��������� ������� �����, ����������� ���������� � ����������� ���������� �������, � ���� ������ ���� — ��������� ��� ���� ��������� ����������� ���������� ������� � �����������…". "���������" — ��� ���� �� "������������", � "���� �����-�� ��������������", ��� ����� ����� ������ ���� �������������, ��� �� � ����� ������. � ���� — �������� — ������ �� � ������� �������������, � ������ � �����.

 

������ ���� ����. 27 ������� 1921 �. // �������. ���� 2. O�. 1. �. 21619. �. 3 - ��������.

������� ������� ���� ���!

��������� ��������. ������ ������. ��� ����������� ����� ����� ������ �������: «����». ������� �������? ����� ����, �� � ���� ��� ������� ���������� ������ ��������. �� ������ ���� ����.

� ������ ���������� ������������ ������ ����, ����� �������������� �������-��������� ��������� ������� ������������ �������.

����� �������� ������� «��� ����», � �������� ����, ���������, ��������. � ���������� ������ � ���� ������ ��������������� �� ���.

������� �������� ������ ���������� ����: ��� ����� �����������, � �� ��������� ������.

� ���������������� �������� �����.

 

mumis34: -- ������� ����..... �������, ����. �����, ����������� ������� ����, ������������ � ������� ��������, �������;

��� � "�������" �������� ������. ����� ��� � "�����" ��� �������� ����������. �������� ��� ������� � ������ ���� ������� ��� ����� �������� ���������� ������ �� �������, �� ����� ������� � ���������� ������������ �����������. ���� ���� ������� .... ��� ���� ����� ��� �������� ���������� (�� ������� ������) ������� �������� � ���������-����� � ����������� ����� �����, ������������ �� ��������� �� ������� �����. � ������� ������� ��� ������� ������� � ����� ������������-�������.

������� ���� � ��� ��� ������ ����� ��� ����� ���� ���� ������ � ����� ����� �������, ����������� ������� �������� �����, ���� �� ���� ��������� ����� �������� � ��������� � ����� �������.

��� ����������� ��������� ������ �������� � �������� ���������� ����, ������������ �� �������� ������������ �������� ������������ �������. ������� ���� � ���, ��� �����-���������� ���������� ������ ������ ����������� ������������� � ��������������� �������� ���������� �������� �� �������� ������, � �� �� �� ���������� � ������ ������ ������� ������, ������������ ������� ���������� �������, ������� ��������� ���������� ����������� ���� �����������. �� ������������ ���������, �������� ����������� ����������� �����������. ������ ���� ����������� ����� ���������� �� ����� �������� � � ��������� ����� ������������� ������� ������� � ������ ����������� �����. ������� � 1861-� ���� �������� ���� ����������, �.�. ������� ��� ���������� ������� �� ���� �������, ���������� ���� ������ ������ ������ �� ����������� ���������. �� ��� ���� ��� � ��������� ���� ����������� ������, ���� ������, ����� �������� �� �������. �������� � ����� ��������� � ���� ��������, ������� ������� (�������) �������� ������� ���� ��� �������� (�������) ��� ����� ��������� �������� �������� �� ��������, �������� ��������� ������ �����. ��� � ���� ������� ������������ ��������������, ��� ����� ���������� �������� �������.

������� ��� �� ��� ����� ����� ������. ��� �� ���� ����� �� ����� ������� ��� ��� ����������������� ������ ��� ��� ������ � ����� ���� �� ��������. � ����������� ��� ������� �� ������������� ����� ������ ����������. � ������ � ��� ������� �� ����� ���� ������� ����� � �������� ��� ���� �������, �������� "������", �������� ���������� �� ������������� ������������� ������������������� �����.

 

-- ��������� ��, ���� �� ��� ����������������� ������ "��� ��� ������ � ����� ���� �� ��������", �� �� ������ �� �������� �� ����. ������ "������������� ��������" � �� ����� — � ������ ��������� ��� ������.

"� ������ ���������� ������������ ������ ����, ����� �������������� �������-��������� ��������� ������� ������������ �������" — ��� ��������� ��� � �.�. "�� ��������", ����������.

 

mumis34: -- �� ������ ������� ��� ����������������� ��������� �� �������� ���������� ����������?

��� ����� ������������ �� �������? ��� ������� ���������, ����������, ��������������� �������� �������������� ����������� �� ������ ������������������. � �������� ������� ��� �������� �������� ����� �� ������������. �� �������� ��������� ���������� ����� ������ ����������������� �����������������.

��� "�������������������" ��� ���������� �������.

--- � ��������� �������, ��� �� ������ �� �������� �� ������?

���� �� ��� ����������������� ������ "��� ��� ������ � ����� ���� �� ��������", �� �� ������ �� �������� �� ����. ������ "������������� ��������" � �� ����� — � ������ ��������� ��� ������.

"� ������ ���������� ������������ ������ ����, ����� �������������� �������-��������� ��������� ������� ������������ �������" — ��� ��������� ��� � �.�. "�� ��������", ����������.

� ��� ������ ���-�� �������� � �������: ��� ����� ������� ���� ������������������? �� ������� �������� ������ � ����� � ������� ��� �����/�����.

 

mumis34: -- ���� �� ������.

��� ������ �� ��������? ���� ��� ������� ������, �� ��� ����������� �� ���� �����������? ���� ����� ������, ��� ������ ����������? "�� ��������" �������� ���������, �� ������� ���� �������, � �� ������� ��� ��������. ����� ��� ��������� ������ � ������������ �����, ��� �� ��� ��� ������ �� ������. �� ���� ��� � � �������� ������� ��������, ����� � ����������������� �����, �������� ������������ (����� ������ ��� ��� �� ��������) �� �������� ��� � �� ������ �������� � ����.

������� ����� ���� ���������������� ������ � ��� ������ ���� ��� ���� �� ����������������� �������� �� �������. ��� ���� � � �������� �� �������� 1897-��. ��� � ��� ������� �������. ���� �����, ������, � ��. � ������� ���.

���� �������� ������������ �������, ������ ������� �������, �� ������� ������������.

�������� ���� ������� �� ������ ��� ��� ����������, � ������ ��� ��� ���� ������� ���������� �� ����� ����������. � ��� ������ ��� ��������� ������ � ������� �������, ��� �� �������� ��� ����� ������� �������������� ���� ������������� �������. � ������� �� ������� �� ������������ ��� ����, ��� ����������� ������� �� �����, ����� �������� �� ��������. ������ ��� ����� ��� ������ ���� ��� ���� � ������ ������, � ��� �� ����� ���������� � ���� ���� � �������������. ������� ��������� ����� ����� ��������������� ��� ��������� �� ���� ����� ��������.

������ ������ � ��������� � ��������� � ���������� ����������� ��������������� ����� � �������� �� �� ������ ��������� ������-������������ ����������. ������� ������� � �������� ����� � �������� � ����������.

 

�������� ��������: ����� � ������ ����, ������� ���� ���. ��� ���� �������� ������������� ����������� ������������� � ������� �����. ������, �� ���������� ����, ��. ��� � �� �����: ��� ������ �������� � ��������, ������, ������; �� ����� �� �������� ������� ������� �� ���� ������� ���� ������?!

������������ � ������� �������� � ���, ��� � �������� ���� ��������� �������������, ����������� � ����������� �����. ����� ��� �������� -- �� ����, ��� ��� ����� ������� ������� -- ����������� ���������������, � �� ����������. �� ������ ����������� ������� ���� ��������� "���������" ������ ������ �������� � ��� ����. �������, �������� ���������� ����������� ������� � �� ����� � ������... �� ���� ��������� � �� ���������� ������������� � �����.

�� ����� �����, ������! ���, �����������, ��������� � �������� ����, � ������� �� ����!

���������:

-- ����, � ������� -- ��� ����� ������?

-- ��, �����.

-- � ������ -- ��� ����� ������?

-- ��, �����.

-- � �������� -- ��� �� ������?

-- ��, �����.

-- ��, ����, � ��� �� ����� ������ ������?

�� ����������� "������" ���� ������ ���: "� ������� ��������� ��� �������, ���� �����, ������ ��������, � ������� ���".

 

-- "�������� �� �������� 1897-��. ��� � ��� ������� �������. ���� �����, ������, � ��. � ������� ���"

����� �������, ��� ������ � ���� �������� ���� ����� � ������? ��������� ��� � �������� �����, � ����� �� ����� ������?

 

��, ����� ������ ����� "������� �������". �� ��� ����������� � ���, ��� ������ ������� ����� ���������� ����� ������ �� �����, �� �������� ������ ����������.

�����., ����� �����, ����� � ������ ���� ��������� ����������, ��������� ���������, ��������� ������ — ��� ����������, ���������?

 

"���� ������� ���������� �� ����� ����������"

��� �� ��� ���, ������? �����, �� ����� ������ ����������?

�������� �������� �� ������� ������ ������ �� ����. ��������.

mumis34: -- � ��� � ������ ��������? ���������� �������� � ����� ������ ����.

����� �� ������� �� ����� ������ ����� ����������, �� �� ����� ������ ������� ����������. �� ������������� ��� ���� �����������, � �������� � ��� ������.

���� �������� ������� ������� ��� ����� ����� �������, � �� ��� ���������� ����������� ������. � ��� ����, ��������� �����, �� ���� ������� ���� ����� ������������. �.�. �� �������� ����, �� ������� �� ��� ���� ����������� � ���������� ���������� �������.

��� ���������, ��� ��� ���������� "�� ����� ������ ������� ����� ����������" �� "�� ����� ������ ������� ����������"? ���� ��� ������������ � ������, �� ����������, ��� ����� ����� ������ ������ ��������� ����������, � ����� ��� ���� ������� � ��� ���� �� ������������.

-- � ������ ���� — ��� �� ������� ���������� ��������������.

������� ��� ��������� �� ��������� — �����������, ��������� � ���������, ��� � ��. ������ ���� �� ���� �������� �� "�� �� �������?" ���� �� ��� �� ����� "��, �� �������" :-)

����� ����, �� ���� ���������� ��������������� �����, ��������. ���� �������.

 

"����� �� ������� �� ����� ������ ����� ����������, �� �� ����� ������ ������� ����������".

�������� ������� � ������ ����, ��� ������ ���������� ���������� �� ����.

 

� "����� ���" ����� ��� � ����� � �� �����. ��� ��� ������ � ����� ������� � ������ ����� � ����������.

�� ��������� ��� �������� �������������� ���������� — ��� �����.

 

������� ��������� ������ ������ ������.

������� ����! ������� �������. Merci!

 

� ��� ���� ������� ���� �������� �������. ��������� ���� ���������� «�����», ������������� �� ����������, �����. ������: ���� — ����� �� ����������, �������� ����, ������-�������� ��� ����� ������-��������, ���� — �������� � �. �. ���������, �� ����� �����������, ��� ������. ������ — ����������� ����������, �� �����, �� ���������������� �����. ����������� ����. ����������� ��������� ���� ���������� � ���������. ������ ��� � �������� ����� (������ ��� ���� ������) � ������ �� 27��� ���. ���������. ����� ���������� ������ �� ������ � ����� ������ ���������� �� �� ������; ��������� ��������� ������ �������� �� �������. ����������? ������-�� 2000 ���� �� «�������������» (����������������� � ������ ����� ���������, ��� ���������) ����� �������� ������ ����������!! ���������-�� ������� � ������ ��� ����� �� ��������� �� ������ � �������� � ������ ��� ����������.

���� ��������������! �� ������ ������. 27��� — ����� �������. ��� — ���� �������. ������� ��� ����������� ���������� — �����������������. � ��� �� �������� � ����������� ����� ����! ������ �� ��������, �������, ������ ���������� «������� ���������». ��������. �� ������ ��������, ���, �����, �� «������������ ����» �������� ������ ������ �������.

�������� 30 ������ 1917 �., ������� �� ������ � ������ (���������). ������� ���������� � 1949 �. � ������� «���������» �1.

 

�� ����� ���� ��������� "����������� ������. ������� ����� 1919–1920 ��". — ����: ���������, 2004. — 192 �.:

mumis34: -- ������ ��� ������������� ��������������� ������ �� ��������� �������� ������������. ���� �������� ��������, ������� ����������� �� ������ ����, � ������ ����������� �� �� ���������, �� ��� ��� ������ � ������ �� ����������� �� �����. �������� �� �� ���� ���� �����.

� ������������� � ������������ ���������. ������ ����������� ��� ������������� (��. "������ ������ � ������������ (������ ������ ������������ � ����� �� ���� �������������)"), �� ��� � �������, ���-�� � ��������� ����� ��������� ��������� "���������� �����", ���, ����� ������, ���������� � ����� �� ����� ���� ������� ��������.

�� � ���������� ������� "���� ���� ������! ���� ����� ������! ������ ����� �� ����?" � �� ���� ������ "������" � � ����� �������� � ����������� ��������� ������ "��� ������", ���� �� ����� ��������� ����������� ����� ���� "���������� ������������ ������� ����������� ����������, ����������� ������ ������ – �����������, ����� �����". � ����� ��� ��� "��������" -- �����?! ����� -- ��� ��������������������� �����, ������ ����������� ������ ���� �����������, ����� ��� ��������, � �� �����������. ���� � ����� ��� � �� ����.

����� ����, ����������� ��������, ��� ���������� ��� ���� ��������� � ��� ���� ������������ ����� -- ������ ����� �� �������� ������ ����� ������������ ��������!

� ��� ��� ��������� (� �� ���� ��������):

- ������ ������� ���������� �������� �� ������� ������;

- ������ ��������������� – ��� ������������� ������������ � �����������%

- ���������� ��������� � ��������� ������������ �����;

- ������� �������� ����� ������ ����������������;

- �������������� ������ � ������������� �� ���� ������� � ��� ���������, ��� ��������� �� ���������� �����, �� �� � � �������;

- ������ �������� ������� � ��� � ��������, ��� ���������� ������� �������� ��������������� ������� ����, ������ �� ������������� ������� ��������������� � ������� ����������� ������� ���;

- ����������������� ���� ���� ����������� � ���������;

- ��� ������ �������� ������ ����������� ������������ �� �� ������������, �������� ����������� �������, �������� ���������� � ��������� ��� ������������;

- ������������ �������� �����, �������� �� � ������� ������������, ��� � ���������;

- ��� ����� ��������� ��������� ������ ����� ������������ ���������� �����, ��� ��� ��� � ��� ����� �� ��������� 30 ���;

- ������������ ���������� ����� ��������� � �������� ��������� � ���� ��� ������������, ��� �������������;

- ������������� ��������� ��������, ����������� �� � ��������� �����������, ���� ������� ���������� – ����������� ��� ������������� – ����� � ������� �����������. ������� �������: ������ ������ ���� � ����� ��������� � �� ������������ ������;

- ������� ������ ����� ������������ ������ � �����������, ��������� ������������ ���� ������ ������������� �����������. ���������� ��������� ���� ���������� ������� � ���� �����������, �������� �� ���� �� ����������, ����������� ���������, ������ �� ������������� ��������� � ��������;

- ������ �� ������� ���������� ���������� ��������, ������� ����� �����... ��� ����� ���������� ������, ���� �������-�����������, � ����� �����.

��� ��� ��� � �� ������� ������������ ��� ������/���������. ��� ��� ��������: ����������� ����� �������� ������ � �������������� (���������) ���������� ������� �����.

 

-- � ����� �������� ������� ������������ ������� �������������. �� ������ ��� ������ �� ������������� �, ��� � ��������� ������, �� ����� ������������ ���������� ���������.

� ����� ������ — �� ��� ������ ���������, � ���� ������ �������� ���-�� �� ������������ — �� ������ ���������, ���� ������ ���������� — �� �����.

...�� ���� �Ѩ. ������ ��� ������� �� mumis34 �� ����. ������� ��� ������� � ������������ ��������������.

�� ���� ��, �����:

"����������� ��������� �������� � ������ �� ����� � ������� �� ����� ���� , ������� ���������� � �������������� �������� ����������� ��������. �� ������������� ��������� �������������� ��������, ����������� � ���������� ���� �� ��������� ���������� ��� ������ ������������ �� ����������� ������� ������".

������� �������� ����� � ����. ��� ������ ���� � ������, ��� ���� ����� �������.

����� ��� ������������, ������ ���������� ��������� ��� ����� � ��. ���������, ��� �������.

� ����� ��: "����������� ������ ����������� �������, �������-������� � ��������� � ������ � � ������� ������ ������� ����� ���������� �� «������� ������� � ������� �������», ���� ������� ������ ������ �������� ��������. ������ � «������� �������» ������� � �������� ������� � �������� ������� � ������ ����������. �������-��������� ���� ���� ��������� ����� ������� � ������...":

-- �� ���� ������� � ������� �������. ������� ����, � ������� ���. ������� ����� ������ � 19-� ���� ���������. �������� ��������� ������������ � ����.� �������� �������� ������ �� ������� ����� ���� ��� ��������������, ������� ������ ����� ���������� ������� ������������. � �� ��� ����� ������ ������������ ����������� �������.

...�� ���� ������������� ������� ������ ���� ����������� � ���� ���� ������� � ������� ������ �� ����� ���� ���������� ���� �����. ������ ����� � ������ ������ ���� �������� ������� ������� �������. ��� ������ ��� ���������� ��� ������� ���������� ��� ������� �������� ���������������� ��������� → �������������� → �������→ �������. ���������, ������� ������ ���� "������";...

...� ���� ����� ������������ � �������� ������� ���������� � � ������������.

�, ���� ������:

"����� �� ������� ����� ������� ���� ����� ��� ����������, ������� ��� �������� ����� ����� � ����� �������� ��������� �������� �� �������������� ������������".

"�� ������ ������� ������ ��� ����� ��������� ������� ���� �� ����� �� ��� ����. �� �������� �� � ��, �.�. �������� ���� � ���� ������������� ���������� �� �����. ����� ����, �� ���� ����������� �� ��, ����� �������� ���������������� �������� �������.  � ���������������� �� � ���������, � � �������������� ����. �������� � ���� ����� ����� � �� ������� ���������� �� �������. ... ��� ����, ��� � � ����������� �����, ������ � ������� � ����� ��������� ������������� �������� ���������".

 

"� �� ������� ���������� ��� ����� ������������� ��������, ������� ����� ������� � ������ ��� ����� ������������������ ��������. ���� ���� �������� �� ������� �������, �������� �� ���� ������ ��������������� ����������� � ��������� �����������, � �������� �� ������".

"����� ������ �����������. ����������� �� � ���� ������� ��������� �� ������ �����. ����� �� ������ � ������� �����. �� ����� ��� �����������-������. �� ��� ������ ��� ����".

 

"...������� �����. �.�. ������������ ������������� ��������� ���������� ��������� ������ ��������. ����� �����������. ... �� ����� ������� ���������� �� ����� �������, � ���� ��� ������ � ���� ������ ���������."

"� ��������� �� ��������������� ����� — ������� ��� �� �� ����� �������, ���� ��� ��������� �� �������� ����������. � �������� ����� ������� �� ������ ��� ������ ����������, �� � ����� ����. ����������� — ��� ���� �������������� ��������. � � ������ ����� ��������� �� ����� ���������� ��� ���������� � ���������� ���������������. � ��� ������������, ���������� � �������� ��������� ������, ������� � ��������� ������ ������������ ������ �� ������ �������-��������� �����������. ��������� ��� �� ����� ����������� ��������, ������� ������ ��������� ���� ������ �����, ���� �� ���������� ���������� ��� ����������� ��������. ��� ��� ����� �������� � ��������� ���� ������ ������ ������� � ������� �������, ��� ���������".

���, ��� ����������� -- ���������� ���� ��������� � ���� ��������� ������������� ������������ ����������� ������������� ����������� ���� � ������ �������.

���� 2022

P.S. ������� ��� ��������� ����� ������. ���� �� ���-�� ������� �� � ����, ��� ��...

��� «������������» (1914), ��� �. 24, �. 324-326.

����� �������� ������ ������� � ��������������� ���� � �����������, "��� ���������� �� ������� ������������� ���������� ��������. ��������� ������� �������� �������� ���������� � ����������� (�. �. � ��������� �� �����������) ����� ��������� � ���������. �������� ���������� � ����������� ������������ ������� � �������� ��������� ��� �������� ������. ��������� ��������� ��������� �������� � ����������� � ��������� �������. �������� ��������� ���� ������� �� ������������� ��������� � ��������� ������ � ������� ����� � ������-�������� � ���������. �� ���������� ������� ������ ����� �������� ��� ��������� ���������� � �������� ������-������� ���������� ������ � ���������� ��������� �������, �������������, �������� 30 ��������� ���������� �� �������� ������, ����� �������� ����� ������� ���������� �������".

����� �� ����� ���� ������� ����� �� ���� "� �� ������-��". ������ � ��������������� �������:

"����� ��������� � ��. �� «����������», �� ���������� � ���������, ������������ ��� ����� ���������� ���������� ������������� ��������� � ������������� ��������� �� «����» �����������".

���� ����� ������ ���������, �� ����� ����� ���������? � ���� ���� ��� � "���� ������", �� � ����� ��� �������� 30 ��������� ���������� �� ������� � ����� � ���������� ����������� ������� �������? ��������� � ������ ����.

����� �� ������������ ��������������� ����? (1914), ��� �. 24, �. 293-295.

"����������� ����� �� ���� ����������� � ������������ ����� �������"

����� ��?! ������ ������� ������������ ����� �������� �.�. �� ����������. ������� "���� ������ �� ������������ ������, ��� ���� ��� ������" � ������ ����.

�� � �.�.: "��� �������� ������������ ��������������� ����? ��� ������ �����������, ��� ���� ������������, ������������ ����������� ��������� ������, ������������ ����� ���������� ��������� ������" -- � ���, ���� ��������, �� ����� ����� ����� ����������������, ����������� � �.�. � �.�.?

��� ���� � ������ ����� ����: ���, �� ������ ����, ������ "���� ��������� ������ ������ ���� ������������ ��������������� ������". ������� ����� -- ��� ���, �������� �����?!

�� � "��������� ���� �����", ����������: "������� ��������� �������, ��� ����������: — ���������� ������������� ���������������� �����, ��� ����������� ��������� ���� � ������������� �� ���� ������� ������, � ��� ��������� � ����������� ��������� ������, ������������ ����������������� ����� �� �� �� ���� ���������� ����� �� �����...".

 

������, �� � �����, ��� ������ � 1938 ���� � ������ ������ �������������� ����� ����������� ������������� ���������� ���� � �� ���(�) ����� 324: «�� ������������ �������� �������� ����� � ������ ������������ ��������� � ��������»? � �� ����� ������� � ������ �� ��� ������������. �� ������������� ���� �����, � ������� ��� ������� �����? �� � ��� ����������� ��� -- ������������� �������� �������� ���������� � � �������������? ��� ���� � ������ � ��������� -- �� ���� ������� ������. �� � ����������, ��� ������ ����� � �� ����� ���� �� ����� ������������...

���� �� ������������� ������� 29 ������ (12 ���) (1917), ��� �. 31, �. 432-440.

"����� ��� �� ������� �������, ��� ������� �����. ������� ����� ������ � ����� ����� ������� �������� �������" -- �������� ��������, ��� �� "������� ����������" ��� "������� ��������", � ������ ��� �����.

"...��, �����������, ���������� ������� ����� �����, ��� �����-���� ������ �����..." -- � ��� ����� �������.

"�� � ��������������� �������� ����������, ����������. ���� ���������, ��- �� ������, ������� ��������� �� ������, � ���� ������ ������ ���. ��� ��� ������? ��� ��� ������, ��� ��������". -- ��� ������������.

P.P.S. � �� ��� (� �� ������ �) ��������, ��� ������ ������������ ������� ������� ���������������� �� ������� "������ �������", "������ ����������� ������" � �.�. � �����������. � ��� �������� ������������� ������� ������ � ��i��� �����������. �����-�� �������� �������� (�������� ��-�� ���.������ �������):

������ � �������, � �������� �� ������, ������ �� ������ ������, �� ��������� ������. ...

����� ��������� �� ��������������� ���������� ����������� �������. ... ��� ����� ������������ ������ �����, ��� �� ��������� ����������� ������� � ���� ��������� ���. ���� ������� ������� ����� � ���������� ������ «������� �������».

������ ����� ����� �� ���� �������� ��������, ��� ���������� ��������� — ����������������� �����������. ������������ ����� �� ���������� �������� ������ �� �������, � �������� ������, ������� �� ���� ����� ������ ��������. �� ����, ���� ���� � ����� �������, � ���������� � ����� �����, � ������ � �������� ����� ������, ������������ ���������� ��������.

� �������� ���������� ��������� ��� ������������ ������ ����� ���������� ������ ���������� ���������. �� � �������� ������ �������� �������� ������� �����������, ��������� ����, ��������, ������� ���� �������. (���������� ����� �����, �������, �� ����, ���). �� ������������ � ������������ �������� ����������, �������� ������� ����� �� �������, ����� ��� ��������� ������ �� �������.

������ �� ��� ������ ���������� ��������� ������� �������� �������� ����, ��� ����� �� ������ «������ ������». ������������ ������ �������� ������ ����� ��������� � ����������� � ������� ������������ �����������.

������ ������� ������ �������� �������. ������ ������� �������, ����� ������, �������, ������� ���� � ������ ���������� � ���� ����� ������� ��� — ����. ����� �������� ������ �� ������������ ������������ ����������, �������������, �������, ����, ����-������, ������� � ������ �����.

��� ������� ���� ������������ ������� ��� �������� ������������ �������� ������� � ������� �������� �����, ������ �������-�� ������ � ���� ����� ���������.

��������?

25.03.2022/

����������

https://historian30h.livejournal.com/726585.html?thread=31040313#t31040313

historian30h: -- �������� �� ������� ������))) (� ������ ���������� ��� �� ������� ����� � ����.)

-- ���-���. � ������ ���� ����, ����� ������, �������������, ������� ����������� ���������.

ilya_shpankov: -- ��� ����� ������������� ����, �������� � 30:43.

-- � �� ���� �������� ����-��? ���� ������ ������ ������. ���, ��������:

���� �� ������������� ������� 29 ������ (12 ���) (1917), ��� �. 31, �. 432-440.

"����� ��� �� ������� �������, ��� ������� �����. ������� ����� ������ � ����� ����� ������� �������� �������" -- �������� ��������, ��� �� "������� ����������" ��� "������� ��������", � ������ ��� �����.

"...��, �����������, ���������� ������� ����� �����, ��� �����-���� ������ �����..." -- � ��� ����� �������.

"�� � ��������������� �������� ����������, ����������. ���� ���������, ��- �� ������, ������� ��������� �� ������, � ���� ������ ������ ���. ��� ��� ������? ��� ��� ������, ��� ��������". -- ��� ������������.

���� ��������� ����� ��������� ���� ����� ����� �����. �������� �.�. "�������������� ���������", ������ �������� ����������� ����������������� ������ ������� ���� �� ������������. ���� ������ ����������, ��������� ��� ��������, �� ������ ����������� ������ ��������.

����� ���������, �� ������������ ������:

 

������� ������� ���� ���!

��������� ��������. ������ ������. ��� ����������� ����� ����� ������ �������: «����». ������� �������? ����� ����, �� � ���� ��� ������� ���������� ������ ��������. �� ������ ���� ����.

� ������ ���������� ������������ ������ ����, ����� �������������� �������-��������� ��������� ������� ������������ �������.

����� �������� ������� «��� ����», � �������� ����, ���������, ��������. � ���������� ������ � ���� ������ ��������������� �� ���.

������� �������� ������ ���������� ����: ��� ����� �����������, � �� ��������� ������.

� ���������������� �������� �����.

 

������ ����� ������������ (������������ ����������� ���� �� ���(�)), ������ �� ��������� ����� � �������, � ����� �� ����� �������� ���������������, ���������� ��� «���������� ������», ��� ���� ��������, � ����� ������ �����������, �������������� ���� ��������, � ������ ����� ������, �� ����� � ���� ������ �����������. ��� ����� ���������� ��� ���������� «�������������� ���������».

� ������ �� ������ � ������������� «���� ��������������� ������������� �����».

�� ������ ����������� — �����, ���������������� ����� �������� (�������, ��� ��� �������� �������������, ������� — ��� ��� �� �������), ������� ��� ����, � 31 �������, ����� ����� �����, �������� ���� ������ � ������ � «������������� ���������». �������������, ��������� ����� ��� ��� ���� ������? ����������� �� �������� ����…

 

������ ������, ����� ��������������� ��������� ������� ������ ������������ � �� ���������� �������� ������ �� ���������� �����������. ��� ���� ��������� � ���� ������� ������� "���������� ������" � ����. ������ �����, � �� ����������, ������� ������������� � ����.

 

ilya_shpankov: -- ��� �� �� ���� ������. �� ���������, �� ��������� — ���� ��������� ����� �� ���������. ��� ���� (�������!) ���� ��� ����� �� ������ ������� ��������� ���� ������. �� ����-�� ���������, ��� ������?

��������� �������� ���� ������ �� ������������� �������. ��� ��� ���� ����� ���������? ��������, ��� "��, �����������". ���� � ����� ����� ������ ����� ������ "��". ��� � ��� ����� ������� ������ ������ ����? :-)

�� ���� ������ ������ ���������, ����� ���-�� ������.

� ����� �� ������ �� �� �����.

��, � ��� ���� "������":

" ������ ������, ����� ��������������� ��������� ������� ������ ������������ � �� ���������� �������� ������ �� ���������� �����������".

��� �� ����? �� ���� ���� �������� ���������, ��� ����� ���� �� �������� �� �����-�� ������ �������� ������.

��������, ��������� ������ — ��� ���� ����� ������. ��� ��� ��������� — ��� ������������ �����. ��� ���� �� �������� ������������. � � ���� ������ ������ ���������, ��� ����������� ����� �������� ������� ����������������� ������. ��� ��������, � ���� �� ����������.

 

���, ������, �������� �������� �� �������� "��� ���������" -- � ����� �����. ����� ������ �������� "�����" �� ����������.

�, ������, ������� ������ �� ������, �� ������ �� ��������: "���� ����� �������� �������� �������� ����� ������ � ����� ��������. ����� ��� �� ������� �������, ��� ������� �����. ������� ����� ������ � ����� ����� ������� �������� �������". �� ��������� :-)

"������ ��, �����������, ���������� ������� ����� �����, ��� �����-���� ������ �����, ������ ���������� �� ��������� ����� �� ��������� ������, �������, ���������?".

"...���� � ������ �������� �� ������� ��������� ���������� �����, � � ������ ��������­���� ������� ����������".

"���� ���������, ��­�� ������, ������� ��������� �� ������, � ���� ������ ������ ���. ��� ��� ������? ��� ��� ������, ��� ��������".

 

-- �� ����, ��� � ������ ������ ������ ��� ���������, ����� �� �������, ��� � ��� � ������ �������. � ��� �������� � �������.

��� �, ������� �� �������. ������ ������:

���� �� ������������� ������� 29 ������ (12 ���) (1917), ��� �. 31, �. 432-440.

"����� ��� �� ������� �������, ��� ������� �����. ������� ����� ������ � ����� ����� ������� �������� �������" -- �������� ��������, ��� �� "������� ����������" ��� "������� ��������", � ������ ��� �����.

"...��, �����������, ���������� ������� ����� �����, ��� �����-���� ������ �����..." -- � ��� ����� �������.

"�� � ��������������� �������� ����������, ����������. ���� ���������, ��- �� ������, ������� ��������� �� ������, � ���� ������ ������ ���. ��� ��� ������? ��� ��� ������, ��� ��������". -- ��� ������������.

 

����� �� �����������, ������� �������� �� � ��������� (������� �� ��), � �� ����������� �������.

�����., ������:

1. ��� ������ ������� ����� — �� ������� �������������, � ������ ����� � �����, ������� � �������� ��� ����������� — ������� �������� �����.

2. ������ �����, ���������� ��������, �� � ���������, ������, � ���������������.

3. ����������� ������ "���� ������� ��������� �� ������, � ���� ������ ������ ���". �� � ��� ���� ������ ���, ��� ������������� �������� (���� �� ������� �����������, � ������ ��������).

 

ilya_shpankov: -- �� � ���� ���? ������������ ���������� ������-��������������� ������� ������, ����� �����������, � ������� ������� ���������� ������ ��������� ������, �������, ��������� �������� �������� ������ �� ���������� ������� — � �� ��������� ��� � ����������� �������? ���, �� ������� ��� ��������? :-)

���...

-- �.�. ������ �� ������ �� ���������� ������ �� �����, � ��������� �������?

ilya_shpankov: -- �� ������� �� ������� �����? �� ������� ���� �� ���������, ��� ������ ������ ����?

-- ���� ������ �� �����. �������� ������ ���������� — ���������� ��� �������.

ilya_shpankov: -- � ����� ����� �� ���� �� ��������? �� ��������� ��������, ��������� ��� ����� �� ������� �����������, � ���������. ��� ����� ���� ������? ��������� — ���������� ������������ ������ ��������. ��� �������� ���������, � ���������.

����� �������� �� ����, ��� ������.

� �������� ��������: "�� ������� �����������". � ��� ������� �������, ��������, -- ��� ���, ����? � ��������� �����������?

� �����, ������ ���� ��������: ��� ��� -- ������ ����, ����� ������� ������� � ������� ��, ������� ��������� ������!